Giudizio sugli strumenti nel forum

In questi giorni che ho riempito il forum di messaggi per trovare una tastiera da usare nel prossimo setup.
Mi sono trovato quindi a leggere, giustamente, una serie di risposte e giudizi sui vari strumenti trattati, in particolare modo Korg Krome e Roland Jupiter 50.

Suono da molti anni, come voi, e conosco bene che alcune sonorità possono piacere o meno alle varie "orecchie".

Ma devo fare un appunto negativo su questo forum:

come è possibile passare da un giudizio estremamente positivo ad uno in senso opposto?
Come può essere che un utente ti dice: Il Jupiter suona che una bomba e un'altro poi ti dice che quando l'ascolterò sarà una delusione?

Quando sono andato a provare il Krome, mi son trovato a suonare un 88 tasti. Mi aspettavo uno schifo di tastiera...ed invece tutto l'opposto, dai suoni alla meccanica!

A questo punto mi chiedo: quanto vale chiedere giudizi qui?
Non sarebbe più opportuno non essere di parte o non avercela per partito preso con determinati strumenti e/o marche e rispondere in maniera obiettiva?

A me può non piacere Kurzweil ma non mi sognerei mai di dire che fa schifo! Anzi. Ma i miei gusti si trovano maggiormente con altre sonorità.

Mha.....

Pregiudizi, non credi? Qua totali di ndo si hanno dubbi è sempre bene condividerli, altrimenti buttiamo a mare l'acqua, il bambino e la vaschetta.............
L'importante è saper discernere i consigli buoni da quelli prettamente di parte.
La verità è che spesso dagli strumenti nuovi e dalle case costruttrici ci si attende lo "strumento definitivo" e regolarmente ci propinano rifacimenti di cose già sentite; ed immagino che i detrattori integralisti, lo siano principalmente perché restano delusi e si attendevano altro, non certo perché un Krome o un Jupiter 50 (già il nome crea rabbia, ci si attendeva almeno un filtro risonante analogico ed il classico chorus Roland) suonino male..............

domanda da un milione di dollari...
Subentrano gusti personali, aspettative, esperienze passate, eccetera.
Già è legittimo incontrare gusti diversi, se poi questi non vengono filtrati con criterio si può arrivare a risultati paradossali come quello che denunci tu. Ad esempio, io ho sentito il Jupiter 80, non mi ha entusiasmato ma solo perchè i suoni di sintesi mi interessano poco. Io esprimo giudizi su quello che conosco, ossia pianoforti e organi. Se affermassi, ad esempio, che il Nord Modular suona male perchè non ci riesci a tirare fuori degli hammond o dei rhodes decenti, sarei un cretino.


Vale non poco, qui ci sono molte persone competenti. Ma vale pur sempre meno della prova personale. Quella è fondamentale!


Questo è un difetto umano, non (solo) di questo forum!

Considerazione personale: oggi esistono molte tastiere valide, e quasi tutte suonano bene, a patto di usarle per quello che sono, senza pretendere di più. Una volta il tastierista girava con un parco tastiere corposo, perchè il piano FM lo trovava bello in una tastiera, i pad in un'altra, il suono di pianoforte in una terza, e così via.
Oggi, secondo me, questa cosa (cioè il fatto che una tastiera sia più portata verso certe sonorità) vale ancora; a volte, però, sembra che ci si aspetti lo strumento che faccia tutto (tipo il Kronos) e lo faccia a livelli di eccellenza. Il resto è merda.
Non sei il primo che fa un appunto del genere, comunque.

Bisogna saper leggere tra le righe, semplice... e bisogna cercare di conoscere chi ti sta dando consigli. Io ho un amico che va molto spesso al cinema, a l'80% dei film che lui mi sconsiglia, io li vado a vedere perché so che mi piaceranno.
Se mi si dice "suona troppo digitale", io ci colgo una peculiaritá positiva, viceversa "suona molto smooth" mi smarona un po'. Per quanto riguarda le meccaniche il discorso mi pare leggermente diverso. Se un utente dice che una meccanica fa schifo, non si puó trattare di una meccanica eccellente... al massimo mediocre dai. A meno che non sia in malafede.

...il problema è che molti giudicano la verosimiglianza di un rhodes all'originale senza aver mai messo mano sull'originale.. Lo stesso dicasi di un acustico, di un hammond o di un synth analogico.. Qui molti si basano solo sui suoni puri che sentno sui dischi o nelle demo, ma non hanno la minima idea del comportamento dello strumento al tocco. Poi molti giudican uno strumento dalle proprie esigenze, indipendentemente dai gusti, e trovi compositori che dicono che uno Jupiter 80 fa cagare perchè non ha un sequencer, mentre quelli come me che ne fanno un utilizzo creativo live lo vedono una manna dal cielo... I giudizi soggettivi lasciano il tempo che trovano, si potrebbero al massimo stilare delle pagelle con i voti delle singole voci, ma non un giudizio totale sullo strumento.

il 90% degli utenti danno giudizio senza aver sottomano lo strumento..se devi comprare un qualcosa vai e giudica di persona..il forum é utile per risolvere problemi..ma per i consigli sugli acquisti non è affidabile.

Chi mi ha preceduto ha detto benissimo.
Aggiungo solo che ci sono delle idiosincrasie/idolatrie a prescindere. Se si parla dello strumento marca X GIA' SO che SICURAMENTE interverrà Y e ne dirà malissimo, come so che interverrà Z e ne dirà benissimo.
Ovvia che sia i giudizi dell'uno che quelli dell'altro valgono ben poco.
Un parere serio devi distillarlo dalle valutazioni intermedie.
P.S. Y e Z non sono soggetti astratti, sarebbe assolutamente possibile fare una tabella con incasellati, per ogni strumento prodotto da X, il/i soggetti Y, il/i soggetti Z.

Questo è scontato per il semplice motivo che il mondo è bello perchè è vario.
Provate a immaginare se a tutti piacesse solo lo strumento (X)?

Sinceramente per vale solo una regola nella scelta di uno strumento, le mie orecchie, può' piacere a cento mille persone ma non a me, può essere costruita con il meglio dell'elettronica, con i campioni migliori con tante emerite minchiate ma può tranquillamente non piacere a me, varie volte ( per sfizio ) ho comprato su consigli di altri, che decantavano Lodi su un prodotto ma spesso poi condannato dalle mie orecchie.
Dopo 309 tastiere compro solo quello che mi piace, il forum va bene per info tecniche tipo,ha quel filtro? può quella Ws fare questo? , legge questi file?, posso collegarla li o la? Quanta memoria ha? Etcc...etcc..
Baci

ragazzi...c'è chi giudica strumenti solo dalle foto !..se dite
" sta per uscire il nuovo motif " in molti diranno che suona male..che sta fallendo la yamaha..che ci prendono per i fondelli..che la meccanica fa schifo e che non ha il wifi..

ognuno ha i suoi personalissimi gusti e vanno rispettati, quindi chiedere quale synth è migliore è come chiedere all'oste se il vino è buono..

Assolutamente, ma il punto non è la legittimità dei giudizi ma l'attendibilità.

Esattamente, hai afferrato il punto.

Non metto in discussione che ognuno abbia i suoi gusti.
Ma dal dire che un Krome suona che fa schifo a che poi lo senti ed invece ha davvero bei suoni...ne passa.
E qui non è questione di gusti. Non stiamo dicendo che secondo me il giudizio è 7 ed invece per altri è 6,5 o 7,5....qui si passa da un 2 ad un 7!

E quando una persona non riesce a provare uno strumento (vedi altro post) allora il giudizio di persone che suonano e che, teoricamente dovrebbero essere dallo stesso lato (lo capirei se qualcuno lavorasse per Roland...qualcuno per Korg, allora ci sta il giudizio di parte...), diventa importante.

La versione 88 tasti del Krome è più che dignitosa, per quella fascia di prezzo e di peso. Ho suonato per tanti anni sul piano, al conservatorio si cambiava spesso pianoforte, e credetemi se vi dico che questa è migliore di alcuni pianoforti acustici.

Nella stessa giornata, pochi minuti dopo, mi sono trovato sotto le mani la tastiera del Mox88, che mi ha dato meno feeling. Ma che comunque reputo più che sufficiente per una tastiera.

Inoltre, e lo dico solo per cercare di migliorare la qualità di questo forum di cui faccio parte da un bel po', se un utente X dice di voler un consiglio su che tastiera provare e dice di avere 500€...ma che gli rispondiamo a fare prenditi un Motif XF??? Sempre per far un esempio.

diventa tutto un parlare inutilmente se giudizio, pareri, consigli, sono tutti campati in aria o di parte.

In un'altro thread si chiede per l'ennesima volta consiglio su uno stage piano leggero e con una buona meccanica... Quante volte l'avete letta sta storia? E dopo una serie di discussioni ho dovuto rispondere così,leggete bene:


""Ma allora non avete capito il senso della mia risposta? Basta, questo thread va chiuso perché se continuate con le solite discussioni non fate altro che rendere il forum noioso e ripetitivo. Non sopporto poi i "MUSICANTI", così li definisco, che esaltano uno strumento solo perché lo posseggono... Anch'io in passato esaltavo il mio arsenale, ma dopo un po mi sentivo ridicolo ed avevo la sensazione di essermi preso in giro da solo. Basta, aprite quelle menti e prima di sentenziare provate per fare un paragone. Il 50% di chi scrive nel forum quando dice di aver provato 3000 tastiere e alla fine (guarda caso) preferisce la sua dice cazzate, perché non ne ha provata nemmeno una. Ovviamente chi si risente offeso da questo mio intervento la dice lunga... Poi anche se fosse (chi ne ha la fortuna o la possibilità di provarne di diversi), in10-20 e anche 50 minuti ( o addirittura ore) di prova non potrà mai superare il proprio strumento perché il tempo per un feeling perfetto tra musicista e strumento è troppo poco. Quindi si preferisce sempre il proprio. Raramente ho letto "PROVA QUESTO,PROVA QUELLO È CI FAI SAPERE", ma solo "QUELLO È IL MIGLIORE, QUELL'ALTRO HA LA MIGLIORE MECCANICA, NON QUELLO PERCHÉ C'È LA SCRITTA CASIO! ECC..." Il tutto nel poco rispetto di chi è in seria difficoltà.""

Le ragioni esposte da Hamichordiano sono ineccepibili, del resto quanti di coloro che affermano la superiorità della loro, ad esempio, Peugeot, hanno guidato nelle stesse condizioni, per gli stessi anni e per gli stessi chilometri una Renault, una Fiat, una Volkswagen, una Citroen, una Lancia, un'Alfa , una Opel , una Chevrolet, una Toyota, una Honda ecc. ecc.? In realtà molte scelte e/o una parte dei motivi di una scelta vengono fatte sulla base di condizioni “a prescindere” o comunque di natura manifestamente soggettiva, che si dovrebbe avere l'onestà intellettuale di premettere nel formulare dei giudizi offerti all'altrui valutazione.
Comunque, scremato il campo dai giudizi estremi, intrinsecamente inutili, più che mai in quello musicale ma comunque in ogni ambito, perché una valutazione possa costituire il punto di partenza di un ragionamento, pur soggettivo e comunque da verificare di persona, occorre verificare le condizioni al contorno.
Faccio un esempio. A me piacciono le sonorità dei sintetizzatori degli anni '70, quelle del MiniMoog di Wakeman o dell'ARP di Zawinul, un mio amico (invenzione ed esempio chiaramente) mi venderebbe a prezzo superconveniente un Virus (o un altro, fate voi) , domando : “ quanto riesco con questo ad avvicinarmi ai suoni che piacciono a me” ?
Perché la risposta sia valida occorre:
- conoscere la musica,i suoni e gli strumenti originari cui mi sto riferendo
- conoscere il Virus a fondo per capire quanto e come (interfaccia) riesce ad avvicinarsi a QUELLE sonorità.
Se si verificano queste condizioni la risposta, quale che sia in positivo o in negativo, è utile, se si sfornano banalità tanto ovvie quanto inutili tipo “ gli originali sono un'altra cosa” e quant'altro, non serve assolutamente a nulla.
In ogni caso senza mai dimenticare l'uso frequente, anche ripetitivo, ma non fa mai male, degli scontati, ma doverosi “secondo me”, “per me”, “ a mio avviso” ecc. ecc.
Mi rendo conto che passato questo vaglio dei fiumi di bit profusi in questo, come altri, Forum resta ben poco, ma tant'è.

Artemio non ti conturbare il gulliver perché ho detto che le pianole che vuoi prendere fanno cacare, se non ti sta bene pre ndi in considerazione l'idea di non postsre piu sul forum.

Secondo la mia esperienza krome e jupiter fanno veramente cacare, uno sembra costruito con il lego, anzi il lego é piu robusto, ha la stessa sxheda audio di m50, avuts, conosco almeno 5 persone che l'hanno avuto, TUTTI abbiamo dovuto mandarle in assistenza per problemi alla scheda audio, uscite che saltano,freeze e crash....io compreso ben tre volte in due anni, e la cosa piu buffa é che non faccio live, sempre usata in studio, non oso pensare se l'avessi usata sul palco.....la krome sembra ancora piu plasticosa, inutile dire che sarei folle se ti dicessi che va bene!

La jupiter suona talmente digitale che puoi usarla come orologio da polso....ed ha un interfaccia user terribile.

Ora,ripeto,abituato ai miei standard von un adolescenza su macchine pro tipo k2500/2000/2600,akai s5000, jd990 etc...non ci siamo proprio.

Non so chi ti ha detto che é una bomba, magari abituato a suonare al max una farfisa o una bontempi per lui é cosi, le ragioni possono essere varie, ma non puoi pretendere che ti si dica cio che vorresti sentirti dire, io ti ho dato il mio parere disinteressato,onesto, io non vendo nessuna marca quindi.

...e comunque ognuno é libero di esprimere un'opinione (dove il "secondo me " é implicito, potrebbe essere altrimenti, a meno di citare un'altra fonte?), parimenti ognuno é libero di non prendere in considerazione tale opinione se la ritiene troppo parziale, faziosa o male argomentata...

Ah, dimenticavo (a scanso di equivoci): quanto sopra sempre e comunque "secondo me"!

PS: per le intemperanze invece, che non sono pareri, ci sono gli admin...

riguardo le opinioni su una o un'altra tastiera:
il forum può essere utile per avere un'idea di cosa può o non può fare a livello tecnico e teorico, ma è comunque un'idea di massima. Il problema è quando si parla di come suona e lì entrano in ballo una serie di fattori personali e cominciano i problemi perchè l'utilità di una critica sui suoni può lasciare il tempo che trova. Per capire come suona, se si è in grado di capirlo, bisogna metterci le mani sopra e ascoltare con le proprie orecchie, secondo me.
E' cosa nota che nel mondo (e il forum è un microcosmo del mondo) c'è chi parla con cognizione di causa perchè magari lo strumento ce l'ha e lo conosce bene, e c'è chi parla tanto per parlare senza mai aver aver messo le mani sopra a una macchina ma avendola ascoltata su utube magari pure con pregiudizi in testa.
ahh, dimenticavo, sempre secondo me

Innanzitutto il nome utente è Artemia (non al maschile...è un animaletto l'artemia salina).

Secondo mi sa che ti dai troppa importanza pensando che ho aperto un post in base alla tua risposta: certo, la tua sicuramente è UNA di quelle a cui mi riferisco, ma se leggi i topic che riguardano le discussioni intorno alle tastiere potrai capire facilmente che è atteggiamento comune.

Il tuo comunque rientra, per quanto mi riguarda, nei casi in cui è bene non tenere in considerazione quello che scrive un utente: mi spiace dirlo ma le tue critiche sono davvero poco "centrate" e fuori luogo. Perchè mai dovrei "volermi sentir dire quello che mi fa comodo?".
Attualmente io non ho nessuna delle due tastiere in oggetto e sto valutando l'acquisto, quindi non sono a favore di nessuna delle due. Anzi... se avessi un'altra alternativa la valuterei con interesse.

Ho letto mille recensioni, forum, etc etc in questi giorni e la critica maggiore mossa al Krome è sulla qualità della tastiera.
Ed inoltre, io ho visto e suonato questa tastiera e il materiale, per quanto certo non di qualità eccelsa (parliamo sempre di una tastiera da 1000€ e poco più), non è paragonabile certo al lego (lo so che è un esempio...). E poi se vuoi una tastiera a quel prezzo e con quel peso.... ma che ti aspetti che sia in lega superleggera ma extraresistente? E tu la pagavi 3000€!!! Ed in più non ho mai sentito o letto in giro di problemi relativi a schede che saltano o altro che intendi tu. Sulla mia pa800 a volte è successo che si è freezata... ma non per questo la metto alla gogna.
E poi basta che ti guarda i post sul forum per capire che i problemi si hanno con qualsiasi tastiera. Sono sempre macchine e come tali possono dare problemi. E' come con i pc. Anzi...sarà sempre più come i PC.

Ma poi....uno che scrive "pianole" anzicchè tastiere.... ma dai......
Mi spiace, la Roland non l'ho sentita e non mi posso esprimere, ma dire che la Krome fa cagare è sicuramente un giudizio infondato e assolutamente non valido.

..... secondo me....

Si ma fino ad un certo punto perchè nella nostra vita tutto è relativo, tanto per fare un esempio, quando mio fratello dopo anni che andava in giro con una panda degli anni '90 è passato al renault kangoo gli sembrava di essere su un astronave, se invece sulla stessa macchina fai salire uno che è abituato a girare con una mercedes ti dirà sicuramente che gli sembra una cariola.

Detto questo concordo con orange quando afferma che certe macchine al giorno d'oggi fanno cacare, perchè come lui ho avuto e ho tutt'ora strumenti che negli anni '90 erano il top pertanto chi è abituato a certi standard qualitativi è meno di bocca buona, ovviamente sempre dal mio punto di vista.

Daltra parte è anche vero che chi si accontenta gode per cui ognuno fa quello che meglio crede.