A furia di tagliare, qui ci rimettiamo! e stcz!

M5S, il senatore Francesco Campanella:

Tra affitti, viaggi e collaboratori da assumere, i soldi finiscono in fretta. Il parlamentare propone quindi un forfait da non rendicontare: "Che so, un tetto fisso per vitto e alloggio.
Tutto quello che si spende in più, invece, andrebbe giustificato"

I nuovi verginelli

se ci rimette può sempre dimettersi

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...il problema era evidente giä in campagna eletorale. La politica ha dei costi di fatto che precludono a coloro che non vivono di rendita di partecipare all´attivitä politica, se non previo rimborso spese. E´il motivo per cui la costituzione dice che i deputati devono ricevere un compenso e alcuni partiti si rifiutano di abrogare completamente gli stipendi ai parlamentari......

poi la teoria é una cosa, la pratica é un´altra. Sulla base di questo principio sacrosanto una manica di tuffatori si é arricchita per 3 generazioni sulle spalle degli italiani.

Per quanto riguarda i grillini. Sono sicuro che la maggior parte degli eletti fosse convinta sin dalle origini sui propositi del programma, ma il fatto di accettarlo alla cieca senza distinguo e senza Ma fa pensare due cose: o i candidati vivono tutti di rendia, o sono talmente stolti e sprovveduti da pensare realmente di poter fare il deputato pendolare Facendo SERIAMENTE e A TEMPO PIENO il deputato in italia con uno stipendio da impiegato nordeuropeo o piccolo professionista italiano della fine degli anni 90.

Se c´era chi era scettico della cosa dal primo momento un motivo c´era.....e lo scetticismo nasce dal fatto che chi dirige AUORITARIAMENTE (e non autorevolmente) il partito con modalitä seconde solo a quelle del PDL, non ha accettato le regole imposte ai suoi parlamentari.........i deputati che lo hanno fatto ho non hanno bisogno dello stipendio -e la cosa lascia la perplessitä che potrebbero non capire quale sia concretamente la cosa migliore per chi non puö vivere di rendita- o sono degli ingenui burattini nelle mani di qualcuno che populisticamente si sta arricchendo alle loro spalle.

Non dico che le cose siano necessariamente cosí, ma sono dubbi che a me, e a molti altri sono sorti prima delle elezioni e hanno spinto a votare magari sel o partiti che non hanno raggiunto il quorum.

Poi l´augurio é che tutti i deputati siano persone competenti, che svolgono con coscienza e libero pensiero il proprio mestiere mantenendo un tenore di vita da precario pendolare per una legislatura senza lasciarsi mai tentare da eventuali corruttori o affievolirsi nei confronti di chi gli dice. "o fai come ti dico io o perdi pure quello che hai" .

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ed anche il M5S inizia a ripensare sulla restituzione dei rimborsi forfettari

..... deve essere un Virus

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ma per te sono meglio i

o le vecchie bagasce del PD?
...e allora continua a votarle, tanto sono in via di estinzione, di putrefazione, in molti l'hanno finalmente capito di che pasta sono: dei mutanti.

L'unico futuro possibile è e rimane sempre il M5S.

Lascia perdere Ofelio...

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Sì, ma siete ampiamente off topic. Ogni volta che qualcuno prova a dire "a" al m5s salta fuori qualcuno che stende un trattato sulla storia d'italia per dire quanto gli altri siano peggio/più brutti/più cattivi.

E lo sappiamo anche noi come sono. Non siamo utenti stipendiati da pd / pdl per parlare male dei grillini, ma è giusto che si parli anche del movimento senza mezzi termini. Siamo tutti sulla stessa barca, abbiamo bisogno di far lavorare il cervello e stare attenti a tutto.

Sembra invece che di certi non si possa parlare male per principio, perché "gli altri sono peggio". A questo punto ci si pone pure qualche dubbio sull'analisi critica dei suoi sostenitori.

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Sì, ok. Ci sono tante cose di cui parlare, indubbiamente. Il fatto che ci siano problemi più grandi non deve interferire col diritto di discutere anche del m5s senza peli sulla lingua.

Siamo tutti coscienti di come venga condotto un certo tipo di informazione, e proprio perché abbiamo questa "isola felice" di polis in cui si parla liberamente e con grande intelligenza (merito dei nostri ottimi forumer, tu spesso nella prima linea dei temi più caldi e interessanti tralatro) mi sembra un peccato non approfittarne, cercando di bloccare

Diamo a Cesare quel che è dovuto: non siamo concorrenti per la supremazia delle nostre idee, c'è ben poca gloria e guadagno da spartirsi. Facciamo quello che abbiamo occasione di fare, discutiamo. Il fatto che il m5s salti fuori spesso è perché ci sono aspettative nei suoi confronti. Ormai nessuno si stupisce per le sparate di altre roccaforti del politico.

Ok : ho rimosso tutti i miei interventi precedenti : allora parliamo di notizie bomba come quella del grillino Crimi che e' salito sul frecciarossa !! (e ne sentiremo di peggio !)...

Diosanto che roba ! non ci si puo' proprio piu' fidare di nessuno !!!..

Scusatemi, ma vi lascio volentieri a queste discussioni.... .. io ho davvero parlato (anzi scritto) troppo....

Ma non era questa la mia intenzione, non volevo offendere nessunp!

Mi spiace.

non capisco perché prendersela tanto, si sta discutendo, è normale che ci siano sostenitori e detrattori, bho!

Non mi sono mica arrabbiato (ci mancherebbe!)..
solo che se cerco di contrapporre le mie perplessita' sugli argomenti trattati, vengo subito accusato di non essere obiettivo e quelle cose li.

Allora se uno replica le sue perplessita con argomentazioni e diventa subito persona non obiettiva (al punto di sentirsi dire di essere OT), lasciamo che questo post sia la replica di cio' che dicono giornali e tv senza contraddittorio.

Questa e' la cosa che mi spaventa di piu' nei tempi attuali : non siamo capaci ad accettare il contraddittorio.

Potrete anche accusare me di essere cosi', ma la realta' e' che sul tema dei grillini con i calzini spaiati ci sono 50 articoli su tutti i giornali e le tv (e' un bombardamento mediatico sproporzionato), e se uno (che peraltro non e' m5s) fa notare questa cosa cerca di replicare o cosa, viene subito preso per persona di parte e non obiettiva e si sente dire "quelli come te non accettano critiche".


Azz : datemi 7 televisioni e tutti i giornali d'Italia, fatemi dire le stesse cose su tutti questi mezzi (in pieno stile Gelli), e poi al primo che replica, lasciatemi dire "non accetti critiche, sei sempre contro" e cose di questo genere...

Ma a voi non fa paura un sistema cosi?

A me si, ma se volete che nel paese esista una sola voce allora tenetevela, ma il giorno in cui si scoprira' che anche il Governone ci prende in giro, tenetevelo.

Comunque i grillini viaggiano sul frecciarossa : preoccupatevi di questo..

ti faccio notare ( ed implicitamente faccio i miei complimenti più sinceri a Grillo ) che il M5S pur non avendo uno straccio di mezzo di distrazione di massa quali TV e pseudo giornali, è stato il partito che ha avuto più spazio in TV, a testimonianza del fatto che a volte basta essere scaltri ed avere argomenti per garantirsi visibilità.

La mia critica è solo relativa al fatto che all'interno del movimento iniziano a verificarsi delle scollature ideologiche rispetto a quelli che erano i capisaldi iniziali.

Lungi da me dire che PD / PDL o il resto del ciarpame siano meglio, non era questo lo scopo del 3D, ma attenzione a non voler vedere o meglio sentire qualche nota stonata laddove c'è

ciao

aldo

Ma su quali basi fai delle affermazioni simili Aldo?.

Questo il riassunto AGCOM sull'informazione delle varie reti per le elezioni 2013 :

[c]Rai
In particolare l’Agcom rileva al Tg3 una sottopresenza del Pdl rispetto al Pd e in generale dell’Udc, ma anche una preponderanza di Monti. Il presidente del Consiglio ha avuto presenze squilibrate anche al Tg1, mentre alla testata diretta da Mario Orfeo è stata sottolineata carenza di spazio per Italia dei Valori, Fli e Lega.

Mediaset
Nei tg di Mediaset le proporzioni si rovesciano. Al Tg5 e a Studio Aperto viene rilevata una sovraesposizione del Pdl rispetto al Pd, mentre al Tg4 e a Studio Aperto sono state rappresentate troppo spesso le posizioni di Fli (sorprendentemente, si potrebbe dire, visto che si tratta dei fuoriusciti del Pdl tanto detestati da Berlusconi). Sempre al Tg4 e a Studio Aperto viene sottolineata la “sottopresenza” di Italia dei Valori e Udc.

La7 e Mtv
Se per il Cavaliere a La7 dalla mattina alla sera tutti i programmi gli danno contro in realtà per l’Agcom nelle ultime due settimane non è stato affatto così: al Tg La7 di Enrico Mentana si rileva una presenza inferiore del Pd rispetto al Pdl (Tg La7 e La7 D), una sovraesposizione di Monti (su tutti i canali: Tg La7, La7 D, Mtv Flash) e ancora un’insufficiente presenza dei rappresentanti di Italia dei Valori, Fli e Lega (La7 e La7D)”.

Sky
Nei tg di Sky, sottolinea l’Agcom, “si rileva una sottopresenza di Idv, Fli, Lega e Udc (SkyTg24 e Cielo) e una sovraesposizione del presidente del Consiglio in qualità di soggetto politico (SkyTg24 e Cielo)”.[/c]

Il Movimento 5 stelle non viene neppure menzionato, pero' era candidato alle elezioni !..

Dopo i risultati, quando il m5S e' diventato il terzo incomodo se ne e' parlato si, ma nei termini che ho gia' sottolineato (i calzini, i chip, gli sprovveduti, il frecciarossa...)... ma in ogni caso come fai a dire che ha avuto piu' spazio in tv di tutti gli altri partiti?.

Nei TG sono palesi le enormi finestre a Bersani/Berlusconi, e poi visto che un 25% di elettori non e' poco e' stato dato spazio per dovere di cronaca al 5S, ma nulla di piu'.

Casini col suo 3% risicato, aveva degli spazi tv molto piu' grandi di quanti ne abbia il m5s, e in ogni caso trovo grave che per tutta la campagna elettorale non sia stato neppure menzionato, salvo gli ultimi giorni, quando le folle riempivano le piazze e facevano capire che se i TG non ne parlavano, rischiavano addirittura di cadere nel reato di falsa informazione.

E dopo tutto questo tu mi vieni a parlare di abilita' di Grillo, e di partito che ha avuto piu' spazio in tv?.

Questo e' assurdo : questa si che e' una visione di parte : dopo la censura ha avuto inevitabili spazi perche' tutti si chiedevano dell'inaspettato risultato, ma nulla a che vedere con Berlusconi che usciva pure dai lavandini di casa, o Bersani che ti suonava anche il campanello mentre parlava in tv : ma cosa si voleva la censura totale?.

Sono 60 anni che la vecchia DC suona stonature che frammentano il paese, poi si e' divisa tra PD e PDL e continuiamo a sorbircela nel Governone che accontenta tutti,

ed io mi dovrei preoccupare di qualche stonatura di un movimento che non governa neppure?.

C'e' stonatura e stonatura Aldo : tu sei musicista e sai bene che alcune stonature (vedi violino) sono fisiologiche : la razza umana non e' perfetta.

Stai tranquillo che quando ci saranno segni di corruzione nei 5S non staro' 20 anni a guardare come han fatto i berlusconiani e i leghisti di "roma ladrona", insorgero per primo contro di loro.

Ma da quei segnali all' articolo di repubblica, che notoriamente sta facendo la campagna dei calzini esattamente come la facevano i Riotta Minzolini Sallusti, credo ci sia un abisso.

Se conosci la situazione, qualcuno del M5s ha fatto notare che a causa della situazione prolungata di sedute per fare il governo, e per eleggere il Presidente della repubblica (situazione davvero straordinaria), c'e' stato qualche viaggio in piu' e qualche spesa in piu' del previsto.

Pero' i costi del M5S, al di la di ogni revisione, non sono assolutamente comparabili con quelli di qualsiasi altro partito al 25% !!! : questa e' la notizia !

Invece di dire che i 5S rinunciano a 7000 euro mese (per fare un esempio) qui si dice che chiedono 500 euro in piu' : non e' una distorsione delle cose questa?.
Ma tutti gli aumenti che si sono fatti i parlamentari in proprio durante gli anni della crisi dove li mettiamo?..
E se non ci fosse stato il M5S si sarebbe mai parlato di costi della politica?

Attenzione a non seguire le stonature dei giornali, perche' spesso si tratta di effetti speciali, che hanno poco a che fare con la musica normale.

Quando il M5s, avra' una reale tendenza a comportarsi come gli altri partiti, potremo riparlarne, ed io saro' il primo ad insorgere ed indignarmi, ma fino a quando si parla di rivedere alcune previsioni di spesa, o di giudicare i calzini o le stupidate dette da un singolo (nei grandi partiti dicono tutti cazzate, e nessuno ci fa caso), allora ritengo giusto far notare che siamo sul pretestuoso.

Mi fa indignare il fatto che nessun italiano ha notato che i due grandi partiti che promettono di risolvere i problemi del paese, non hanno mai parlato di corruzione.

Questa e' la musica stonata che occorre mettere a posto con urgenza : il resto son fuffe.