Microfonolandia!!!
lately 19-08-13 12.49
Nella speranza, vana, di rendere esaustiva la mia cultura sulla materia in oggetto, continuo a chiedervi info sull'argomento:
Premessa, ho acquistato per esigenze teatrali un micro ad archetto della Energy, gamma alta, bene trovandone comodo e agevole l'uso, ho provato ad usarlo come micro solista per le mie seratine (piano e voce only) con piacevole sorpresa ho notato che il mio rendimento al piano è migliorato non avendo più l'ingombrante palmare davanti .... PERO'!!!! prescindendo dalla qualità complessiva, neanche lontanamente paragonabile anche ad un economico shure sv100, ho notato che è estremamente più sensibile rispetto a tutti i palmari dinamici che possiedo, addirittura ho dovuto abbassare il gain di oltre il 70% rispetto al settaggio dei dinamici e on vi dico quando provo il compressore. Ma mi chiedo, ed ecco il mio dubbio/domanda da ignorante, se la capsula è molto più piccola come mai succede quanto raccontato? Thanks in anticipo
Premessa, ho acquistato per esigenze teatrali un micro ad archetto della Energy, gamma alta, bene trovandone comodo e agevole l'uso, ho provato ad usarlo come micro solista per le mie seratine (piano e voce only) con piacevole sorpresa ho notato che il mio rendimento al piano è migliorato non avendo più l'ingombrante palmare davanti .... PERO'!!!! prescindendo dalla qualità complessiva, neanche lontanamente paragonabile anche ad un economico shure sv100, ho notato che è estremamente più sensibile rispetto a tutti i palmari dinamici che possiedo, addirittura ho dovuto abbassare il gain di oltre il 70% rispetto al settaggio dei dinamici e on vi dico quando provo il compressore. Ma mi chiedo, ed ecco il mio dubbio/domanda da ignorante, se la capsula è molto più piccola come mai succede quanto raccontato? Thanks in anticipo
Ciao caro,
dunque, il microfono in se è un semplice trasduttore magnetico o elettrostatico, le dimensioni ai fini del gain espresso in db non hanno assolutamente influenza, immagina un micro con un magnete da 5 cm e una bobina avvolta con 50 spire... un altro con magnete da 1/2 cm e 100 spire o viceversa... sono capacità ferromagnetica e impedenza data dal numero di spire che determinano il guadagno.
Non per niente esistono quantitativi industriali di modelli micro anche da parte di una sola azienda proprio per dare al cliente le caratteristiche di cui ha bisogno (electret, a condensatore, elettrostatici, dinamici, cardioide, parabola stretta, larga, e chi più ne ha ne metta!!
Va da se che se la costruzione è effettuata con magnete grande servirà ad esempio per la voce maschile, quelli più piccoli per la femminile, le intermedie per la batteria... all' acquisto bisogna andare da un buon venditore che sia a conoscenza di un minimo di elettroacustica e farsi consigliare per il meglio... ma alla fine a decidere dovrà essere il tuo orecchio in base alle sue caratteristiche!
Spero di esserti stato d' aiuto altrimenti possiamo approfondire l' argomento!
dunque, il microfono in se è un semplice trasduttore magnetico o elettrostatico, le dimensioni ai fini del gain espresso in db non hanno assolutamente influenza, immagina un micro con un magnete da 5 cm e una bobina avvolta con 50 spire... un altro con magnete da 1/2 cm e 100 spire o viceversa... sono capacità ferromagnetica e impedenza data dal numero di spire che determinano il guadagno.
Non per niente esistono quantitativi industriali di modelli micro anche da parte di una sola azienda proprio per dare al cliente le caratteristiche di cui ha bisogno (electret, a condensatore, elettrostatici, dinamici, cardioide, parabola stretta, larga, e chi più ne ha ne metta!!
Va da se che se la costruzione è effettuata con magnete grande servirà ad esempio per la voce maschile, quelli più piccoli per la femminile, le intermedie per la batteria... all' acquisto bisogna andare da un buon venditore che sia a conoscenza di un minimo di elettroacustica e farsi consigliare per il meglio... ma alla fine a decidere dovrà essere il tuo orecchio in base alle sue caratteristiche!
Spero di esserti stato d' aiuto altrimenti possiamo approfondire l' argomento!
lately ha scritto:
Ma mi chiedo, ed ecco il mio dubbio/domanda da ignorante, se la capsula è molto più piccola come mai succede quanto raccontato?
Perche' il microfono della Energy e' probabilmente un microfono a Condensatore. Quindi molto sensibile. Molti microfoni ad archetto lo sono.
Ma mi chiedo, ed ecco il mio dubbio/domanda da ignorante, se la capsula è molto più piccola come mai succede quanto raccontato?
dario65 ha scritto:
Va da se che se la costruzione è effettuata con magnete grande servirà ad esempio per la voce maschile, quelli più piccoli per la femminile, le intermedie per la batteria...
Va da se che se la costruzione è effettuata con magnete grande servirà ad esempio per la voce maschile, quelli più piccoli per la femminile, le intermedie per la batteria...
poche idee ma confuse, confondi dimensioni del magnete (microfoni dinamici) con quella della membrana, le due cose non sono sempre strettamente correlate.
dario65 ha scritto:
altrimenti possiamo approfondire l' argomento!
altrimenti possiamo approfondire l' argomento!
meglio di no...
@ serpaven
no, non lo sono, quasi tutti sono degli electret condenser che è un'altra cosa.
Sempre a condensatore sono, anche se di tipo electret.
no, non lo sono, quasi tutti sono degli electret condenser che è un'altra cosa.
serpaven ha scritto:
dario65 ha scritto:
Va da se che se la costruzione è effettuata con magnete grande servirà AD ESEMPIO per la voce maschile, quelli più piccoli per la femminile, le intermedie per la batteria...
poche idee ma confuse, confondi dimensioni del magnete (microfoni dinamici) con quella della membrana, le due cose non sono sempre strettamente correlate.
dario65 ha scritto:
altrimenti possiamo approfondire l' argomento!
meglio di no...
dario65 ha scritto:
Va da se che se la costruzione è effettuata con magnete grande servirà AD ESEMPIO per la voce maschile, quelli più piccoli per la femminile, le intermedie per la batteria...
poche idee ma confuse, confondi dimensioni del magnete (microfoni dinamici) con quella della membrana, le due cose non sono sempre strettamente correlate.
dario65 ha scritto:
altrimenti possiamo approfondire l' argomento!
meglio di no...
Perdonami, forse non mi sono espresso correttamente, in tremila lettere scarse non puoi affrontare un argomento del genere quindi mi sono semplicemente permesso di fare degli esempi, nessuna confusione, ho semplicemente scritto che i fattori dimensioni magnete, larghezza e lunghezza bobina influenzano il guadagno ma non ho scritto che le due grandezze sono correlate (anche perchè non è vero)!
Tanto è vero (correggimi se sbaglio) che dalle dimensioni di un micro non si può evincere il guadagno o l' utilizzo che se ne deve fare, questo si può dedurre solo con le adeguate strumentazioni (addirittura in molti casi neppure dalla documentazione presente nell' apparecchio), e in buona sostanza mi pare che la domanda del primo post sia proprio questa.
Edited 23 Ago. 2013 14:02
dario65 ha scritto:
ho semplicemente scritto che i fattori dimensioni magnete, larghezza e lunghezza bobina influenzano il guadagno
ho semplicemente scritto che i fattori dimensioni magnete, larghezza e lunghezza bobina influenzano il guadagno
tutte cose che non ci sono nei microfoni electret.
JoelFan ha scritto:
Sempre a condensatore sono, anche se di tipo electret.
Sempre a condensatore sono, anche se di tipo electret.
sia i quadriclicli leggeri che i suv che le macchine sportive hanno quattro ruote, ma non sono la stessa cosa.
Edited 23 Ago. 2013 15:58
lately ha scritto:
Ma mi chiedo, se la capsula è molto più piccola come mai succede?
Ma mi chiedo, se la capsula è molto più piccola come mai succede?
perchè per la loro tipologia di funzionamento richiedono un circuito di preamplificazione integrato.
dipende comunque dal progetto, ci sono microfoni thrue condenser di alta qualità che per scelte progettuali hanno un livello di uscita uguale a quello dei dinamici.
Edited 23 Ago. 2013 16:01
@ serpaven
tutte cose che non ci sono nei microfoni electret.
appurato che probabilmente la struttura del microfono in questione non ha a che fare con bobina e magnete ma da una capsula che probabilmente ha la propria magnetizzazione stabile, a cosa dovrebbe o potrebbe essere dovuto il fatto di questa "notevole sensibilità" dimostrata dal radiomicrofono energy in questione? dario65 ha scritto:
ho semplicemente scritto che i fattori dimensioni magnete, larghezza e lunghezza bobina influenzano il guadagno
ho semplicemente scritto che i fattori dimensioni magnete, larghezza e lunghezza bobina influenzano il guadagno
tutte cose che non ci sono nei microfoni electret.
E' possibile avere una idea o è improbabile poter chiarire questo cruccio data la (forse) complessità dell'argomento? Scusate se mi infilo ma incuriosisce tremendamente anche me questa discussione...
grazie a tutti intanto.
@ serpaven
sia i quadriclicli leggeri che i suv che le macchine sportive hanno quattro ruote, ma non sono la stessa cosa.
Ma sempre microfoni a condensatore sono, ripeto. Perfino wikipedia da te citata dice "Il microfono a elettrete è un particolare tipo di microfono a condensatore", ma guarda un po'.
JoelFan ha scritto:
Sempre a condensatore sono, anche se di tipo electret.
Sempre a condensatore sono, anche se di tipo electret.
sia i quadriclicli leggeri che i suv che le macchine sportive hanno quattro ruote, ma non sono la stessa cosa.
Edited 23 Ago. 2013 15:58
lately 24-08-13 09.31
@ serpaven
perchè per la loro tipologia di funzionamento richiedono un circuito di preamplificazione integrato.
dipende comunque dal progetto, ci sono microfoni thrue condenser di alta qualità che per scelte progettuali hanno un livello di uscita uguale a quello dei dinamici.
Ciao Serpa, speravo in un tuo intervento riconoscendoti grande competenza in materia.
lately ha scritto:
Ma mi chiedo, se la capsula è molto più piccola come mai succede?
Ma mi chiedo, se la capsula è molto più piccola come mai succede?
perchè per la loro tipologia di funzionamento richiedono un circuito di preamplificazione integrato.
dipende comunque dal progetto, ci sono microfoni thrue condenser di alta qualità che per scelte progettuali hanno un livello di uscita uguale a quello dei dinamici.
Edited 23 Ago. 2013 16:01
Dettaglio meglio la domanda così magari riesci ad essere esaustivo.
Il micro ad archetto in questione è E.nergy KRU-161 Uhf 16 CH.
Quello che ho notato è che se lo uso a casa attaccato ad un mixer analogico (piccolo proel ampli) insieme alla tastiera rendo molto poco e devo abbassare il livello della tastiera altrimenti non sento nulla. Se lo uso live stesso sistema ma con diverso mixer ti dico solo che lo shure sv100 accanto a me va a 3/4 di vol e quasi 1/2 di gain, e l'archetto a 1/4 di volume a 40% di gain, altrimenti sovrasto tutti. Questo non mi speigo, fermo restando che se lo equalizzo e comprimo diventa sensibilissimo ai rumori in perimetro.
Edited 24 Ago. 2013 7:34
serpaven ha scritto:
sia i quadriclicli leggeri che i suv che le macchine sportive hanno quattro ruote, ma non sono la stessa cosa.
sia i quadriclicli leggeri che i suv che le macchine sportive hanno quattro ruote, ma non sono la stessa cosa.
Edited 23 Ago. 2013 15:58
Perdonaci Professore,
ma perchè anzichè quotare a destra e a manca con delle "punticelle" di ironia non fai un bel trattato in materia?
Un povero utente ha chiesto un info il 19 agosto, nessuno (tantomeno tu) gli ha risposto, io l' ho fatto, un altro utente anche... e tu??
Per riuscire a dare una "risposta" alla domanda iniziale hai utilizzato quattro post polemici e uno con un dato che anzichè chiarire le idee.... ha indrodotto un altro elemento a molti sconosciuto... il famigerato "Thrue Condenser".... e la domanda iniziale rimane senza risposta...(le nostre non ti sono piaciute).
Attendiamo fiduciosi un tuo intervento mirato in merito, vista la tua "chiara" esperienza in materia (oramai è certo a tutti che sei sicuramente il più bravo d' Italia)!
P.S. Un piccolo consiglio (se posso permettermi ovviamente), prima di sparare a zero sulle persone... cerca di conoscerle un minimo"!!
Buona domenica.
ho risposto alla domanda iniziale 5 post sopra.
puoi permetterti di scrivere ciò che vuoi, critico le imprecisioni che scrivi non le persone.
in ultimo non scrivo trattati e rispondo quando ne ho voglia.
può darsi che il thrue condenser ti sia sconosciuto perchè il mio inglese fa schifo ed aggiungendo una "h" di troppo la tua googglata non è andata a buon fine!
prova a dare un'occhiata qui
puoi permetterti di scrivere ciò che vuoi, critico le imprecisioni che scrivi non le persone.
in ultimo non scrivo trattati e rispondo quando ne ho voglia.
può darsi che il thrue condenser ti sia sconosciuto perchè il mio inglese fa schifo ed aggiungendo una "h" di troppo la tua googglata non è andata a buon fine!
prova a dare un'occhiata qui
Edited 26 Ago. 2013 9:24
serpaven ha scritto:
ho risposto alla domanda iniziale 5 post sopra.
ho risposto alla domanda iniziale 5 post sopra.
Come scritto da me...dopo quattro post di polemiche.
serpaven ha scritto:
puoi permetterti di scrivere ciò che vuoi, critico le imprecisioni che scrivi non le persone.
puoi permetterti di scrivere ciò che vuoi, critico le imprecisioni che scrivi non le persone.
Non mi risulta alcuna imprecisione in merito, come già chiarito, non si può affrontare questo argomento in un solo post.
serpaven ha scritto:
in ultimo non scrivo trattati e rispondo quando ne ho voglia.
in ultimo non scrivo trattati e rispondo quando ne ho voglia.
Scusami ma dopo i tuoi interventi da "spacchioso" (mi par che si scriva così) ci aspettavamo un esauriente spiegazione ma, ovviamente nessuno ti obbliga!!
serpaven ha scritto:
può darsi che il thrue condenser ti sia sconosciuto perchè il mio inglese fa schifo ed aggiungendo una "h" di troppo la tua glooggata non è andata a buon fine!
può darsi che il thrue condenser ti sia sconosciuto perchè il mio inglese fa schifo ed aggiungendo una "h" di troppo la tua glooggata non è andata a buon fine!
Sono spiacente ma, non ritengo di aver bisogno di "Glooggate" o "Googlate" che dir si voglia, conosco perfettamente qualunque tipo di microfono "molto approfonditamente"
Scusa i toni ma... me li tiri con le pinze!
Edited 26 Ago. 2013 8:21
lately 28-08-13 09.26
@ serpaven
ho risposto alla domanda iniziale 5 post sopra.
puoi permetterti di scrivere ciò che vuoi, critico le imprecisioni che scrivi non le persone.
in ultimo non scrivo trattati e rispondo quando ne ho voglia.
può darsi che il thrue condenser ti sia sconosciuto perchè il mio inglese fa schifo ed aggiungendo una "h" di troppo la tua googglata non è andata a buon fine!
prova a dare un'occhiata qui
Avanti Serpa com'è vero che ti riconosciamo grande competenza in materia devi ammettere che spesso pecchi un po di "saccenza" ma ti perdono :)))))))) come perdono il fatto che sei di Catania :)))))))))))))) , avanti si scherza spero tu capisca ..... in ogni caso mi potresti chiarire bene quanto da me detto nel secondo quesito? ;)
ho risposto alla domanda iniziale 5 post sopra.
puoi permetterti di scrivere ciò che vuoi, critico le imprecisioni che scrivi non le persone.
in ultimo non scrivo trattati e rispondo quando ne ho voglia.
può darsi che il thrue condenser ti sia sconosciuto perchè il mio inglese fa schifo ed aggiungendo una "h" di troppo la tua googglata non è andata a buon fine!
prova a dare un'occhiata qui
Edited 26 Ago. 2013 9:24
Ti rispondo io... se ti fidi...
Il tuo Shure è un microfono dinamico (ossia con magnete ed avvolgimento) ed ha una bobina da 600 ohm ed un uscita pari a -52dBV/PA (lascia stare la spegazione di questo dato, prendilo come un riferimento).
L' archetto della Energy (se lo adoperi in modalità wireless) è un electret e quindi, come ben scritto dal buon Serpa, non ha la bobina ma ha una membrana dotata di una polarizzazione iniziale, è dotato di alimentazione phantom (che arriva dalle pile del bodypack) e passa comunque attraverso un ricevitore che tu dovresti aver collegato al mixer.
Questo ricevitore a sua volta, dopo aver decodificato la trasmissione radio la passa ad un altro preamplificatore e quindi il livello che dai in pasto all' ingresso è notevolmente più alto.
Aggiungi che i micro electret sono più sensibili e meno polarizzati (cioè ricevono le frequenze con un' apertura maggiore acchiappando anche i rumori non provenienti dal fronte micro) dei dinamici ed ecco che nonostante l' equalizzazione, avrai comunque dei valori sensibilmente diversi da quelli che solitamente sei abituato ad usare con il micro a filo.
Se non adoperi il sistema wireless, puoi affidarti ad un micro ad archetto dinamico tipo QUESTO che ha anch' essso un uscita a 600 ohm ed esce a -55dBV/PA (poco meno dello Shure), ti risolverebbe definitivamente il problema ma saresti obbilgato a connetterlo direttamente al mixer altrimenti l' alimentazione phantom lo danneggerebbe.
Buona musica.
Il tuo Shure è un microfono dinamico (ossia con magnete ed avvolgimento) ed ha una bobina da 600 ohm ed un uscita pari a -52dBV/PA (lascia stare la spegazione di questo dato, prendilo come un riferimento).
L' archetto della Energy (se lo adoperi in modalità wireless) è un electret e quindi, come ben scritto dal buon Serpa, non ha la bobina ma ha una membrana dotata di una polarizzazione iniziale, è dotato di alimentazione phantom (che arriva dalle pile del bodypack) e passa comunque attraverso un ricevitore che tu dovresti aver collegato al mixer.
Questo ricevitore a sua volta, dopo aver decodificato la trasmissione radio la passa ad un altro preamplificatore e quindi il livello che dai in pasto all' ingresso è notevolmente più alto.
Aggiungi che i micro electret sono più sensibili e meno polarizzati (cioè ricevono le frequenze con un' apertura maggiore acchiappando anche i rumori non provenienti dal fronte micro) dei dinamici ed ecco che nonostante l' equalizzazione, avrai comunque dei valori sensibilmente diversi da quelli che solitamente sei abituato ad usare con il micro a filo.
Se non adoperi il sistema wireless, puoi affidarti ad un micro ad archetto dinamico tipo QUESTO che ha anch' essso un uscita a 600 ohm ed esce a -55dBV/PA (poco meno dello Shure), ti risolverebbe definitivamente il problema ma saresti obbilgato a connetterlo direttamente al mixer altrimenti l' alimentazione phantom lo danneggerebbe.
Buona musica.
Edited 28 Ago. 2013 16:13
lately 28-08-13 21.19
@ dario65
Ti rispondo io... se ti fidi...
Il tuo Shure è un microfono dinamico (ossia con magnete ed avvolgimento) ed ha una bobina da 600 ohm ed un uscita pari a -52dBV/PA (lascia stare la spegazione di questo dato, prendilo come un riferimento).
L' archetto della Energy (se lo adoperi in modalità wireless) è un electret e quindi, come ben scritto dal buon Serpa, non ha la bobina ma ha una membrana dotata di una polarizzazione iniziale, è dotato di alimentazione phantom (che arriva dalle pile del bodypack) e passa comunque attraverso un ricevitore che tu dovresti aver collegato al mixer.
Questo ricevitore a sua volta, dopo aver decodificato la trasmissione radio la passa ad un altro preamplificatore e quindi il livello che dai in pasto all' ingresso è notevolmente più alto.
Aggiungi che i micro electret sono più sensibili e meno polarizzati (cioè ricevono le frequenze con un' apertura maggiore acchiappando anche i rumori non provenienti dal fronte micro) dei dinamici ed ecco che nonostante l' equalizzazione, avrai comunque dei valori sensibilmente diversi da quelli che solitamente sei abituato ad usare con il micro a filo.
Se non adoperi il sistema wireless, puoi affidarti ad un micro ad archetto dinamico tipo QUESTO che ha anch' essso un uscita a 600 ohm ed esce a -55dBV/PA (poco meno dello Shure), ti risolverebbe definitivamente il problema ma saresti obbilgato a connetterlo direttamente al mixer altrimenti l' alimentazione phantom lo danneggerebbe.
Buona musica.
OOOOHHH!! questa si che è una spiegazione con i contro ...... , mi fido perchè tutto quadra e farò tesoro di ciò ;)
Ti rispondo io... se ti fidi...
Il tuo Shure è un microfono dinamico (ossia con magnete ed avvolgimento) ed ha una bobina da 600 ohm ed un uscita pari a -52dBV/PA (lascia stare la spegazione di questo dato, prendilo come un riferimento).
L' archetto della Energy (se lo adoperi in modalità wireless) è un electret e quindi, come ben scritto dal buon Serpa, non ha la bobina ma ha una membrana dotata di una polarizzazione iniziale, è dotato di alimentazione phantom (che arriva dalle pile del bodypack) e passa comunque attraverso un ricevitore che tu dovresti aver collegato al mixer.
Questo ricevitore a sua volta, dopo aver decodificato la trasmissione radio la passa ad un altro preamplificatore e quindi il livello che dai in pasto all' ingresso è notevolmente più alto.
Aggiungi che i micro electret sono più sensibili e meno polarizzati (cioè ricevono le frequenze con un' apertura maggiore acchiappando anche i rumori non provenienti dal fronte micro) dei dinamici ed ecco che nonostante l' equalizzazione, avrai comunque dei valori sensibilmente diversi da quelli che solitamente sei abituato ad usare con il micro a filo.
Se non adoperi il sistema wireless, puoi affidarti ad un micro ad archetto dinamico tipo QUESTO che ha anch' essso un uscita a 600 ohm ed esce a -55dBV/PA (poco meno dello Shure), ti risolverebbe definitivamente il problema ma saresti obbilgato a connetterlo direttamente al mixer altrimenti l' alimentazione phantom lo danneggerebbe.
Buona musica.
Edited 28 Ago. 2013 16:13