Mainstage: Quale daw per suonare

sono quasi deciso a comprare un macmini ultraelaborato.

anche tenendo conto del prezzo credo che mainstage sarä unácquisto obbligato. ho letto che con mainstage si possono scaricare tutti i plugin del pacchetto logic. visto che di registrazioni fin'ora non ne ho mai fatto, che sono un principiante totale, che logic lo usarei solo come sequencer o tuttalpiü come player per una drumm maschina, una lopp maschine e un pattern sequencer ho fatto delle riflessioni:

1 )visto che avrei gli stessi plugin potrei risparmiarmi i soldi di logic e aggiuncerci un suite indispensabile tipo Reason oppure una DAW lite tipo cubase, che nella versione 7 avrebbe pure funzioni tipo Chrd Track e Chord Assist, che nelle mi risparmierebbero probabilmente pure l'acquisto di un arranger....

2) invece di una daw commerciale tipo cubase-magix samplitude-digital performer potrei risparmiare i soldi usando reaper e comprare cosí dei vst: le esigenze fondamentali sono un multieffetto da utilizzare anche in estemporaneo con sorgenti esterne, un amp simulator, un clone Moog (minimoonsta, arturia, DIVA), un campionatore, un synth generalista da sperimentazione. probabilmente con cubase le+ minimmoonsta+NI komplete sarei a posto, ma vorrrei cominciare per gradi e intanto vorrei attestarmi su cifre intorno a quelle di logic

3) per mac esistono tutte le daw esclusa cakewalk: perché fossilizzarsi su cubase?! Alternative valide magari piü semplici da usare ma con un editor audio di livello eo un corredo vst piü ampio e di qualitä?


Sapete dove posso trovare una lista dei plugin a corredo di logic per potermi fare un'idea?

Tenete conto che il tutto deve girare su un mac mini, magari corrazzato con 16 giga di ram ad alta prestazione a 256 Gb di SSD non originali in modo estemporaneo, come fosse un expander, quindi eviterei configurazioni che mi crashano il sistema dopo 3 note.......Consigli?

Prima cosa, con mainstage sei hai tutto quello che ti offre Logic meno il sequencer, se ne hai proprio bisogno il mio consiglio è di prendere o logic (hai già tutti il plugin integrati e puoi esportare i progetti di logic con le loro indicazioni su playback in mainstage, cosa molto utile dal vivo per gli arrangeristi) oppure una daw abbastanza leggera (tipo reaper da te citato) su cui far passare direttamente i dati audio da mainstage.

Per quel che riguarda l'HW fa' molta attenzione, se intendi usare massivamente (più di 2 istanze contemporaneamente con polifonia abbondante) software VA e a modelli fisici (come la maggior parte di quelli inclusi nella suite di logic/mainstage) direi che è d'obbligo come minimo il mac mini quad core, personalizzabile poi a piacere con SSD e RAm varie, tanto quelle influiscono quasi solo sui campioni.

Per quanto riguarda le necessità di arrangerista ti assicuro che mainstage 2 con loopaback e playback, a saperli usare, è una macchina fenomenale e impareggiabile, non solo nel prezzo

Intanto grazie. al quad core avevo giä pensato.
E´molto pesante logic? Paragonato a samplitude e cubase essential? Sai se reaper offre dei plugin?

Come vedi l´accoppiata mainstage + logicplugin con Reason? Sai se reason necessita mole risorse perché alrimenti avrei un vecchio vaio centrino kore 1 che porei riciclare, e usare il macmini come campionatore e per alcuni vst particolari tipo cloni moog......

Mi potresi die cosa sono loopback e playback? Sono pluin del paccheto logik? Dove posso tovare una listadel sofware a corredo di mainsage/logik?

In primis una bella cura di lessico italiano non farebbe male, perchè ci sono più errori che parole di senso compiuta nella tua domanda.
In secundis, hai davvero intenzione di spendere 1000 e passa euro in software e hardware senza sapere di cosa stiamo parlando?Fatti come minimo un giro sul sito ufficiale e guarda il videocorso su mainstage di applelounge. Poi guardati anche altri video dimostrativi di cose che vorresti fare con mainstage.




Come già scritto mainstage è logic senza il sequencer, quindi già di suo con tutti i pacchetti pesa mi pare un 40 gb, mentre logic credo meno di 2 gb (senza i plugin che sono già in mainstage).


C'è chi li usa insieme, ma personalmente sono due programmi belli pesantuzzi e un filino ridondanti (hai in entrambi quasi lo stesso tipo di plugin, VA con tante modulazioni, drum machine complesse). Ci sono comunque delle differenze tra i due: Mainstage può ospitare plugin di terze parti, reason no, reason ha un sequencer, mainstage no, reason ha un interconnettività massima tra le sue parti (tutto può essere convertito in CV) , mainstage molto limitata.
Detto in termini più semplici reason è un programma da smanettoni decisamente orientato verso generi elettronici, mentre Mainstage è più una macchina da palco per tastieristi stile 70 (ci sono ottime simulazioni di molti strumenti vintage) e offre molte possibilità di loop e playback.



Posto che questa frase manca totalmente di senso cerco di interpretare: se vuoi usare reason con un intel core duo prima generazione (o un pentium? non è affatto chiaro) la risposta è tassativamente no, oltre al fatto che su reason, come scritto in precedenza non girano software di terze parti (quindi niente cloni minimoog, che però possono girare benissimo su mainstage)

Scusami per i toni, spero di averti chiarito un po' di idee

P.S Se, come ho il sospetto, per reason intendevi reaper, beh allora amico c'è solo una soluzione: sparati!

le dimensioni di un file non dicono niente riguardo le esigenze inerenti la potenza di calcolo o la quantitä di ram necessari per fare funzionare un determinato applicativo..........avrö confuso il termine "software" con "plug-in"ma mi sembra che tu faccia confusione a livello concettuale.....

1)mainstage costa poche decine di euro, logic é una digital audio workstation nata originariamente come sequencer midi che costa meno di 200 euro: se ti fai quattro conti sono la spesa di cubase essential o di reason essential...........non mi sembra di voler investire chissä quali cifre a casaccio

2) mainstage é un vst host e come tale serve a controllare in modo coordinato dei vst: quello che lo rende particolare ed estremamente appetibile per il suo prezzo é poter utilizzare gratuitamente l'intera libreria di logic.....é difficile valutare se da solo puö essere sufficiente per le proprie esigenze se uno non sa da cosa é composta questo pacchetto di plugin e di campioni....sul sito ufficiale apple c'é solo una descrizione parziale

3) reason é una suite particolare composta da diverse applicazioni accomunate da un host/ interfaccia grafica comune che rende particolarmente facile la connessione in modo modulare delle diverse unitä che compongono il programma. Il sistema é chiuso e quindi non esiste nessun CV, ma semplicemente connessioni digitali cui danno il Nome CV in emulazione della controparte hardware a cui si ispira (del resto tutto reason cerca di di essere un clone di strumenti hardware sia nella grafica che nel modo di utilizzo). Se con quella cifra offrissero veramente la possibilitä di convertire il segnale audio delle schede audio in segnali CV ne venderebbero di piü.....detto questo é a detta di molti un programma leggero ed é legittimo pensare di poterlo utilizzare in modo stand alone con un computer dedicato.....sapere se la cosa ha un senso necessita una stima delle esigenze concrete in termini di potenza di calcolo e ram.

4) per sapere se l'accoppiat di mainstage + reason é sensata bisogna sapere come suonano, le loro peculiaritá e se i due applicativi sono integrabili in modo pratico e veloce: per rispondere a queste domande bisogna conoscere entrambi i programmi, cosa che non posso fare perché il mac ancora non ce l'ho.

5) non mi hai detto se loopback e playback sono delle app o il nome inglese di alcune funzioni tipiche di samplerplayer e DAW.....sono cose che hai citato piü e la cosa é ambigua perché per quanto ne so mainstage é solo un host e non una daw e quindi le tracce audio non dovrebbe farle girare.....

6) sparati tu!

Playback e loopback sono due plugin presenti di serie su Mainstage.
Playback serve a riprodurre file audio anche saltando da un marker ad un altro
Loopback è il classico plugin per registrare e looppare in real time varie parti.

Ti consiglio vivamente di guardare le 4 lezioni di videocorso di Mainstage su AppleLounge come ti è stato consigliato, avrai una idea migliore su tutto quello che si può fare con Mainstage.

Per sapere cosa fanno i plugin presenti di serie con Mainstage basta scaricassi la documentazione (cosa che avevo fatto). In pratica c'è tutto, riproduttore di campioni, clone Hammond, clone rhodes/wurly, vari synth va, clone clavinet.
Da qui a capire come suonano il discorso è molto diverso.

Sono ormai alcune settimane che mi sto dedicando al trasferimento delle "scalette" da Fantom XR a Mainstage e plugin. Per il piano acustico ti consiglio vivamente un AU di terze parti (io ho preso addictive keys).
Per gli altri suoni sto utilizzando i plugin nativi più alcuni campioni da me fatti del Fantom XR per i suni che non trovo.

Come ben sai il fatto che certi suoni possano o meno piacere è altamente soggettivo, per cui dovrai essere tu a capire se quei suoni possono andarti bene o meno. Io posso solo dirti che li ho comunque tutti editati fino a raggiungere la somiglianza con i suoni del Fantom XR che utilizzo.

Dimenticavo, proprio ieri ho fatto un test con playback.
Impostando tracce aiff che contengano informazioni sul tempo, è possibile sincronizzare i file con il clock di Mainstage, e modificare il tempo in realtime senza modificare la tonalità
È anche possibile inserire più playback sincronizzati tra loro,in questo modo si può riprodurre una "base audio" inviando contemporaneamente il click al batterista su di un altro canale audio.

grazie, ho visto i video e credo che mainstage sia proprio quello che stavo cercando. Anche i due plugin a corredo di cui si é parlato sembrano interessanti: con una pedaliera midi ben programmata suppongo che si possano svolgere molte delle funzioni di una loop station da diverse centinaia di euro.

Quello che non ho capito e che non posso sperimentare, non avendo a ancora un mac, é se si puö utilizzare il software per controllare apparecchiature midi esterne, o puö essere sincronizzato tramite midi over lan per utilizzare gli editor dei miei strumenti hardware. Credo che grabriele agosta mi avesse detto in passato che non puö caricare o inviare segnali sysex......

dove posso scaricare la documentazione, sul sito apple non la trovo.

Un´altra cosa che non mi é chiara e se in un concert si possono avere diverse schermate per la performance: vorrei programmare diversi controller (due o 3 beringer bcr/f, una pedaliera midi, un controller a pad) e non so se su una sola schermata mi ci starebbe tutto...

Mi aggancio alla discussione con una domanda....
supponiamo di avere su 2 diversi mac mainstage.....se programmo un concert nel mac 1, il mac 2, posto che abbia installato gli stessi vst del mac 1, riesce a leggerlo correttamente?
grazie

Se vuoi risparmiare sulla ram, a mio parare è meglio considerare un acquisto di una libreria di piano già in formato exs in modo da poter sfruttare al meglio ciò che che hai già


hanno inventato google e simili: eccoti




Assolutamente sì, attenzione però, devi avere la stessa versione di mainstage (o la 1 o la 2) e nel caso ci siano samples gli stessi file exs e i loro corrispondenti campioni

Si, io l'ho usato inizialmente per "sostituire" le funzioni di master della A70 e controllare il Fantom XR anche da un banalissimo P70 + nonoKontrol.


Qui non ti capsco.... l'editor è e rimane un programma esterno a Mainstage, lo usi interfacciato con il tuo hardware e via, cosa c'entra mainstage?


Non ho fatto delle prove, ma credo di no.
Considera comunque che:
1) i controlli sono ridimensionabili, per cui li puoi "rimpicciolire" per farne entrare di più
2) credo che più "appesantisci" l'interfaccia grafica e più appesantisci il carico sulla CPU, che deve anche gestire la visualizzazione sui controlli.

Ciao, hanno detto molto già altri quindi personalmente aggiungo che io ho acquistato Logic 9 completo quando Main Stage non era disponibile singolarmente (o almeno non sapevo che fosse disponibile singolarmente) e che Logic NON l'ho mai usato solo perché non utilizzo nessuna base e nessun sequencer!

Main Stage è fantastico, già di suo ha dei suoni notevoli!
Attendo all'utilizzo della CPU e della memoria per i plugin pesanti (EastWest, Omnisphere, Arturia) perché ne ciucciano molta!

Se hai bisogno delle info su Main Stage chiedi pure così magari ricambi qualche grazie!

mi spiego sugli editor. Vorrei cercare di clonare un controller pg1000 per il d550 e poi provare a creare dei controller fisici per i filtri e gli inviluppi del xv5080.....il problema che i suddetti strumenti accettano questo tipo di controlli solo tramite sysex, protocollo che mainstage non gestisce. Quindi mi chiedevo se fosse possibile crearmi unt´interfaccia che semplifichi tutti i parametri dei controller e invii dei tradizionali segnali midi, da convertire in sysex con degli editor specifici o con programmi tipo sonddiver/midiquest.
In pratica con 2 behringer bcr 2bcf , un controller novation e un native instruments massive controllerrei in tempo reale tutti i parametri di vst, e strumenti hardware solo cabiando la patch.....

non so se mi sono spiegato....

per quanto riguarda la potenza di calcolo.
Io prenderei un macmini quad core con ssd a cui vorrei mettere 16 giga di ram.
Oltre ai programmi del pacchetto mainstage pensavo di associare un NI maschine, un VA serio (un U-HE Diva sarebbe l´ideale, ma temo che sarebbe pesante pure per un powermac, in alternativa minimonsta o arturia minimoog), e i software di zio killer.

Pensi che sovraccaricherei il il piccolo mac?

Per il D550 non saprei, ma l'XV5080 dovrebbe avere il Matrix Control, ovvero la possibilità di associare (a livello di patch) dei control change alla modifica dei parametri interni (TVA-TVF-Pitch ecc. ecc.). Quindi con l'XV non dovresti avere problemi (io già con XP30 e Fantom XR usavo dei CC per modificare in real time varie parti del suono).
Per la questione dei sysex non so dirti di preciso, ma propendo per la versione di Gabriele.


Come sai io ho il macmini server "base" ossia con i due HD da 500Gb 7200 giri, i7 quad core 2Gh e 4 Gb di ram.
Per ora non l'ho sovraccaricato pur usando contemporaneamente una decina di plugin ed una interfaccia grafica abbastanza complessa (ho disegnato tutti i controlli del nanoKontrol + 2 tastiere e relativi pedali).
Considera che i plug-in nativi sono abbastanza leggeri sulla CPU (anche il VA ES2, il più "pesante").
Incide molto di più il plug-in di piano che utilizzo (Addictive-Keys Studio Grand).
Tieni presente che comunque faccio anche un parco uso di effetti:
Il riverbero (space designer, abbastanza pesante sulla CPU) lo gestisco a livello di mandata AUX (quindi un solo riverbero per tutto il set di suoni), ed in insert uso al massimo un chorus + (in rarissimi casi) un paio di altri effetti.
Ho adottato anche la "regola" di impostare la latenza al valore più alto possibile "suonabile" (e non al più basso possibile senza clip), proprio per cercare di far "respirare" la CPU il più possibile.
Il Mini tende a scaldare parecchio se "sotto sforzo" grazie anche al fatto che il case è in lega di alluminio (che dovrebbe essere un buon scambiatore di calore), per cui ti consiglio di prevedere un alloggiamento dello stesso "arieggiato"

...non o capito se pensi che ce la farei senza problemi oppure no

A fare cosa????
A suonare????

Considera che io ci sto lavorando...
...non ho ancora avuto il responso della sala prove o della serata...
...sono solo in fase di programmazione suoni, ma per ora tutto regge tranquillamente mandando in riproduzione anche il brano originale con iTunes e suonandoci sopra (e considera che di channelstrip ne uso anche 6/7 contemporaneamente)

....credo che per em possa andare benissimo, ma credo che bisognerä affrettarsi a comprarlo: ho sentito dire che il modello nuovo non avrä la porta firewire.....