Perchè la vita in germania è più cara...

date un'occhiata qua ma cerchiamo di svegliarci!
Questi continuano a farsi i cazzi propri ammazzando l'economia e la vita degli italiani, VOTA E FAI VOTARE M5S!!!

Ofelio sei noioso.
Se vuoi votare il tuo grillo, fallo, ma non pensare che costui sia la soluzione miracolosa di tutti i nostri problemi.
E se pensi davvero che che dando il voto al M5S un operario italiano guadagnerà poi 2700 euro al mese sei proprio un illuso.

invede di offendere guardati il video e...impara, zuccone!

Ofelio ha linkato un video che dimostra come molti prodotti (per speculazione e non per crisi) in Italia vengono venduti a prezzi che in molti casi (vedi farmaci da banco) sono dieci volte piu' alti.

A quanto pare pero' se in Italia le informazioni non le da quel cretino di striscia la notizia con lo sturalavandini in testa, o se non sono le disinformazioni sullo Zio di Avetrana, in Italia non sono gradite.


Se c'e' un atteggiamento che odio, e l'ho gia' detto ad altri forumers, e' quello di zittire chi la pensa in modo diverso.

A me non sembra che ofelio metta dieci link al giorno, faccia spam o cose simili : lo si vede si e no due volte al mese nel forum, e non merita di essere zittito in questo modo.

Se tu stai bene e non hai bisogno di emettere un lamento, uno sfogo o di fare una discussione civile, tanto meglio per te.
Ti auguro di cuore di non passare mai dall'altra parte, perche' troveresti sicuramente tanti "Efis" che ti dicono "stai zitto e non rompere le scatole.

In tempi passati in questo forum hanno avuto parola persone di tutte le idee ed estrazioni sociali, ed i trolls che zittivano la gente non sono mai stati graditi.

Non ti piace grillo o la politica? vai in una discussione sull'Oasys o sul PC che non si avvia.

A me l'Oasys non e' mai piaciuta e non ho fatto un minimo intervento sul tema, laddove invece c'era la coda di gente che trollava per sparare le cazzate piu' macroscopiche di questo mondo pur di dire la sua.

A volte anche tacere e' un segno di rispetto verso il prossimo.
Ofelio e' sempre stato corretto, mai invadente o irrispettoso e non merita di essere trattato cosi'.

Mi spiace Efis, ma non condivido per nulla il tuo intervento a gamba tesa su di lui : in fondo la polis e' nata anche per fare i cosiddetti "discorsi da bar"... : se non ti interessa l'argomento, hai solo da evitarlo.

i pannolini ed il latte in polvere, nella fattispecie, sono uno scandalo. conosco la cosa perchè, quando mi servivano, me li portava proprio dalla germania mio cognato che lavorava lì, facendomi risparmiare tantissimo. c'era ancora la lira.
dove invece sono più cari credo sia negli affitti e nelle tariffe ad es. del trasporto urbano. cari per noi che prendiamo la metà di quello che prendono loro, naturalmente
purtroppo, quando passammo dalla lira all'euro, c'era un certo signore al governo il quale ci regalò (coi soldi nostri) un calcolatorino azzurrino (come forza italia, coincidenza?) ma non sorvegliò la transizione, con il ruisultato che la mattina dopo ci svegliammo e tutto costava il doppio

.....negli affitti sono compresi le spese condominiali, le tasse, e spesso e volentieri le spesse di acqua e riscaldamento......se consideri questo, Monaco -la cittä piü cara della germania- l´affitto costa la metä di milano, roma o napoli.......e berlino o nelle periferie delle cittä gli affitti costano meno che un posto letto in un campo nomadi.....


i trasporti costano nominalmente di piü, ma gli abbonamenti ai mezzi pubblici sono economici e spesso possono essere acquistati con tariffa convenzionata col datore di lavoro, e poi ci vai ovunque, puoi portare la bicicletta, i bambini e i passeggini non pagana, gli anziani e i disabili non pagano o pagano prezzi simbolici, ci sono collegamenti ovunque ogni 5 minuti e a ogni ora del giorno al punto che i taxi o i iminivan per trasporto di piü di 4 persone sono a dir poco convenienti (da studenti li prendevamo spesso e io mi mantenevo con meno di 400 euro al mese),,,,,i treni costano una sassata sconcertante, ma hai i biglietti weekend in cui vai ovunque con 20 euro, se prenoti con largo anticipo hai sconti consistenti, idem se sei in gruppo, e poi se hai la carta verde delle ferrovie hai sconti e offerte che fanno rendere il treno conveniente. Ho diversi conoscenti che per tale motivo non hanno la macchina......senza parlare del fatto che col treno vai ovunque e come vuoi.

Quello che costa cara é la manodopera, ma la concorrenza e i prezzi bassi sui mezzi di consumo fanno si che alla fine andare dal meccanico, chiamare l´idraulico, farti aiutare da un´impresa di pulizie costino al massimo come da noi......e poi se vai in regola una fetta della spesa (credo il 20%) viene rimborsato dalle tasse l´anno successivo se fai la dichiarazione (le tasse le prelevano alla fonte, se fai la dichiarazione ti danno i rimborsi).

Se vai piü a nord nei paesi scandinavi la cosa diventa ancora piü seria

In Italia non cresceremo mai, perche' appena racconti queste cose alla gente, si incazza come se la prendessi per il c..lo e ti dice che sei noioso...

Ognuno ha cio' che merita...

...ti ho risposto su FB

Sei sicuro ? perche' non ho nessun msg :-(

E quindi?
Cosa centra tutto questo col fare propaganda a voce alta "VOTA E FAI VOTARE M5S" ?


Idem come prima.
Che tali informazioni le dia un pirla con uno sturalavandini in testa, o che provengano da un forumer qualsiasi, cosa centra col fare propaganda a voce alta "VOTA E FAI VOTARE M5S" ?
Cioè fammi capire, è sufficiente postare un video qualsiasi per dare consigli agli altri su cosa votare?
No perchè non so se ti è chiara quella parola, ma "vota" vuol dire "vota", ossia si sta facendo propaganda politica.
Se io avessi mostrato un video dicendo VOTA ITALIA DEI VALORI (bello urlato in stampatello) cosa starei facendo?
Propaganda politica.
E sarebbero tutti d'accordo?
Tutti tutti? senza nessuno che oserebbe dire niente?
Ok, allora lo faccio:
VOTATE ITALIA DEI VALORI!
E guai al primo che osa criticare ciò che ho scritto.


Nessuno ha zittito nessuno.
Ho solo detto che è noioso.
E noioso e zittito non sono sinonimi a casa mia.


Nessuno ha zittito un bel niente.


Se passassi dall'altra parte, e trovassi qualcuno che dopo che IO mi sono permesso di dire agli altri CHI VOTARE mi dicesse "sei noioso", avrebbe tutte le ragioni di questo mondo.
Il voto è una cosa personale che va ragionato e ponderato su basi personali, mica perchè c'è qualcuno ti fa il "lavaggio del cervello".
Politico o forumer che sia.
Io non mi permetto mai di dire agli altri chi votare.
Non mi sono mai permesso, e mai lo farò.
Il perchè è abbastanza evidente: se lo faccio devo a ragion di logica prepararmi a ricevere sia i consensi ma anche le critiche!
E se qualcuno mi dice "sei noioso" potrebbe anche avere ragione (metti che Grillo è un buffone? come mi sentirei ad aver consigliato agli altri di votare costui? chieditelo!)


Nessuno ha zittito nessuno.
E tre.


No, non mi piace chi mi dice cosa devo fare e chi devo votare!
E' ben diverso.


Appunto meglio tacere anzichè dire agli altri chi votare.
Ma chi sei?
Che garanzie mi dai?
Meglio, molto meglio non dire niente, tacere.
Poi ognuno ragionerà da solo sul chi votare, se permetti.
Ma non accetto che un forumer, chiunque esso sia, strilli a voce alta VOTA E FAI VOTARE XYZ.
Spiacente.

lo zuccone s'è offeso
non ha cagato manco di striscio gli argomenti del video postato ma s'è offeso perchè ho detto VOTA E FAI VOTARE M5S
Lui mica si offende se i media gli martellano ogni momento il cervello con le loro balle, lo zuccone si offende solo se qualcun altro forumer gli dice:
VOTA E FAI VOTARE M5S

...che mona....

pur comprendendo le tue obiezioni fossi in te guarderei piu alla sostanza che alla forma... lo slogan "vota e fai votare xyz" non l'ha certo inventato ofelio... ed è di vecchissima data... ed è chiaro che va preso come un invito... non certo come un obbligo...

lui nel M5S vede il simbolo... la bandiera... di un qualcosa di diverso a cio che finora ha portato alle contraddizioni evidenziate nel link da lui postato: prezzi molto piu bassi e stipendi piu alti in germania che da noi... al contrario dell'imperante luogo comune...

giusto? sbagliato? il tempo ce lo dirà...

se la soluzione del M5S è l'uscita dall'euro ho gia detto che non mi convince... secondo me il problema non è l'entrata dell'Italia nell'Europa ma... CHE L'EUROPA (intesa come civiltà... giustizia... solidarietà... diritti del cittadino ecc) NON E' ENTRATA IN ITALIA...

@Efis.

Se Ofelio ti avesse telefonato a casa, si che potevi dire "nessuno deve dirmi che cosa devo votare"... ma se un forumer si e' permesso UNA volta nella sua vita di dire uno slogan, in un luogo di discussione aperto a tutti, non mi sembra che abbia imposto un bel nulla a nessuno.

Il tema era e resta "il costo della vita in germania".

Se ti piace cio' che ha scritto argomenti, se non ti interessa vai in altre stanze del forum punto e basta.

Come mai DR Macchius che e' una persona molto corretta e stimabile non ha frignato come fai tu, ha ignorato lo slogan (che in realta' era un suo sfogo) ed e' passato invece al vero tema della discussione?..

Gia', perche' in un forum gli argomenti si DISCUTONO, non si mandano a ramengo, e il tema della discussione era "perche' la vita in Germania e' piu' cara"..

Ti interessa? bene ! .... di qualcosa di costruttivo...
Non ti interessa' : non sei obbligato ne a partecipare, e tantomeno sei obbligato ad ascoltare lo sfogo del forumer.


Detto cio' mi sembra di aver gia' perso troppo tempo tra queste righe.

Mi dispiace che la discussione di Ofelio sia stata guastata, e che anche la preziosa testimonianza di Macchius sia stata vanificata da un intervento inutile visto che, fino a prova contraria, ognuno di noi e' ancora libero di votare cio' che vuole.


kaiman.

secondo me non abbiamo altra scelta se vogliamo cercare di cambiare qualcosa:

1) non vai a votare perchè ti fanno tutti schifo = fai un favore alla maggioranza
2) voti scheda bianca o nulla = idem
3) voti B = (tralascio ogni commento)
4) viti l'altro B = è uguale e in più dai la tua vita in mano alle banche di Monti
ecc........

non ce stanno cazzi: l'unica possibilità di cambiamento, volenti o nolenti è M5S, e non scherzo,
cerchiamo almeno di salvare sto paese solo per spirito di sopravvivenza

...cmq la discussione era in merito al costo della vita in Germania, ignoriamo i frignamenti dei soliti bimbi-minkia e discutiamo su questo, please

Mi fai venire voglia di riprendere a studiare il tedesco abbandonato alle medie...! :(

Io credo che se un paese non ha memoria, non ha futuro.

editato dall'autore del messaggio (18/01/13)

Non sono obiezioni, sono riflessioni.
Riflettere vuol dire non cadere nelle trappole, vuol dire cercare di farsi un quadro completo della situazione, sia nel bene, sia nel male.
E vuol dire anche soppesare le parole attribuendone il loro corretto significato.

Scrivendo "ma cerchiamo di svegliarci!", seguito da "vota M5S", si sottolinea che gli svegli sarebbero soltanto coloro che danno retta a Grillo, mentre tutti gli altri che dubitano e/o hanno qualche perplessità sarebbero matematicamente degli imbecilli.
Questa è la sostanza.
E mi dispiace dirlo ma è una sostanza senza ne capo ne coda, tanto è vero che ho scritto che se ci illudiamo che votando Grillo gli operai potranno ricevere stipendi alla "tedesca" siamo degli illusi.
E lo ribadisco con forza, siamo degli illusi.
Perchè che ci stia Grillo o non ci stia Grillo, l'Italia NON è la Germania, mettiamocelo bene in testa, ed è improponibile pensare che un Grillo riesca a rendere un'Italia tale.
Queste sono illusioni, favole, miraggi.
Non ci crediamo?
Nessun problema, votiamo pure Grillo, e poi vedremo se le cose sono come le dico io o come le dice lui.
Io so già come saranno.
Lo so perchè non sono un illuso!
Ho 50 anni, e in 50 anni di illusioni passate come "miracoli politici" ne ho viste sin troppe.
Per me sono tutte favole, è dare lo zuccherino all'asino per pigliar voti, e basta.
Ma poi di risultati concreti, nisba, o poco niente.
I nostri 2000 miliardi di euro di debiti continueremo a tenerceli sul groppone, con Grillo o senza Grillo, e la Germania (nota potenza economica europea da sempre) continuerà a giocare al gatto e al topo con noi fin quando non sapremo azzerrare l'abisso economico che ci siamo accollati per decenni.
Altro che scrivere "ma cerchiamo di svegliarci"!
Dovevamo svegliarci prima, mica adesso che siamo sottoterra.
Magari bastasse una nuotatina di Grillo per trasformarci in Germania.
Magari.
Per me la nuotatina di Grillo ha un significato del tutto diverso, della serie "vediamo quanti pesci riesco a prendere".
Ma quì lo dico e quì lo nego, giusto per non addirare nessuno.

Non solo.
I chiacchericci da bar, come scrive kaiman, a me vanno anche bene.
Ma patto che siano a doppio senso e mai a senso unico!
Invece devo constatare che chi osa andare contromano viene irrimediabilmente INSULTATO senza tanti convenevoli.
Chiaro kaiman?
Altro che scrivere: "Ofelio e' sempre stato corretto, mai invadente o irrispettoso".
Perchè carta canta!
Questo è ciò che è stato scritto su di me nel giro di UNA sola pagina:
- guardati il video e...impara, zuccone!
- lo zuccone s'è offeso
- lo zuccone si offende
- che mona!
- ignoriamo i frignamenti dei bimbi-minkia
Chiaro il concetto?
Chiari i termini?
Zuccone, Mona, Bimbo Minkia, io non mi sono MAI permesso di spararli in faccia a nessuno senza un reale motivo!
E il signor Ofelio non è la prima volta che evita il contraddittorio mettendo mano agli insulti.
Un ripassino di questo magari ti può essere utile.

Comprendi ora il perchè del "noioso" e del "illuso"?
Con la storia della biowater grillo ne ha già illusa tanta di gente.
Illusioni e bufale.
Appunto.

ma infatti è per questo che dicevo "il problema è che l'europa non è entrata in italia..." è la mentalità che deve cambiare... col suo rappresentante politico come fiore all'occhiello...

grillo può non essere la soluzione ma intanto è un segnale alternativo all'astensione di voglia di cambiamento... il mio timore è che si ripeta la storia dei radicali che nel corso degli anni hanno di fatto rinnegato le loro origini e buone intenzioni...

Concordo.
Purtroppo Steve il problema è che è facile a parole urlare tutto il nostro disappunto in relazione a quanto è conciata l'Italia rispetto ad altri paesi (la Germania ad esempio).
Nessun italiano è tanto stupido da non vedere come stanno le cose.
La gente che è dissanguata, non ce la fa più a campare, i soldi sempre meno, le tasse sempre di più.
Un disastro insomma.
Ma questo è evidente a tutti!
Il problema è che quando si è conciati a tal modo è facile mettersi a predicare "basta, facciamo qualcosa, siamo stufi" etc etc.
Non ci vuole niente ad urlare il nostro disappunto.
Niente.
La cosa difficile è spiegare cosa fare per far diventare l'Italia come la Germania!
Non è così facile o scontato come sembra.
A parole è tutto facile.
Coi fatti è come scalare l'Everest in bermuda e a piedi nudi.
Detto parafrasando, praticamente impossibile.
Ed è questo il problema nonchè l'invito a non farsi illusioni.
Sognare ed illudersi non è una brutta cosa.
E' una cosa bella perchè ci dà la spinta e lo stimolo a guardare avanti e ad impegnarci perchè avvenga il miracolo.
E' un po' come quando si sognava e ci si illudeva di andare sulla Luna.
Sembrava impossibile, ma con l'impegno e lo studio abbiamo realizzato una cosa impossibile, abbiamo reso possibile l'impossibile.
Il problema è che per andare sulla Luna serviva solo la conoscenza e lo studio, ed infine i soldi per realizzare l'opera.
Nel caso della politica attuale invece è il contrario: gli studi magari li abbiamo, ma sono i soldi che mancano!
Ossia è facile prendere come esempio un'operaio tedesco che guadagna 2700 euro.
Bellissimo, vorremmo tutti che fosse così anche da noi.
Ma come facciamo?
Chi glieli dà, oggi come oggi, in Italia, 2700 euro al mese ad un operaio?
Da noi viene pagato la metà.
E di quella metà, metà ancora gliela porta via lo stato in tasse.
Dove accidenti li andiamo a pescare tutti sti soldi se manco li abbiamo per noi, talmente siamo indebitati?
Eccolo l'Everest di cui parlo.
Eccole le illusioni di cui parlo.
A parole si può fare tutto, ma coi fatti?
Qui sono i fatti che ci mancano, ossia i soldi, i dindini.
E siccome il movimento 5 stelle non è capitanato dallo Scià di Persia, come può tale movimento pensare di trasformare l'Italia in Germania?
Con quali fondi?
Con quali risorse?
Con quali invenzioni?

Capisci Steve?
Io NON CRITICO il movimento 5 stelle.
A me personalmente sino ad oggi, e sino a prova contraria, il M5S non ha fatto nulla di male!
E quando dico nulla intendo nulla.
Ma al tempo stesso non sono tipo da farmi ILLUSIONI sperando che un movimento capitanato da un comico, per quanto bravo possa essere, riesca ad ottemperare alle cose mostrate nel video di Ofelio.
Che ha fatto bene a mostrarlo.
Ofelio ha fatto bene.
Ma ha sbagliato ad affiancare tutto quel "benessere tedesco" al concetto di "votate il movimento 5 stelle!", quasi a sottolineare che solo grazie a grillo l'italia avrà gli stipendi alla tedesca e palate di soldi per tutti.
Ecco il perchè del mio termine "sei un illuso".
Pensare che grillo possa fare una roba del genere è da illusi.
E personalmente non ci vedo nulla di strano in questa affermazione, anzi è un sano consiglio a non perdere la testa, bensì mantenerla bella cosciente e dritta sulle spalle.
A noi servono cose reali e concrete, non le illusioni o i "boh chissà".

E senza dare del "bimbo minkia" a nessuno come invece è stato fatto con me.