L'unico voto realmente possibile a queste elezioni?
Personalmente credo che l'unica alternativa veramente valida e innovativa rimane il movimento di Beppe Grillo.
E' l'unico programma che rivoluzionerebbe tutta la dirigenza politica, la fine della casta e tutti i suoi privilegi (se entra in parlamento in tanti andranno, spero, a casa!) inciuci, alleanze fasulle etc...Come se non bastasse hanno già cercato di far fuori Grillo con la presentazione di un logo identico a quello del suo movimento a 5 stelle.
Si stanno candidando cani e porci e meno male che in questo ultimo periodo si parlava di incandidabilità, liste pulite, parlamentari senza carichi pendenti...
Primi su tutti Stefania Craxi con Luciano Moggi. All'inizio non ci volevo credere, non poteva essere vero e invece alla fine buon sangue non mente...tra ladri ci s'intende sempre benissimo.
Ma poi tutti questi gruppi/partiti e liste con i nomi più improbabili come:
Fratelli d'Italia
Grande sud
Basta tasse
Pensionati
casini
Intesa popolare
Liberi da equitalia
La destra di storace
Megafono di crocetta
Centro democratico
Moderati di Portas e Svp
Ma chi cazzo sono tutti questi qui???
Qualche tristemente noto già lo conosciamo; la russa, casini, tabacci, e c'è anche, vorrei sbagliarmi ma dovrebbe esserci anche lui, mastella. ALE'!!!
Ah, giusto per la cronaca: il tribunale di Milano dice no ai legali del baüscia brianzolo per il congelamento temporaneo del processo ruby in campagna elettorale che ogni caso per il pm milanese va avanti...
E' l'unico programma che rivoluzionerebbe tutta la dirigenza politica, la fine della casta e tutti i suoi privilegi (se entra in parlamento in tanti andranno, spero, a casa!) inciuci, alleanze fasulle etc...Come se non bastasse hanno già cercato di far fuori Grillo con la presentazione di un logo identico a quello del suo movimento a 5 stelle.
Si stanno candidando cani e porci e meno male che in questo ultimo periodo si parlava di incandidabilità, liste pulite, parlamentari senza carichi pendenti...
Primi su tutti Stefania Craxi con Luciano Moggi. All'inizio non ci volevo credere, non poteva essere vero e invece alla fine buon sangue non mente...tra ladri ci s'intende sempre benissimo.
Ma poi tutti questi gruppi/partiti e liste con i nomi più improbabili come:
Fratelli d'Italia
Grande sud
Basta tasse
Pensionati
casini
Intesa popolare
Liberi da equitalia
La destra di storace
Megafono di crocetta
Centro democratico
Moderati di Portas e Svp
Ma chi cazzo sono tutti questi qui???
Qualche tristemente noto già lo conosciamo; la russa, casini, tabacci, e c'è anche, vorrei sbagliarmi ma dovrebbe esserci anche lui, mastella. ALE'!!!
Ah, giusto per la cronaca: il tribunale di Milano dice no ai legali del baüscia brianzolo per il congelamento temporaneo del processo ruby in campagna elettorale che ogni caso per il pm milanese va avanti...
Edited 14 Gen. 2013 22:00
anonimo 15-01-13 10.20
Triton77 ha scritto:
Ma chi cazzo sono tutti questi qui???
Ma chi cazzo sono tutti questi qui???
Sono liste civetta.
Sfruttano falsi programmi con nomi di facile presa tipo "bruciamo equitalia" o false ideologie, per poi vendersi al mercato delle vacche al bisogno.
Esistono in Italia perche' la terra dei cachi e' la terra dei cachi, ed il popolo dei cachi pure...
Senza andare agli estremi, esistono anche movimenti o partiti civetta ben piu' noti.
Vi siete mai chiesti come mai negli anni 80 c'erano quattro o cinque partiti verdi : verdi, verdi del sole che ride, verdi verdi, verdi di sto cavolo ecologico, e cosi? via?...
Che dire poi dei radicali, che da decenni ingannano la gente con battaglie sociali, per poi offrire i loro seggi ai soliti noti (socialisti prima, e Berlusconcio poi?)...
Il fatto e' che il popolota (popolo italiota) non sta a guardare cosa fa (o non fa) un movimento dopo le elezioni e le proteste : si ferma al simbolo e alle sceneggiate cinematografiche come gli scioperi della fame, la cannabis venduta in piazza (o le ampolle per altri movimenti ecc..)...
Sull'onda di questi movimenti piu' noti (verdi, radicali, socialdemocratici, social social socialist demo democratici ecc.) altra gente ha capito l'antifona e cerca il colpaccio presentandosi con movimenti civetta.
Uno dei piu' noti e' il "partito pensionati" che solo il nome per interzia e' in grado di attrarre un bel po' di voti, anche se nel nome non e' specificato se e' CON o CONTRO i pensionati...
,..... ma il popolota non bada a questi dettagli....
Edited 15 Gen. 2013 9:22
"Noi e loro veramente diversi."
«Non sono un fascista ma il Movimento 5 Stelle è ecumenico»
Sì lo sei.
E sei pericoloso.
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
«Non sono un fascista ma il Movimento 5 Stelle è ecumenico»
Sì lo sei.
E sei pericoloso.
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
@ MadDog
"Noi e loro veramente diversi."
«Non sono un fascista ma il Movimento 5 Stelle è ecumenico»
Sì lo sei.
E sei pericoloso.
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
«Non sono un fascista ma il Movimento 5 Stelle è ecumenico»
"Noi e loro veramente diversi."
«Non sono un fascista ma il Movimento 5 Stelle è ecumenico»
Sì lo sei.
E sei pericoloso.
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
Grillo fascista??
Perché?
E' leader di un movimento che ha un suo statuto con le sue regole.
Se qualcuno non le rispetta e viene allontanato/cacciato/espulso, a secondo dei punti di vista, questo fa di lui un fascista?
Grillo è fascista per modi di fare in pubblico e in privato, pensate che sia il meno peggio, pensate che la sua barca sia più corta di quella di D'Alema.
Contenti voi.
Ma quando uno a cui chiedono "Sei antifascista?" risponde "non mi compete" è una persona che non avrà mai nemmeno un segno di matita vagamente vicino al suo simbolo.
Ti compete porcaputtana.
Ti compete eccome!
Col qualunquismo politico e presunte "rivoluzioni" i fascisti sono andati al potere, 90 anni fa, in modo silenzioso e con il 6% dei voti in parlamento.
Dopo un'uscita del genere, il M5S diventerà un'accozzaglia di gente che non ha rispetto per la Storia del nostro Paese e solo imparando dalla storia si può affrontare il futuro, altrimenti sono altre sconfitte.
Morali e civili.
Su due cose sono intransigente: l'antifascismo e la Resistenza.
Se uno si dice democratico, almeno una delle due cose le deve abbracciare, specialmente se ambisce ad un ruolo politico.
Tu, io e persino il signor Grillo possiamo scrivere liberamente i nostri pensieri solo grazie a chi ha combattuto e chi è morto per sconfiggere il marcio che c'era in questo paese.
Ne dobbiamo essere grati e rispettosi
Contenti voi.
Ma quando uno a cui chiedono "Sei antifascista?" risponde "non mi compete" è una persona che non avrà mai nemmeno un segno di matita vagamente vicino al suo simbolo.
Ti compete porcaputtana.
Ti compete eccome!
Col qualunquismo politico e presunte "rivoluzioni" i fascisti sono andati al potere, 90 anni fa, in modo silenzioso e con il 6% dei voti in parlamento.
Dopo un'uscita del genere, il M5S diventerà un'accozzaglia di gente che non ha rispetto per la Storia del nostro Paese e solo imparando dalla storia si può affrontare il futuro, altrimenti sono altre sconfitte.
Morali e civili.
Su due cose sono intransigente: l'antifascismo e la Resistenza.
Se uno si dice democratico, almeno una delle due cose le deve abbracciare, specialmente se ambisce ad un ruolo politico.
Tu, io e persino il signor Grillo possiamo scrivere liberamente i nostri pensieri solo grazie a chi ha combattuto e chi è morto per sconfiggere il marcio che c'era in questo paese.
Ne dobbiamo essere grati e rispettosi
Notizia fresca:
Bocciati simboli "pirata" di Grillo, Monti e Ingroia. Il ministero dell'Interno ha deciso di ricusare il «simbolo civetta» clone di quello del Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo. Ricusati dal Viminale anche i due «simboli civetta» che copiavano quelli del premier uscente Mario Monti («Monti presidente per l'Europa») e del magistrato Antonio Ingroia («Rivoluzione Civile»). I depositanti hanno 48 ore per modificare il contrassegno che comunque è molto probabilmente destinato a restare escluso dalla corsa elettorale per la mancanza delle firme necessarie alla presentazione della relativa lista.
anonimo 15-01-13 19.36
MadDog ha scritto:
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
Cacchio che democrazia nel PD...
e perche' a testa in giu? : il movimento ha per caso fatto alleanze con Hitler, causato una guerra mondiale ed usato lo squadrismo per affermarsi?...
A me non sembra...
Tu metteresi Grillo a piazzale Loreto, ma D'Alema con le sue responsabilita' nei confronti del ventennio berlusconiano dove lo metteresti : in parlamento?...
Poi ti ricordo che dentro il M5s C'e' gente trasversale che va ben oltre la destra e la sinistra : sono ideologie morte, finite da seppellire definitivamente, ma che solo in Italia continuiamo ad usare in contrapposizione.
Oggi io voto I PROGRAMMI... e qual'e' il programma del PD : dare di nuovo lo scettro a Monti per svendere l'ITALIA?:..
Se sara' cosi', mi sa che a Piazzale Loreto ci finiranno i tuoi amici, che di danni a livello locale (regioni, comuni ecc..) ne hanno fatti a livello incalcolabile, e sono ancora li ad occupare piu' poltrone in contemporanea come SFASSINO e i suoi scagnozzi.
A proposito : vuoi che ti linko il video dove FASSINO, la BRESSo ecc sono in conferenza presso una nota SETTA (setta nel senso vero!) per prendersi i 5000 voti che quel noto centro piemontese e' in grado di spostare?...
Si : sono andati li per 5000 voti comandati da una persona condannata per evasione fiscale (ma grossa evasione), che poi ha usufruito di scudi, prescrizioni ecc...
Se proprio bisogna mandare qualcuno in quel piazzale, mandiamoci chi ha tradito piu' volte il paese in cambio di mazzette, favori da sette, p2 e cricche di ogni genere...
Se poi vuoi impiccare Grillo perche' ha detto che l'essere fascista o antifascista fa parte di ideologie del secolo scorso fai pure, ma stai dando prova che il PD ed i suoi seguaci non sono per nulla diversi dal PDL ed i seguaci di Berlusconi in quanto a senso della democrazia.
Adesso sbraita pure com'e' tuo solito fare quando qualcuno la pensa in modo diverso.... !!!
Edited 15 Gen. 2013 18:37
c'è da dire un altra cosa... molte dittature sono nate perchè il tiranno di turno ha cavalcato ad arte il malcontento del popolo... le forze cosiddette democratiche non facero nulla per togliergli l'alibi... lasciando che lo status quo degenerasse...
detto questo amico maddog prima di additare (a torto o a ragione lo vedremo in futuro...) del fascista a grillo... proviamo a chiederci: perchè sta nascendo e crescendo un movimento come il 5 stelle? cos'hanno fatto le altre forze politiche per evitarlo?
detto questo amico maddog prima di additare (a torto o a ragione lo vedremo in futuro...) del fascista a grillo... proviamo a chiederci: perchè sta nascendo e crescendo un movimento come il 5 stelle? cos'hanno fatto le altre forze politiche per evitarlo?
anonimo 15-01-13 20.24
steve ha scritto:
detto questo amico maddog prima di additare (a torto o a ragione lo vedremo in futuro...) del fascista a grillo... proviamo a chiederci: perchè sta nascendo e crescendo un movimento come il 5 stelle? cos'hanno fatto le altre forze politiche per evitarlo?
detto questo amico maddog prima di additare (a torto o a ragione lo vedremo in futuro...) del fascista a grillo... proviamo a chiederci: perchè sta nascendo e crescendo un movimento come il 5 stelle? cos'hanno fatto le altre forze politiche per evitarlo?
MadDog ha scritto:
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
ma vacci te a Piazzale Loreto e tutti i vostri traditori del popolo italiano!
...del resto cosa vogliamo aspettarci da uno studentello di economia de PD? Che il suo amichetto Bersani appoggi Monti così le banche sono salve e lui c'ha il suo posto di merda in una di queste.
alex333 16-01-13 11.20
si...anche io votero' mov. 5 stelle...
quantomeno per il momento sono puliti e se saranno abbastanza numerosi romperanno le scatole
a quella vecchia politica che ci ha letteralmente buttato nella...
quantomeno per il momento sono puliti e se saranno abbastanza numerosi romperanno le scatole
a quella vecchia politica che ci ha letteralmente buttato nella...
anonimo 16-01-13 13.49
Si continua a dare la colpa del declino del paese unicamente a Berlusconi (e lui ne ha tante di colpe).
Pero' ci siamo dimenticati di quanti comuni, regioni e province sono stati amministrati dal centro sinistra.
Ci siamo dimenticati di Bassolino, Chiamparino (la citta' piu' indebitata d'Italia), Fassino
e ci siamo dimenticati di questi qui? : lista
Ci siamo dimenticati di chi ha scritto leggi sul precariato dicendo che avrebbe aumentato i posti di lavoro,
di chi si e' fatto venire le bave alla bocca con le mani con le grandi opere (tav compresa), con gli inceneritori e con tutte le cose che i cittadini non volevano.
Ci siamo dimenticati del fatto che il PD non ha mai voluto essere un opposizione vera, ma un'alternativa alla maggioranza, creando cosi' un "monopolarismo" camuffato da bipolarismo...
Il Movimento 5 stelle e' nato per questo, per creare quell'opposizione che in Italia (per colpa del PD) e' mancata : per dire NO a tutte le cose per il quale il PD non ha mai avuto il coraggio di dire no.
No ai pregiudicati in parlamento, no all'illegalita' (20 anni dopo tangentopoli sara' lecito chiederlo?) e cosi' via.... !...
La cosa che fa piu' rabbia, che questi imbroglioni per prendere voti ora copiano furtivamente il programma del 5 stelle, fanno le primarie fasulle, fanno finta di ripulire il partito dai personaggi poco limpidi e cose simili..
Se non fosse nato il m5s lo avrebbero fatto?...
Io in piazzale Loreto ci manderei tutti coloro che hanno tradito il paese,derubandolo, chiedendo i voti ai cittadini per fare gli interessi PROPRI, indebitando citta' comuni e province con ogni sorta di grande opera inutile, o addirittura comprando titoli avvelenati, derivati e porcherie simili...
QUelli si che meritano piazzale Loreto, ma non per modo di dire, e indipendentemente dalla loro posizione falsamente ideologica (destra o sinistra)..
Se poi anche il m5s ingannera' gli italiani ne riparleremo : si processera' il movimento, e magari puo' starci una condanna.. (la piazza e' sempre li)... : ma condannare un movimento a priori ... questo si che e' un atteggiamento fascista... : se poi la condanna arriva da chi si definisce "democratico" , allora siamo a posto ....
Pero' ci siamo dimenticati di quanti comuni, regioni e province sono stati amministrati dal centro sinistra.
Ci siamo dimenticati di Bassolino, Chiamparino (la citta' piu' indebitata d'Italia), Fassino
e ci siamo dimenticati di questi qui? : lista
Ci siamo dimenticati di chi ha scritto leggi sul precariato dicendo che avrebbe aumentato i posti di lavoro,
di chi si e' fatto venire le bave alla bocca con le mani con le grandi opere (tav compresa), con gli inceneritori e con tutte le cose che i cittadini non volevano.
Ci siamo dimenticati del fatto che il PD non ha mai voluto essere un opposizione vera, ma un'alternativa alla maggioranza, creando cosi' un "monopolarismo" camuffato da bipolarismo...
Il Movimento 5 stelle e' nato per questo, per creare quell'opposizione che in Italia (per colpa del PD) e' mancata : per dire NO a tutte le cose per il quale il PD non ha mai avuto il coraggio di dire no.
No ai pregiudicati in parlamento, no all'illegalita' (20 anni dopo tangentopoli sara' lecito chiederlo?) e cosi' via.... !...
La cosa che fa piu' rabbia, che questi imbroglioni per prendere voti ora copiano furtivamente il programma del 5 stelle, fanno le primarie fasulle, fanno finta di ripulire il partito dai personaggi poco limpidi e cose simili..
Se non fosse nato il m5s lo avrebbero fatto?...
Io in piazzale Loreto ci manderei tutti coloro che hanno tradito il paese,derubandolo, chiedendo i voti ai cittadini per fare gli interessi PROPRI, indebitando citta' comuni e province con ogni sorta di grande opera inutile, o addirittura comprando titoli avvelenati, derivati e porcherie simili...
QUelli si che meritano piazzale Loreto, ma non per modo di dire, e indipendentemente dalla loro posizione falsamente ideologica (destra o sinistra)..
Se poi anche il m5s ingannera' gli italiani ne riparleremo : si processera' il movimento, e magari puo' starci una condanna.. (la piazza e' sempre li)... : ma condannare un movimento a priori ... questo si che e' un atteggiamento fascista... : se poi la condanna arriva da chi si definisce "democratico" , allora siamo a posto ....
@ MadDog
"Noi e loro veramente diversi."
«Non sono un fascista ma il Movimento 5 Stelle è ecumenico»
Sì lo sei.
E sei pericoloso.
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
...sinceramente il suo protagonismo individuale misto a populismo e retorica non piace, ma devo ammettere che gli stanno dando credito un sacco di persone per bene di vari movimenti, ma soprattutto socialcomunisti delusi....il movimento lascia molto spazio agli autonomi locali, gente che spesso si é interessata di politica senza esserne professionista. I suoi candidati stanno cercando di ottenere sostegno cercando di fare l´antipropaganda italiana, ossia facendo poca pubblicitä, lavorando sui programmi, e sulla moralitä dei propri curricula. Una sorta di antipolitica.
"Noi e loro veramente diversi."
«Non sono un fascista ma il Movimento 5 Stelle è ecumenico»
Sì lo sei.
E sei pericoloso.
Per come sono cresciuto, per il passato della mia famiglia e della terra in cui sono nato e in cui vivo ora, l'unico posto in cui può andare Beppe Grillo è piazzale Loreto, a testa in giù.
Secondo me é un movimento con basi ideologiche e culturali troppo poco solide per poter fare qualcosa di buono su scala nazionale o in politica estera, ma alle elezioni locali puö dire sicuramente la sua. Una sorta di lista civica di movimento popolare intenzionata a mettersi sotto per lavorare in modo opposto a chi li ha preceduti.....
io sono uno scettico cronico e un pessimista recidivo, e secondo me il rischio é come tutti i movimenti popolari mossi da esigenze contingenti e non da fondamenti teorici solidi che la cosa si traduca in un fuoco di paglia o peggio ancora che le persone per bene vengano manipolate e sfruttate per fare gli interessi di pochi malintenzionati disonesti.....ma comunque la cosa non é da sottovalutare.
Alla fino ipotizzo che il movimento diventi una sorta di voto di protesta bipartisan come lo é stato sin´pra il partito dei valori, ma non vivo in italia e negli ultimi anni piü che un cittadino, mi sento sempre piü esule, col risultato che ne sto fregando sempre di piü: tanto la mia patria é una delusione continua e io non ho piü voglia di farmi il sangue marcio cercando di fare capirte ai miei connazionali ö´evidenza internazionale.
Comunque si vedrä. Magari farä la fine dei vari movimenti Moretti o Bertinotti che l´unico risultato che hanno portato é stato quello di rafforzare il vero problema del sistema, o forse daranno finalmente un tocco di polizia a questo immondizzaio che sembra la cloaca di trainspotting.....
....il dramma perö che che alternative ce ne sono poche, e lo dice uno che e´stato tesserato di partito da quando aveva 16 anni, figlio di tesserati, e sempre interessato alla politica pure quando non era di moda o la cosa era vista come scomoda......
la crisi di valori é sconcertante, Il berlusconisco ha portato a una tale abbassamento della dialettica politica che tutti i partiti, sia di destra che di sinistra, si sono traformati un una ciurma di qualunquisti centristi. Bisogna esporre delle idee senza poter essere accusati di essere comunisti, fascisti (anche se negli ultimi 20 anni é stato quasi un vanto poterlo dire). montiani amici delle banche, o berlusconisti causa dei problemi della destra.
Ci voprrebbe gente con le palle, gli argomenti, e il coraggio di dire apertamente chi é senza paura del veto vaticano o di perdere il voto delle vedove 90enni che votano esattamente come farebbero delle suore analfabete.
Ci vorrebbe gente come Pertini, Matteotti, Gramsci, Berlinguer....................e perché no, anche Almirante.
Ma sta minchia moscia di c entro, che si distingue solo per la storia genetica da cui originano le varie fazioni non ha fatto altro che lesionare il paese e portarlo alla rovina!!!
anonimo 16-01-13 20.04
drmacchius ha scritto:
.sinceramente il suo protagonismo individuale misto a populismo e retorica non piace
.sinceramente il suo protagonismo individuale misto a populismo e retorica non piace
Il problema e' che se agli italiani non parli in questo modo, diffivilmente vieni da loro ascoltato.
Poi populismo cosa vuol dire?.. : se Berlusconi dice "tolgo l'ici e creo un milione di posti di lavoro" che cos'e' ?...
Se Bersani dice "staremo con le famiglie e i lavoratori" sapendo gia' di essere dalla parte della TAV e dei grassi imprenditori della finanza che cos'e?...
Abbiamo paura di lasciare l'Italia in mano a gente che non ha mai fatto politica, dopo averla lasciata in mano a 60 anni di MINISTRI DELLA POLTRONA : nominati per la spartizione della torta piuttosto che per le competenze?...
A me fa meno paura un ragioniere con esperienza di uno come MARONI : Maroni che competenze aveva per essere ministro degli interni? il piagnucolare isterico di quando la polizia lo porto' via con la forza da Via Bellerio?...
E la Gelmini da dove e' uscita? : a me fa meno paura un preside delle scuole pubbliche che non ha mai fatto politica di una che non sa neppure cosa fanno al CERN di Ginevra, ed e' convinta che esista un Tunnel da Assergi a Ginevra, costruito dagli italiani...
Ma e' populismo chiedere che in italia ci sia legalita?
e' populismo chiedere che non ci sia gente come NAPOLITANO che e' in Politica da prima di Gheddafi e Mubarak?.
e' populismo chiedere che i cittadini possano scegliere il loro candidato nelle liste?..,
e? populismo difendere le cose pubbliche essenziali dalle speculazioni (acqua potabili ecc.?)...
Perche' se questo e' populismo vuol dire che il resto d'europa e' populista !!!....
L'Italia sappiamo che e' nata male, da un unione forzata di regioni che hanno culture diverse, lingue diverse e quant'altro.
Per me questa sarebbe una risorsa, ed e' l'ingrediente principale che ci rende unici nel mondo (il made in italy non nasce a caso), ma per altri e' un occasione unica per tenere diviso un popolo che non ama la cultura, l'unione, il senso civico e quant'altro.
In questo scenario la malapolitica (la vera ANTIPOLITICA sono loro ! sono coloro che non fanno politica nel vero senso della parola !)... , la malapolitica dicevo ci sguazza.
Sguazza nelle divisioni nord sud, destra sinistra, cattolici laici eccetera.
Il Movimento 5 stelle va OLTRE tutte queste divisioni : abbiamo paura di superarle?
I giornali stanno facendo un opera vergognosa di disinformazione.
Grillo non ha detto di essere fascista, ha detto che la contrapposizione destra sinistra e' roba del secolo scorso.
I giornali han subito detto "se non dice di non essere antifascista allora e' fascista"...... (perche' non hanno detto la stessa cosa con mister B ed i suoi saluti alla Hitler?)...
Poi a un giovane di casapound ha detto "abbiamo delle cose che nei programmi sono comuni, se tu vuoi entrare nel 5 stelle puoi entrare"...
Non ha detto" faremo un alleanza con casapound e marceremo al passo dell'oca. su Roma..
In pratica ha detto "non farti strumentalizzare da casapound che si sa da chi e' diretta, vieni con noi che non siamo legati a nessuna ideologia del secolo scorso":...
Ma i giornali hanno calcato per leccare il sedere da buoni mercenari PAGATI DA NOI
Se neppure la stampa e' libera allora c'e' un motivo in piu' per mandare a fare in cubo tutto il vecchio sistema e seguire la linea di grillo.
robykaiman ha scritto:
Sguazza nelle divisioni nord sud, destra sinistra, cattolici laici eccetera.
Sguazza nelle divisioni nord sud, destra sinistra, cattolici laici eccetera.
aggiungiamo anche donne/uomini... laziali/romanisti ecc... sai? tutto fa brodo...
anonimo 16-01-13 21.31
@ steve
aggiungiamo anche donne/uomini... laziali/romanisti ecc... sai? tutto fa brodo...
Sei rimasto indietro steve...
robykaiman ha scritto:
Sguazza nelle divisioni nord sud, destra sinistra, cattolici laici eccetera.
Sguazza nelle divisioni nord sud, destra sinistra, cattolici laici eccetera.
aggiungiamo anche donne/uomini... laziali/romanisti ecc... sai? tutto fa brodo...
ad essere moderni devi anche aggiungere coppie etero/coppie gay,
poi lazio e roma : ma e' come dire Ulisse contro Polifemo..... : siamo un po' fuori dai tempi ?... ehe he ehhh...
@ anonimo
Il problema e' che se agli italiani non parli in questo modo, diffivilmente vieni da loro ascoltato.
Poi populismo cosa vuol dire?.. : se Berlusconi dice "tolgo l'ici e creo un milione di posti di lavoro" che cos'e' ?...
Se Bersani dice "staremo con le famiglie e i lavoratori" sapendo gia' di essere dalla parte della TAV e dei grassi imprenditori della finanza che cos'e?...
Abbiamo paura di lasciare l'Italia in mano a gente che non ha mai fatto politica, dopo averla lasciata in mano a 60 anni di MINISTRI DELLA POLTRONA : nominati per la spartizione della torta piuttosto che per le competenze?...
A me fa meno paura un ragioniere con esperienza di uno come MARONI : Maroni che competenze aveva per essere ministro degli interni? il piagnucolare isterico di quando la polizia lo porto' via con la forza da Via Bellerio?...
E la Gelmini da dove e' uscita? : a me fa meno paura un preside delle scuole pubbliche che non ha mai fatto politica di una che non sa neppure cosa fanno al CERN di Ginevra, ed e' convinta che esista un Tunnel da Assergi a Ginevra, costruito dagli italiani...
Ma e' populismo chiedere che in italia ci sia legalita?
e' populismo chiedere che non ci sia gente come NAPOLITANO che e' in Politica da prima di Gheddafi e Mubarak?.
e' populismo chiedere che i cittadini possano scegliere il loro candidato nelle liste?..,
e? populismo difendere le cose pubbliche essenziali dalle speculazioni (acqua potabili ecc.?)...
Perche' se questo e' populismo vuol dire che il resto d'europa e' populista !!!....
L'Italia sappiamo che e' nata male, da un unione forzata di regioni che hanno culture diverse, lingue diverse e quant'altro.
Per me questa sarebbe una risorsa, ed e' l'ingrediente principale che ci rende unici nel mondo (il made in italy non nasce a caso), ma per altri e' un occasione unica per tenere diviso un popolo che non ama la cultura, l'unione, il senso civico e quant'altro.
In questo scenario la malapolitica (la vera ANTIPOLITICA sono loro ! sono coloro che non fanno politica nel vero senso della parola !)... , la malapolitica dicevo ci sguazza.
Sguazza nelle divisioni nord sud, destra sinistra, cattolici laici eccetera.
Il Movimento 5 stelle va OLTRE tutte queste divisioni : abbiamo paura di superarle?
I giornali stanno facendo un opera vergognosa di disinformazione.
Grillo non ha detto di essere fascista, ha detto che la contrapposizione destra sinistra e' roba del secolo scorso.
I giornali han subito detto "se non dice di non essere antifascista allora e' fascista"...... (perche' non hanno detto la stessa cosa con mister B ed i suoi saluti alla Hitler?)...
Poi a un giovane di casapound ha detto "abbiamo delle cose che nei programmi sono comuni, se tu vuoi entrare nel 5 stelle puoi entrare"...
Non ha detto" faremo un alleanza con casapound e marceremo al passo dell'oca. su Roma..
In pratica ha detto "non farti strumentalizzare da casapound che si sa da chi e' diretta, vieni con noi che non siamo legati a nessuna ideologia del secolo scorso":...
Ma i giornali hanno calcato per leccare il sedere da buoni mercenari PAGATI DA NOI
Se neppure la stampa e' libera allora c'e' un motivo in piu' per mandare a fare in cubo tutto il vecchio sistema e seguire la linea di grillo.
...se leggi bene io ho spesso tale commendo nei confronti di Grillo, non del M5S; del M5S ho detto che la sua forza sono i simpatizzanti, personalitä della societä civile che vogliono cambiare il paese.
drmacchius ha scritto:
.sinceramente il suo protagonismo individuale misto a populismo e retorica non piace
.sinceramente il suo protagonismo individuale misto a populismo e retorica non piace
Il problema e' che se agli italiani non parli in questo modo, diffivilmente vieni da loro ascoltato.
Poi populismo cosa vuol dire?.. : se Berlusconi dice "tolgo l'ici e creo un milione di posti di lavoro" che cos'e' ?...
Se Bersani dice "staremo con le famiglie e i lavoratori" sapendo gia' di essere dalla parte della TAV e dei grassi imprenditori della finanza che cos'e?...
Abbiamo paura di lasciare l'Italia in mano a gente che non ha mai fatto politica, dopo averla lasciata in mano a 60 anni di MINISTRI DELLA POLTRONA : nominati per la spartizione della torta piuttosto che per le competenze?...
A me fa meno paura un ragioniere con esperienza di uno come MARONI : Maroni che competenze aveva per essere ministro degli interni? il piagnucolare isterico di quando la polizia lo porto' via con la forza da Via Bellerio?...
E la Gelmini da dove e' uscita? : a me fa meno paura un preside delle scuole pubbliche che non ha mai fatto politica di una che non sa neppure cosa fanno al CERN di Ginevra, ed e' convinta che esista un Tunnel da Assergi a Ginevra, costruito dagli italiani...
Ma e' populismo chiedere che in italia ci sia legalita?
e' populismo chiedere che non ci sia gente come NAPOLITANO che e' in Politica da prima di Gheddafi e Mubarak?.
e' populismo chiedere che i cittadini possano scegliere il loro candidato nelle liste?..,
e? populismo difendere le cose pubbliche essenziali dalle speculazioni (acqua potabili ecc.?)...
Perche' se questo e' populismo vuol dire che il resto d'europa e' populista !!!....
L'Italia sappiamo che e' nata male, da un unione forzata di regioni che hanno culture diverse, lingue diverse e quant'altro.
Per me questa sarebbe una risorsa, ed e' l'ingrediente principale che ci rende unici nel mondo (il made in italy non nasce a caso), ma per altri e' un occasione unica per tenere diviso un popolo che non ama la cultura, l'unione, il senso civico e quant'altro.
In questo scenario la malapolitica (la vera ANTIPOLITICA sono loro ! sono coloro che non fanno politica nel vero senso della parola !)... , la malapolitica dicevo ci sguazza.
Sguazza nelle divisioni nord sud, destra sinistra, cattolici laici eccetera.
Il Movimento 5 stelle va OLTRE tutte queste divisioni : abbiamo paura di superarle?
I giornali stanno facendo un opera vergognosa di disinformazione.
Grillo non ha detto di essere fascista, ha detto che la contrapposizione destra sinistra e' roba del secolo scorso.
I giornali han subito detto "se non dice di non essere antifascista allora e' fascista"...... (perche' non hanno detto la stessa cosa con mister B ed i suoi saluti alla Hitler?)...
Poi a un giovane di casapound ha detto "abbiamo delle cose che nei programmi sono comuni, se tu vuoi entrare nel 5 stelle puoi entrare"...
Non ha detto" faremo un alleanza con casapound e marceremo al passo dell'oca. su Roma..
In pratica ha detto "non farti strumentalizzare da casapound che si sa da chi e' diretta, vieni con noi che non siamo legati a nessuna ideologia del secolo scorso":...
Ma i giornali hanno calcato per leccare il sedere da buoni mercenari PAGATI DA NOI
Se neppure la stampa e' libera allora c'e' un motivo in piu' per mandare a fare in cubo tutto il vecchio sistema e seguire la linea di grillo.
Detto questo ho ribadisco che qui non si sta parlando di lista civica alle elezioni amministrative, ma di elezioni politiche. Alle politiciche non credo ci si possa confidare solo ed esclusivamente in un movimento programmatico unito solo dal malcontento per la cattiva politica passata, armato di onestä e buoni propositi, e di un proghramma concreto per la gestione amministrativa. Il M5S unisce gli scontenti onesti di tutti i fronti, dalla destra a -soprattutto la sinistra-, i liberali, gli scettici, i cattolici e gli atei.....
Che succederebbe se un partito cosí governasse alle politiche e i membri del partito si dovessero scornare sui temi ideologici non prosenti in programma? Scoppia una guerra? Il papa da di matto e comincia a farneticare teorie politiche necessitando una presa di posizione del governo? C´é una crisi della borsa internazionale e bisogna discutere sul piano internazionale le opinioni del paese, ma non si puö invocare un referendum propositivo né fare un sondaggio?
Sono tutte situazioni dove una maggioranza basati su questi presupposti cadrebbe come un castello di carte, proprio perché si rischia che le coscienze sotto il tetto del partito siano troppe e troppo diverse.....
Da quando la sinistra italiana si é rimodellata prendendo le fazioni socialdemocratiche di centro, e parte dei voti dell´elettorato socialista e dei partiti civetta col garofano, la sinistra italiana non ha avuto piü concertazione politica...........é stiamo comunque parlando del partito PD/PDS/ecc che un grosso movens comune ce lo aveva, infatti almeno sulla carta era un partito di scuola marxista, schierato insieme ai suoi alleati nel partito socialista europeo. In minura minore (per via dei numeri) é capitato alla destra conservatrice. Di Fatto MSI/AN e PDS/PCI hanno auto molto meno potere politico ed effettivo nelle politiche di governo -in epoche in cui erano principale forza politica di governo o di oppisizione- di quando erano partiti out da qualsiasi concertazione politica.
Questo perché la mediazione nelle azioni dell´esecutivo deve essere il risultato della concertazione tra le anime che compongono il parlamento in base al proprio peso politico e alla concretezza delle loro proposte, e non come mediazione a prescindere; se no si rischiala totaleinefficacia.....(vedi i governi di centro sinistra o quelli tecnici). Un partito che é di fatto una lista civica, puö solo rischiare di crollare nel caos o di ritrovarsi vittima della fazione piü carismatica e intraprendente (come capito col fascismo) dovessero capitare crisi economico-politiche che non possono essere affrontate ideologicamente in modo coeso da tutti i membri del partito....
anonimo 17-01-13 00.17
drmacchius ha scritto:
Che succederebbe se un partito cosí governasse alle politiche
Che succederebbe se un partito cosí governasse alle politiche
Dobbiamo cambiare l'idea del voto.
Non si vota solo per far vincere un partito, il voto puo' anche servire a mandare un "contrappeso in parlamento". Aver portato le intenzioni di voto al m5s ad una percentuale di picco del 20% ha gia' fatto cambiare forzatamente le regole dei partiti tradizionali, costretti a riguardare le loro liste sudicie di pregiudicati e cose simili.
Per me una bella percentuale di 5s fa bene alla vecchia politica.
Poi se governa non mi fa neppure cosi' paura : se hanno governato Gasparri e la Fornero, possono farcela anche gli altri : non e' che gli altri siano extraterrestri.
Questo governo definito "tecnico" in realta' era una bella accozzaglia di venditori e liquidatori bancari, con addosso un bel groviglio di conflitti di interessi, tale da far venire i brividi a Berlusconi.
A me sembra piu' logico un governo formato da persone di tutte le estrazioni, che i troppi governi che han chiesto voti ai cittadini per farsi i cavoli loro.
La politica e' diversa amico mio, la politica dovrebbe seguire gli interessi di tutti : cittadini, famiglie, lavoratori, imprenditori piccoli, grandi imprese e cosi' via cercando di ridurre al minimo le ingiustizie e le dipendenze dai poteri,
E' ovvio che questa e' utopia, ma in molti paesi pur essendoci le dipendenze dai poteri forti, almeno un briciolo di cose per la famiglia e le categorie meno forti vengono fatte, altrimenti i governi vanno a casa a calci nel culo.
Qui invece si sussegue gente che vuole i voti del paese per fare unicamente i loro sporchi affari, e quelli dei poteri che li sostengono : c'e' il distacco totale dal resto del paese.
Una volta il distacco era dalle classi piu' deboli, ma adesso questi qui stanno uccidendo il ceto medio, le piccole e medie imprese, e stanno svendendo il paese in modo criminoso, contro ogni volere dei cittadini.
Allora un cittadino che possibilita' ha? : votare Berlusconi sapendo che lascera' lo scettro ai banchieri in cambio delle sue immunita?.
Votare il pd sapendo che lascera' fare il lavoro sporco ai banchieri, in cambio delle poltrone e delle amministrazioni locali?...
Non votare, lasciando che vinca comunque pd o pdl e non cambi nulla fino al fallimento totale di un Italia gia' strozzata, per conservare i privilegi di banchieri e grandi evasori scudati?.
Votare Casini per far si che anche lo IOR possa dire la sua?.
Come vedi le possibilita' non sono molte : o lasciare il paese nelle mani dei soliti noti che lo hanno ridotto ad un moribondo in attesa del respiro finale, oppure tentare una cura diversa.
E' rischioso? : mi sembra che anche il respiro finale sia un rischio, ma di quelli senza ritorno.
Ciao mitico !!!..
Kaiman.
@ anonimo
Dobbiamo cambiare l'idea del voto.
Non si vota solo per far vincere un partito, il voto puo' anche servire a mandare un "contrappeso in parlamento". Aver portato le intenzioni di voto al m5s ad una percentuale di picco del 20% ha gia' fatto cambiare forzatamente le regole dei partiti tradizionali, costretti a riguardare le loro liste sudicie di pregiudicati e cose simili.
Per me una bella percentuale di 5s fa bene alla vecchia politica.
Poi se governa non mi fa neppure cosi' paura : se hanno governato Gasparri e la Fornero, possono farcela anche gli altri : non e' che gli altri siano extraterrestri.
Questo governo definito "tecnico" in realta' era una bella accozzaglia di venditori e liquidatori bancari, con addosso un bel groviglio di conflitti di interessi, tale da far venire i brividi a Berlusconi.
A me sembra piu' logico un governo formato da persone di tutte le estrazioni, che i troppi governi che han chiesto voti ai cittadini per farsi i cavoli loro.
La politica e' diversa amico mio, la politica dovrebbe seguire gli interessi di tutti : cittadini, famiglie, lavoratori, imprenditori piccoli, grandi imprese e cosi' via cercando di ridurre al minimo le ingiustizie e le dipendenze dai poteri,
E' ovvio che questa e' utopia, ma in molti paesi pur essendoci le dipendenze dai poteri forti, almeno un briciolo di cose per la famiglia e le categorie meno forti vengono fatte, altrimenti i governi vanno a casa a calci nel culo.
Qui invece si sussegue gente che vuole i voti del paese per fare unicamente i loro sporchi affari, e quelli dei poteri che li sostengono : c'e' il distacco totale dal resto del paese.
Una volta il distacco era dalle classi piu' deboli, ma adesso questi qui stanno uccidendo il ceto medio, le piccole e medie imprese, e stanno svendendo il paese in modo criminoso, contro ogni volere dei cittadini.
Allora un cittadino che possibilita' ha? : votare Berlusconi sapendo che lascera' lo scettro ai banchieri in cambio delle sue immunita?.
Votare il pd sapendo che lascera' fare il lavoro sporco ai banchieri, in cambio delle poltrone e delle amministrazioni locali?...
Non votare, lasciando che vinca comunque pd o pdl e non cambi nulla fino al fallimento totale di un Italia gia' strozzata, per conservare i privilegi di banchieri e grandi evasori scudati?.
Votare Casini per far si che anche lo IOR possa dire la sua?.
Come vedi le possibilita' non sono molte : o lasciare il paese nelle mani dei soliti noti che lo hanno ridotto ad un moribondo in attesa del respiro finale, oppure tentare una cura diversa.
E' rischioso? : mi sembra che anche il respiro finale sia un rischio, ma di quelli senza ritorno.
Ciao mitico !!!..
Kaiman.
.....come hai velatamente asserito tu, come voto di protesta lo vedo bene, soprattutto nell´ottica del costringere i partiti storici a un ritorno alle origini e un sostanziale repulisti. Il rischio che vedo nel M5S é che diventi alla fine un vero e proprio partito e non un movimento della societä civile che riscopre il valore della politica e del senso civico come a ondate di 30anni capita regolarmente nel nostro paese dalla sua costituzione.
drmacchius ha scritto:
Che succederebbe se un partito cosí governasse alle politiche
Che succederebbe se un partito cosí governasse alle politiche
Dobbiamo cambiare l'idea del voto.
Non si vota solo per far vincere un partito, il voto puo' anche servire a mandare un "contrappeso in parlamento". Aver portato le intenzioni di voto al m5s ad una percentuale di picco del 20% ha gia' fatto cambiare forzatamente le regole dei partiti tradizionali, costretti a riguardare le loro liste sudicie di pregiudicati e cose simili.
Per me una bella percentuale di 5s fa bene alla vecchia politica.
Poi se governa non mi fa neppure cosi' paura : se hanno governato Gasparri e la Fornero, possono farcela anche gli altri : non e' che gli altri siano extraterrestri.
Questo governo definito "tecnico" in realta' era una bella accozzaglia di venditori e liquidatori bancari, con addosso un bel groviglio di conflitti di interessi, tale da far venire i brividi a Berlusconi.
A me sembra piu' logico un governo formato da persone di tutte le estrazioni, che i troppi governi che han chiesto voti ai cittadini per farsi i cavoli loro.
La politica e' diversa amico mio, la politica dovrebbe seguire gli interessi di tutti : cittadini, famiglie, lavoratori, imprenditori piccoli, grandi imprese e cosi' via cercando di ridurre al minimo le ingiustizie e le dipendenze dai poteri,
E' ovvio che questa e' utopia, ma in molti paesi pur essendoci le dipendenze dai poteri forti, almeno un briciolo di cose per la famiglia e le categorie meno forti vengono fatte, altrimenti i governi vanno a casa a calci nel culo.
Qui invece si sussegue gente che vuole i voti del paese per fare unicamente i loro sporchi affari, e quelli dei poteri che li sostengono : c'e' il distacco totale dal resto del paese.
Una volta il distacco era dalle classi piu' deboli, ma adesso questi qui stanno uccidendo il ceto medio, le piccole e medie imprese, e stanno svendendo il paese in modo criminoso, contro ogni volere dei cittadini.
Allora un cittadino che possibilita' ha? : votare Berlusconi sapendo che lascera' lo scettro ai banchieri in cambio delle sue immunita?.
Votare il pd sapendo che lascera' fare il lavoro sporco ai banchieri, in cambio delle poltrone e delle amministrazioni locali?...
Non votare, lasciando che vinca comunque pd o pdl e non cambi nulla fino al fallimento totale di un Italia gia' strozzata, per conservare i privilegi di banchieri e grandi evasori scudati?.
Votare Casini per far si che anche lo IOR possa dire la sua?.
Come vedi le possibilita' non sono molte : o lasciare il paese nelle mani dei soliti noti che lo hanno ridotto ad un moribondo in attesa del respiro finale, oppure tentare una cura diversa.
E' rischioso? : mi sembra che anche il respiro finale sia un rischio, ma di quelli senza ritorno.
Ciao mitico !!!..
Kaiman.
Un movimento fondato da Grillo, che comunque alle elezioni non si candida, come gestirebbe un´emergenza politica e non amministrativa? Da chi si farebbe guidare, dall´outsider Grillo come ai tempi di Miglio con la Lega?
E un partito unito solo da i propositi piü che dagli ideali, come si schiererebbe qualora non avesse la maggioranza assoluta? Farebbe opposizione per principio in stile Bertinotti? COntratterebbe poltrone e incarichi come dalla notte dei tempi hanno fatto tutti i partiti di protesta (radicali, verdi, lega, italia dei valori, ecc, ecc)? Si smembrerebbe in gruppi misti o passando al miglior offerente il giorno dopo le elezioni?
Io credo che il movimento 5 stelle, non dovrebbe candidarsi alle politiche con un simbolo proprio, ma che la gente che lo sostiene, dovrebbe riscoprire la nobiltä della politica e cercare di cambiare con voto, pretese, e contenuti, i partiti che dichiarano di seguire le ideologie politiche che da secoli non sono cambiate.....
ma si sa, se il popolo italiota non fosse cosí non ci sarebbero partiti di sinistra che fanno politiche liberali, una destra che si ispira a tutto ciö che c´é stato di grottesco e corrotto del fascismo, non ci sarebbero governi tecnici che fanno tornare i conti a spese della gente facendo gli interessi di banche e vaticano che dell´economia del paese se ne fottono, Se gli italiani fossero diversi non ci sarebbero movimenti 5 stelle, ma sarebbe normale che i cittadini arrogassero le pretese e i propositi all´interno dei partiti tradizionali che i simpatizzanti del movimento propongono come alternativa.
Invece si cerca la via del protagonismo, dell´alternativa che se ben sfruttata porta inevitabilmente a un posto di lavoro che fa guadagnare piü soldi o fa acuisire potere e che non porta altrove se non alla vecchia politica italiana......molte delle cose che dice il M5S, prima le ha dette la lega, prima ancora AN, poi Berlusconi, tornando indietro nel tempo ci si accrose che le stesse cose furono dette da coloro che trasformarono il PCI in PDS e che trasformarono il partito socialista di Nenni e Pertini in quello di craxi e berlusca.......
apprezzo i propositi e spero che sortiscano gli effetti sperati ma sono veramente deluso dall´italia e sinceramente poco speranzoso.......