Brass acustici clavia, datemi vs. impressioni

calav 16-05-13 14.11
Da possessore di nord wave, mi stò dannando non poco x riuscire ad ottenere dei brass in sezione acustici credibili x i live. I campioni della libreria clavia non mi dispiacciono, sono tantissimi e ultimamente ho scaricato qualche nuovo campione dal forum non ufficiale di altre macchine . Per curiosità, quali suoni utilizzate e vs. impressioni, sperando in uno spunto supplementare x questa categoria di suoni comunque difficile da riprodurre .Purtroppo noi tastierai abbiamo , almento x quanto mi riguarda, l'insano compito di coprire tutte le sonorità mancantiemo
Lele75 16-05-13 18.43
tasto dolentissimo...ogni volta che metto dei Brass acustici c'è sempre qualcuno del mio gruppo che non gli piacciono...anche con Clavia non ho trovato Session di Acustic Brass che mi soddisfino ne ho provati tanti ma alla fine uso solo i Syn Brass ... e demando a Motif o Fantom l'insano compito...emo
pier92 16-05-13 19.05
Io li toglierei da tutte le tastiere così non saremmo obbligati ad usarli!emo emo
calav 16-05-13 19.43
una soluzione alternativa l'avrei: costruire una multi di brass in sezione con halion sonic che suonano come un motif se non meglio anche se preferirei evitare in live di portarmi dietro il mac. Se fossi in grado di campionare il suono sul wave lo farei, ma ci ho provato tempo fà e proprio non ci riescoemo
maxpiano69 16-05-13 19.50
Io non li uso quasi mai, ma mi ero fatto una patch discreta usando il campione di fabbrica "HornTrio+Baritone split" su entrambe le sezioni Synth, di cui la B una ottava sotto e con il volume controllato da ModWheel.

In un altra patch invece ho usato "Sect Sus Dbl", sempre synth A+B sfasati di un'ottava.

In entrambi i casi, un Reverbero Stage1 a livello adeguato e (volendo/optional) un Delay molto corto e a feedback singolo su uno dei Synth, tipo "slapback" (per dare la sensazione di sfasatura tra gli strumenti della sezione)

Avete guardato anche su Nord User Forum?
Edited 16 Mag. 2013 17:57
calav 16-05-13 20.03
Trovato un campione del motif su nord user forum ben fatto, basta chiedere e clavia....arrivaemo.In questo momento ho combinato il campione con un synth brass , il suono si allontana un pò dalla realtà, ma esce con una botta micidiale, poco importa ,noi siamo tastieristi non orchestraliemo
losfogos 16-05-13 20.26
calav ha scritto:
noi siamo tastieristi non orchestraliemo


Non e' proprio cosi'...tanto per citare qualche mia esperienza voglio ricordarne una dove un tastierista collego' un Motif rack ad un Nord Electro. Meno male che ce l'aveva. Magari aveva i campioni della sample library, ma non ditemi che con quei quattro suoni in croce uno possa coprire le varie richieste.
Se ti viene chiesto di fare dei brass, orchestra o combo che sia e ti presenti con i synth brass, mellotron e antichita' varie, rischi di prendere un bel calcio in emoemo
Edited 17 Mag. 2013 0:13
maxpiano69 16-05-13 20.56
@ losfogos
calav ha scritto:
noi siamo tastieristi non orchestraliemo


Non e' proprio cosi'...tanto per citare qualche mia esperienza voglio ricordarne una dove un tastierista collego' un Motif rack ad un Nord Electro. Meno male che ce l'aveva. Magari aveva i campioni della sample library, ma non ditemi che con quei quattro suoni in croce uno possa coprire le varie richieste.
Se ti viene chiesto di fare dei brass, orchestra o combo che sia e ti presenti con i synth brass, mellotron e antichita' varie, rischi di prendere un bel calcio in emoemo
Edited 17 Mag. 2013 0:13
Ci sono anche Brass tradizionali nella libreria Nord e uno puó anche farseli da solo, convertendo Akai o Soundfont o altroemo
ma ovviamente il limite é che sono monolayer, unito al fatto che sia il NW che il NS non hanno la possibilitá di gestire tutti i velocity switch/crossfade e le articulations come puó fare un Motif o altre WS (ma qualcosa permettono per chi ci sa fare, il NE nulla per cui nel caso che hai citato...)

Tuttavia in certi casi possono bastare, a patto di curare anche la tecnica esecutiva (quali note suonare e in che modo, come lei mi insegna maestro) emo
Edited 16 Mag. 2013 23:36
filigroove 17-05-13 01.31
Meno male che non lavoro in RAI.
calav 17-05-13 07.16
Hai perfettamente ragione Los Fogos, ma io suono nelle varie sagre del paese e nelle birrerie non in rai e onestamente non ho la stessa esigenza di fedeltà del suono che hai tu, piuttosto preferisco quelii + suonabili e che escono meglio nel mix. A parte che gestire le articolazioni brass in live è quasi impossibile, clavia comunque è una macchina " aperta " ai suoni che può importare campioni di altre librerie e la cosa stupefacente che nel sito non ufficiale molti musicisti mettono a disposizione quantità industriali di campionamenti sia acustici che sintetici di altre marche strumentali, quindi non vedo perché clavia sui brass acustici debba suonare peggio rispetto un motif senza contare che non è vero che ci sono 4 suoni in croce sulla sample library , bisogna solo saperli combinare ed editarli al meglio . Le workstation ultime e non le ho avute veramente tutte , motif, trinity, triton, Kronos e mi ricordo bene che sui brass acustici non fossero il max della fedeltà se compariamo ad es. a vst come chiris hein horns
losfogos 17-05-13 10.16
Ho fatto solo riferimento ad un'esperienza, non ho detto che "suono in rai" che sara' successo tre-quattro volte in tutta la mia vita; tra l'altro ho pure cancellato la parola editando..
Edited 17 Mag. 2013 8:17
losfogos 17-05-13 10.21
calav ha scritto:
la cosa stupefacente che nel sito non ufficiale molti musicisti mettono a disposizione quantità industriali di campionamenti sia acustici che sintetici di altre marche strumentali,


Ah, questo non lo sapevo. Quindi anche io in teoria posso creare suoni e importarli dentro un Nord Electro4, ad esempio? E in che formato?
Edited 17 Mag. 2013 8:21
calav 17-05-13 10.33
Esattamente Losfogos, puoi importare direttamente sul nord il campione messo a disposizione già in formato proprietario clavia tramite l'editor, in 2 secondi il gioco è fatto. Per farti un es. tempo fa avrei voluto acquistare un roland XV5080, una macchina che mi ha sempre affascinato x molti suoni, ebbene molti di questi suoni me li sono ritrovati perfettamente campionati sul forum ( nord user forum ) e li ho caricati sul NS 2. Dentro clavia mi ritrovo suoni Roland, yamaha, korg, kurz ecc....è questo il bello. In seguito la decisione di disfarmi dei pur ottimi motif, Kronos,ecc. che utilizzavo al 10% delle loro possibilità ( sequencer,sampler e spippoli vari che non mi servivano ). Puoi benissimo crearti tuoi suoni in formato wave ( se non sbaglio ) e tramite editor clavia convertirli, ma su questo punto ci sono + esperti di me in questo forum. Io mi limito velocemente a caricare suoni già pronti
Edited 17 Mag. 2013 8:38
maxpiano69 17-05-13 11.05
@ losfogos
calav ha scritto:
la cosa stupefacente che nel sito non ufficiale molti musicisti mettono a disposizione quantità industriali di campionamenti sia acustici che sintetici di altre marche strumentali,


Ah, questo non lo sapevo. Quindi anche io in teoria posso creare suoni e importarli dentro un Nord Electro4, ad esempio? E in che formato?
Edited 17 Mag. 2013 8:21
Come diceva Calav, tramite il Nord Sound Editor puoi creare dei multisample monolayer in formato .nsmp (Nord Sample) partendo da file .wav (che a loro volta puoi ottenere in svariati modi, non ultimo i programmi tipo Sample Robot o Extreme Sample Converter), io ad esempio ho creato un "Tenor Sax (soft)" partendo da un soundfont, lo puoi trovare sul Nord User Forum.

E per esperimento, qualche tempo fa (su stimolo di afr che li voleva provare sul NW), mi ero "divertito" ad estrarre e convertire dei sample del Mirage, partendo dai suoi sysex originali (non una passeggiata, ho dovuto scrive un programma ad hoc, ma era per esperimento come detto)

Giocando sul multisample puoi ovviamente anche creare split o zone di tastiera, qualcuno su NUF ha anche creato un sample di drum kit, tanto per avercelo..

Ci sono anche produttori professionali di sample sets per Nord quali SC Sounds www.sc-sounds.com/clavia-nord.html

La differenza fondamentale tra NE e NS/NW sta peró nel fatto che dato che su NE non hai una sezione VA, devi specificare all'interno del file .nsmp i pochi parametri disponibili quali risposta alla dinamica ed altri (ad es. release dell'inviluppo), mentre su NS\NW il campione diventa la forma d'onda dell'oscillatore del VA cui puoi applicare il resto della catena di sintesi.

Se hai voglia di approfondire creo che il manualetro (brevissimo!) del Nord Sample Editor possa essere un buon aiuto, oltre ai forumer di SM o NUF ovviamente emo
Edited 17 Mag. 2013 10:16
orlando 17-05-13 11.32
Ma allora è possibile creare anche un sample di brass tipo "sforzando" oppure no?
calav 17-05-13 11.33
Max, complimenti x la tua bravura nel campionare, il tuo sax è fatto molto bene e stà lì ferma sul mio nord wave. Sarebbe importante che qualcuno come te campionasse dei buoni brass in sezione magari da un celebre vst, + che fattibile visto la vs. bravura xchè purtroppo , come me, sono molti gli utenti di clavia poco soddisfatti di questa categoria di suoni. Sono comunque convinto che prima o poi succederàemo
calav 17-05-13 11.38
Dimenticavo, su sc-sounds c'è un cd in vendita alla modica cifra di 30,00 euri con campioni di brass ensemble presi dalle workstation + blasonate , sicuramente di ottima qualità
maxpiano69 17-05-13 11.58
@ orlando
Ma allora è possibile creare anche un sample di brass tipo "sforzando" oppure no?
Certo che si, basta trovarne uno che piace (e che sia free) e convertirlo, oppure come ha detto Calav lo si compra emo
maxpiano69 17-05-13 12.01
@ calav
Max, complimenti x la tua bravura nel campionare, il tuo sax è fatto molto bene e stà lì ferma sul mio nord wave. Sarebbe importante che qualcuno come te campionasse dei buoni brass in sezione magari da un celebre vst, + che fattibile visto la vs. bravura xchè purtroppo , come me, sono molti gli utenti di clavia poco soddisfatti di questa categoria di suoni. Sono comunque convinto che prima o poi succederàemo
Grazie ma io ho solo convertito i samples partendo da un Soundfont free, il merito della qualitá campione non é mio (ma quello della conversione, relooping e mappatura in .nsmp, quello si me lo prendo!) emo

Ricampionare da VSTi commerciali temo non si possa fare per motivi di (c), a meno di possedere anche la licenza del VSTi stesso, ma per fortuna ci sono molte buone alternative free, basta avere pazienza e cercare.
Edited 17 Mag. 2013 10:04