Kronos e integra7: inside pics e test latenza

maxpiano69 27-11-12 18.16
Ho trovato per caso un blog di un intraprendente giapponese, col vizio di smontare e testare la latenza dei suoi ultimi acquisti, in particolare Kronos ed Integra

Sul sito trovate molte pagine interessanti (con una traduzione in Inglese fatta dall'autore a volte approssimativa ma comprensibile) ad esempio:

- Test Latenze Integra
- Inside Integra 7
- Test Latenze Kronos
- Inside Kronos (part 1 of 5)
- Metodologia misurazione latenza

non vi anticipo nulla... emo

Buona lettura emo
Edited 27 Nov. 2012 17:52
ivanzajic 27-11-12 18.45
molto ordinato L'Integra 7 al suo interno.
Manlio08 27-11-12 18.53
Cosa vuoi dimostrare, che sia integra che kronos sono 2 computeroni con i suoni dentro?
o che la latenza del kronos è leggermente maggiore di quella dell' I7?
emo
maxpiano69 27-11-12 18.58
@ Manlio08
Cosa vuoi dimostrare, che sia integra che kronos sono 2 computeroni con i suoni dentro?
o che la latenza del kronos è leggermente maggiore di quella dell' I7?
emo
Io non voglio dimostrare nulla, solo condividere delle informazioni disponibili in rete e che ritengo interessanti per questo forumemo

Il blogger sostiene, dai risultati dei suoi test, che Kronos ha una latenza minima di 8ms che risulta quasi doppia della latenza max di Integra, il che non mi sembra del tutto inverosimile ma neanche un dramma, quanto un puro dato tecnico.
Edited 27 Nov. 2012 18:00
ziomax 27-11-12 20.57
@ maxpiano69
Io non voglio dimostrare nulla, solo condividere delle informazioni disponibili in rete e che ritengo interessanti per questo forumemo

Il blogger sostiene, dai risultati dei suoi test, che Kronos ha una latenza minima di 8ms che risulta quasi doppia della latenza max di Integra, il che non mi sembra del tutto inverosimile ma neanche un dramma, quanto un puro dato tecnico.
Edited 27 Nov. 2012 18:00
Bravo Maxpiano , ottime info !
Manlio08 27-11-12 21.43
maxpiano69 ha scritto:
Il blogger sostiene, dai risultati dei suoi test, che Kronos ha una latenza minima di 8ms che risulta quasi doppia della latenza max di Integra, il che non mi sembra del tutto inverosimile ma neanche un dramma, quanto un puro dato tecnico.
Edited 27 Nov. 2012 18:00



Questo, probabilmente, a cosa è dovuto? Alle schede audio integrate o alla componentistica?
zavaton 27-11-12 22.51
@ Manlio08
maxpiano69 ha scritto:
Il blogger sostiene, dai risultati dei suoi test, che Kronos ha una latenza minima di 8ms che risulta quasi doppia della latenza max di Integra, il che non mi sembra del tutto inverosimile ma neanche un dramma, quanto un puro dato tecnico.
Edited 27 Nov. 2012 18:00



Questo, probabilmente, a cosa è dovuto? Alle schede audio integrate o alla componentistica?
Solo coloro che lo hanno progettato possono rispondere.
Come nella stragrande maggioranza delle cose ci sono sempre di mezzo i compromessi quindi si è costretti a valutare un punto di equilibrio con tutti i pro e contro.
michelet 27-11-12 23.18
Ti do un thanks per la segnalazione, ma nel contempo osservo che c'è gente piena di tempo da perdere... emo

La domanda che mi pongo dopo aver letto tutte le sue masturbazioni cerebrali sulla latenza è: "Cui prodest??"
ziomax 27-11-12 23.38
Mi viene quasi da piangere !!! devo rispondere un'altra volta a questo post perche con grande rammarico , anche se gia' e' stato detto , gia e' stato publicato ecc. mi chiedo ma che fine ha fatto la vera Korg quella con la K maiuscola ! e vi spiego perche mi viene da piangere , dalle foto si notato gli integrati o chip come vogliamo chiamarli tutti marcati Texas instruments !!! ce ne fosse uno marcato Korg !!!!! la scheda madre della intel ?!?! ( un pc brandizzato Korg !!! )

Questo e' quello che ce' dentro la mia Wavestation Korg costruita nel 1992 ! https://hotfile.com/dl/181302009/033cacf/wsmia_intima.JPG.html

non voglio alimentare polemiche , ma forse le ultime scelte commerciali di korg dopo M3 non mi hanno fatto sobbalzare dalla sedia , cosa che invece e' riuscita ai signori della Access , io non rinneghero' mai il mio passato sono un Korghiano o Korgarolo convinto , ma prima di tutto la qualita' ed il suono !!!

non aggiungo altro .
michelet 28-11-12 00.44
Erano altri tempi. Oggi le logiche di mercato impongono di frazionare le fasi operative in modo che chi sviluppa gli integrati non crea il software che ci girerà sopra...
maxpiano69 28-11-12 02.09
@ michelet
Ti do un thanks per la segnalazione, ma nel contempo osservo che c'è gente piena di tempo da perdere... emo

La domanda che mi pongo dopo aver letto tutte le sue masturbazioni cerebrali sulla latenza è: "Cui prodest??"
Mah sai, c'é gente che per ridurre di 1 ms. la latenza i suoi VSTI spende dei bei soldini, magari avere un esempio di latenze di strumenti HW puó offrire un termine di paragone (hai visto la tabella con le latenze di altre vecchie conoscenze, tipo Fantom XR etc.?) e/o indurre altre considerazioni

Comunque tra i tanti modi possibili di perder tempo (per chi, beato lui, ne ha) non mi sembra che quello del nostro amico sia il peggiore emo
Edited 28 Nov. 2012 9:03
anumj 28-11-12 03.30
@ maxpiano69
Mah sai, c'é gente che per ridurre di 1 ms. la latenza i suoi VSTI spende dei bei soldini, magari avere un esempio di latenze di strumenti HW puó offrire un termine di paragone (hai visto la tabella con le latenze di altre vecchie conoscenze, tipo Fantom XR etc.?) e/o indurre altre considerazioni

Comunque tra i tanti modi possibili di perder tempo (per chi, beato lui, ne ha) non mi sembra che quello del nostro amico sia il peggiore emo
Edited 28 Nov. 2012 9:03
Ottima segnalazione. Thanks.

I tests sono stati effettuati a regola d'arte, anche se sono parziali.
Qualcuno si chiede a che servono?
A capire quanto valido sia il rapporto tra microprocessore e struttura dello strumento. Tradotto in parole povere a indicare quanto ritardo intercorre tra il comando (note on) e l'esecuzione (generazione del suono).

Il test è parziale perchè è stato effettuato a quanto leggo solo su una nota, mentre andrebbe effettuato anche su 8/16/24. Un ritardo di 8 ms su una nota singola sapete quanto diventa su un bell'accordazzo di 8 note? Nei casi limite basta moltiplicare per 8 (quindi 64 ms nel caso specifico), alla meglio il triplo. Se i carichi di polifonia sono di 16 note, i ritardi arrivano a cifre intorno a 20 volte superiori.

8ms per una nota singola sono qualcosa di sconcertante per una tastiera di nuova generazione.

La latenza dell'Integra si allinea con quella delle macchine di riferimento, non è male, ma non è nemmeno il massimo.

Dice bene chi, aprendo un synth degli anni 90, nota la differente componentistica. Dice bene anche chi parla di logiche di mercato.

Basta prendere atto che progresso non sempre equivale a qualità.
Progresso non è manco vendere di più... democratizzazione... minchiate, tutte minchiate.

Progresso è guadagnare di più.

Il vino buono del progresso se ne fotte, non lo fai con i computers e i robò, lo fai ancora con la botte in legno buono, con le mani, con il sudore della fronte.

Vi hanno rifilato, a un certo punto delle baracche di plastica piene di roba, spacciandole per il massimo della vita, come strumenti forieri di quel futuro ipertecnologico che tutti sognano fin da ragazzini.

[g]Ma alcuni ragazzini non si chiederanno mai perchè un AKAI S1100 costava 20 anni fa la bellezza di oltre 19 milioni di lire, perchè?

Perchè loro già sanno che una latenza di 1,59 ms oggi è un record assoluto. E che si sente ancora oggi nelle produzioni quando pompa un AKAI. Loro già lo sanno e lo continuano ad usare proficuamente.[/g]

8ms... però il touch screen dove lo metti? Ah si, io un posto da consigliare a tutti ce l'avrei. emo
Antony 28-11-12 10.26
@ anumj
Ottima segnalazione. Thanks.

I tests sono stati effettuati a regola d'arte, anche se sono parziali.
Qualcuno si chiede a che servono?
A capire quanto valido sia il rapporto tra microprocessore e struttura dello strumento. Tradotto in parole povere a indicare quanto ritardo intercorre tra il comando (note on) e l'esecuzione (generazione del suono).

Il test è parziale perchè è stato effettuato a quanto leggo solo su una nota, mentre andrebbe effettuato anche su 8/16/24. Un ritardo di 8 ms su una nota singola sapete quanto diventa su un bell'accordazzo di 8 note? Nei casi limite basta moltiplicare per 8 (quindi 64 ms nel caso specifico), alla meglio il triplo. Se i carichi di polifonia sono di 16 note, i ritardi arrivano a cifre intorno a 20 volte superiori.

8ms per una nota singola sono qualcosa di sconcertante per una tastiera di nuova generazione.

La latenza dell'Integra si allinea con quella delle macchine di riferimento, non è male, ma non è nemmeno il massimo.

Dice bene chi, aprendo un synth degli anni 90, nota la differente componentistica. Dice bene anche chi parla di logiche di mercato.

Basta prendere atto che progresso non sempre equivale a qualità.
Progresso non è manco vendere di più... democratizzazione... minchiate, tutte minchiate.

Progresso è guadagnare di più.

Il vino buono del progresso se ne fotte, non lo fai con i computers e i robò, lo fai ancora con la botte in legno buono, con le mani, con il sudore della fronte.

Vi hanno rifilato, a un certo punto delle baracche di plastica piene di roba, spacciandole per il massimo della vita, come strumenti forieri di quel futuro ipertecnologico che tutti sognano fin da ragazzini.

[g]Ma alcuni ragazzini non si chiederanno mai perchè un AKAI S1100 costava 20 anni fa la bellezza di oltre 19 milioni di lire, perchè?

Perchè loro già sanno che una latenza di 1,59 ms oggi è un record assoluto. E che si sente ancora oggi nelle produzioni quando pompa un AKAI. Loro già lo sanno e lo continuano ad usare proficuamente.[/g]

8ms... però il touch screen dove lo metti? Ah si, io un posto da consigliare a tutti ce l'avrei. emo
Mica sei "saggio" per nulla......

emoemoemoemo
Edited 28 Nov. 2012 9:27
ettore_duliman 28-11-12 11.30
@ ziomax
Mi viene quasi da piangere !!! devo rispondere un'altra volta a questo post perche con grande rammarico , anche se gia' e' stato detto , gia e' stato publicato ecc. mi chiedo ma che fine ha fatto la vera Korg quella con la K maiuscola ! e vi spiego perche mi viene da piangere , dalle foto si notato gli integrati o chip come vogliamo chiamarli tutti marcati Texas instruments !!! ce ne fosse uno marcato Korg !!!!! la scheda madre della intel ?!?! ( un pc brandizzato Korg !!! )

Questo e' quello che ce' dentro la mia Wavestation Korg costruita nel 1992 ! https://hotfile.com/dl/181302009/033cacf/wsmia_intima.JPG.html

non voglio alimentare polemiche , ma forse le ultime scelte commerciali di korg dopo M3 non mi hanno fatto sobbalzare dalla sedia , cosa che invece e' riuscita ai signori della Access , io non rinneghero' mai il mio passato sono un Korghiano o Korgarolo convinto , ma prima di tutto la qualita' ed il suono !!!

non aggiungo altro .
capisco lo sconcerto ma è giusto così

oggi la complessità di questi oggetti rende indispensabile la specializzazione

korg non sarebbe mai in grado di progettare un microprocessore con prestazioni confrontabili con quelle di un intel, oppure un convertitore ad/da migliore di quelli già pronti costruiti dalle aziende che si sono specializzate in questo campo

intel ha 30 anni di investimenti in ricerca e sviluppo sui microprocessori, con un investimento complessivo di diverse centinaia di miliardi di dollari

se korg volesse competere con intel e produrre i propri chip, le kronos dovrebbero costare, ciascuna, qualche decina di milione di $

lo stesso vale per i dsp e i convertitori

il lavoro di korg e di tutte le altre, oggi, si limita alla progettazione software (credo che non facciano più nemmeno i campionamenti), che non è poco in una macchina come la kronos

la progettazione di un'interfaccia coerente, stabile, elegante, in grado di fornire l'accesso a 9 motori di sintesi, a centinaia di effetti, e a tutti gli algoritmi che stanno dietro queste funzioni, è molto difficile


non so, siete proprio sicuri che un tempo fosse meglio?
possibile che queste nuove macchine abbiano solo una latenza 10 volte superiore a quelle che si usavano 20 anni fa, senza nessun altro vantaggio?
ci sarà pure qualcosa in cui riescono bene, o no?
qualche buon motivo per comprarle?


per quanto riguarda gli akai, da quel che ricordo gli hard disk dei primi anni '90 avevano un average seek time intorno ai 20ms, a cui bisognerebbe aggiungere, una latenza rotazionale di altri 10ms
anumj 28-11-12 22.30
ettore_duliman ha scritto:
per quanto riguarda gli akai, da quel che ricordo gli hard disk dei primi anni '90 avevano un average seek time intorno ai 20ms, a cui bisognerebbe aggiungere, una latenza rotazionale di altri 10ms


Cosa c'entra, perdonami, quegli strumenti non avevamo mica lo streaming da disco fisso a quel tempo.
Ci mettevano due anni per caricare il suono in ram, è risaputo. Una volta dentro il suono usciva perfetto come la pietà di michelangelo.

zavaton 28-11-12 22.55
anumj ha scritto:
Progresso è guadagnare di più.


Oggigiorno nella stragrande maggioranza dei casi purtroppo si, e sempre purtroppo a scapito della qualità.

anumj ha scritto:
Vi hanno rifilato, a un certo punto delle baracche di plastica piene di roba, spacciandole per il massimo della vita, come strumenti forieri di quel futuro ipertecnologico che tutti sognano fin da ragazzini.


Però se ci riflettiamo un attimo chi è che ha fatto e che fa tutt'ora guadagnare questi colossi che ci rifilano queste megacostose baracche?

...Pensateci.


anumj 28-11-12 23.16
zavaton ha scritto:
Però se ci riflettiamo un attimo chi è che ha fatto e che fa tutt'ora guadagnare questi colossi che ci rifilano queste megacostose baracche?

...Pensateci.


Da un lato ci siamo fidati del marchio di fabbrica, della sua storia e dei successi passati.
Dall'altro lato siamo stati più attratti dal contorno che dalla sostanza. Come i bambini di fronte alle brillanti luci di Natale, si accendevano davanti a noi parole come giga, touchscreen, super articulation, super natural, ssd, usb.
Ma la sostanza si è rivelata una bufala.

Ora il punto non è come siamo arrivati a tutto questo, ma come uscirne.

zavaton 28-11-12 23.37
anumj ha scritto:
Ora il punto non è come siamo arrivati a tutto questo, ma come uscirne.


Sarebbe semplice, dovremmo smettere di comprare quello che vogliono rifilarci e lasciarle sugli scaffali!
ziomax 28-11-12 23.41
@ anumj
zavaton ha scritto:
Però se ci riflettiamo un attimo chi è che ha fatto e che fa tutt'ora guadagnare questi colossi che ci rifilano queste megacostose baracche?

...Pensateci.


Da un lato ci siamo fidati del marchio di fabbrica, della sua storia e dei successi passati.
Dall'altro lato siamo stati più attratti dal contorno che dalla sostanza. Come i bambini di fronte alle brillanti luci di Natale, si accendevano davanti a noi parole come giga, touchscreen, super articulation, super natural, ssd, usb.
Ma la sostanza si è rivelata una bufala.

Ora il punto non è come siamo arrivati a tutto questo, ma come uscirne.

Io ricordo che nei prima anni novanta c'erano tre macchine potenti che si combattevano il trono di miss-synth ( per dire ) erano Yamaha DX7-2fd, Roland D50 e Korg M1 .
Riviste specializzate descrivevano come ricreare un tipo di timbro con tutti i parametri da ricopiare manualmente sulla macchina ! ( prima degli editor dedicati ) seguendo passo passo le istruzzioni.

poi con l'avvento a larga scala dei primi sistemi di PC dedicato alla computer-music o sistemi basati sul magnifico Atari ST arrivarono valanghe di suoni dalle molteplici sfumature , ma sopratutto erano suoni che ti facevano capire cosa si puo' tirar fuori da una macchina con soli 8 mega di campionamenti !

Internet era un miraggio per pochi eletti , quello che oggi si fa' con un click una volta significava andare dall'amico che si trovava a 15 km e portarsi dietro 10 floppy disk da 3,5" DD.

che vogliamo dire Anumj , ci sono i pro ed i contro come in tutte le questioni , 1990 un synt con 100 programmi e ci facevi tutto , oggi 2012 un synth con 3000 programmi e non siamo soddisfatti !!!

E' il momento di ragionare e capire cosa veramente ci serve o che veramente ci piace .
Edited 28 Nov. 2012 22:43
carmol 29-11-12 02.16
Sono solo pippe mentali.
Oggi con una spesa ragionevole ti porti a casa
una macchina che ti fa un pò di tutto dignitosamente,
una volta per avere una palette sonora completa
dovevi spendere una barca di soldi,
in proporzione molti più di oggi, e dovevi scarrozzarti
qualche quintale appresso. Con tutte le problematiche connesse:
acccordature improbabili, rumori vari, note mozzate
causa polifonia ridotta, programmabilità limitata;
oggi si fa presto a dimenticare.
Ah già però avevi la latenza a 0.5 ms, mentre ora
hai gli intollerabili 10 ms.