Premio di maggioranza al 42,50% per la coalizione vi

Ofelio 11-11-12 03.35
che dire... c'hanno paura di perdere la poltrona!

Le tentano tutte, il M5S li spaventa, quello schifo di Schifani lo ammette:
"Sono al lavoro sulla legge elettorale per i cittadini, ce la sto mettendo tutta, è quello che ci chiedono in tanti. Ce la facciamo, se no Grillo altro che al 30%, va all'80%!!!"

Vogliono sparpagliare i voti, mo mettono pure Cicciolina....emo , sputtanano Di Pietro con trasmissioni commissionarte sulle reti RAI ... ormai anche RAI3 è prezzolata, me n'ero accorto già da tempo...
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vin_roma 11-11-12 04.28
Per me questo è un motivo in più per votare M5S, non so cosa accadrà dopo ma intanto cercherò di tagliare i viveri a questi immondi presuntuosi.
anonimo 11-11-12 12.46
La dicitura "colpo di stato" usata da Grillo e' ancora tenera per questi vigliacchi.

Come si fa a cambiare legge elettorale ad ogni elezione? : neppure nello zimbawe fanno porcate simili.

Le scorse legistlature la CASTA e' stata contenta di usare il Porcellum cosi' com'e' : si riempivano la bocca di parole come "abbiamo il consenso degli italiani" pur avendo percentuali inferiori a quelle della reale maggioranza.

Ora che qualcun'altro sta raggiungendo lo stesso obiettivo si cambiano le regole del gioco ? : no cari bastardi ... voi non siete piu' legittimati dal popolo, avete perso tutti i consensi ed in teoria dovevate dimettervi e rimettere il mandato agli elettori. (l'italia vi ha acettati al vostro posto solo per non far fallire il paese, ma questo non vi autorizza a fare altri danni

E con un 20% di consensi in due (PD e PDL) questi signori vogliono modificare la legge elettorale?...

Per cortesia, il giorno prima delle elezioni innondiamo l'Italia di SMS, riemipiamo Facebook, twitter ecc e soprattutto parliamo con le persone (ognuno di noi con dieci persone, come per la catena di S.Antonio) e diciamo che chi lo fa avra' fortuna, e chi no, sprofondera' con l'Italia intera : Un l'invito di votare tutti grillo per mandare a casa con percentuali da maggioranza universale questi delinquenti criminali e vigliacchi : una volta per tutte !:.

HANNNO ROVINATO L'ITALIA E DEVONO RISPONDERNE DI PERSONA !!! ( altro che cambiare la legge per continuare ad avere privilegi, salvarsi il culo, e farci sorbire a noi il prezzo di un Monti Bis, che ruba ai poveri per salvare le banche...)...
P.S. : Se Grillo si dovesse rivelare un pagliaccio, si rifa' la stessa cosa con lui costringendolo all'esilio prima ancora che finisca il mandato, ma prima di dare per scontato che un cambiamento sia per forza negativo : PROVIAMOLO !!!!! (riprendiamoci l'ITALIA e facciamola funzionare, perche' abbiamo un potenziale tale da far paura a tedeschi ed inglesi messi assieme, solo che ci facciamo divorare dal resto d'Europa !....

Non aspettiamo che l'Europa ci divori per sputarci via quando resta il nocciolo : alziamo la testa, e ricordiamo all'Europa che o si sta su tutti insieme come un entita' unica, oppure ci si continua a combattere l'un contro l'altro fino ad andare giu' tutti assieme (oppure si ritorna alle frontiere come tempo fa : e ognuno si fa lo Yourt suo a casa sua)...

Edited 11 Nov. 2012 11:58
ettore_duliman 11-11-12 15.48
secondo me il premio di maggioranza è una buona cosa

se non sbaglio l'attuale legge prevede un premio di maggioranza senza una soglia minima, questa parte è stata dichiarata anticostituzionale e dunque il parlamento ha dovuto mettere una soglia minima per ottenere tale premio di maggioranza

in generale sono favorevole a misure che consentano una maggiore governabilità: ad esempio un presidente eletto dal popolo con diritto di veto sulle leggi e facoltà di sciogliere le camere, premio di maggioranza (per il partito, non per la coalizione), una sola camera, solo 200 o 300 parlamentari, ...

è noto che lo scopo della costituzione italiana è quello di impedire il ritorno di una dittatura: è per questo che nessun governo è mai durato per una intera legislatura

è per questo che le leggi devono rimbalzare decine di volte fra le due camere, che tutte le responsabilità vegnono divise in decine di istituzioni (e che non è mai possiblie individuare un unico resposabile quando avviene un guaio), che è sempre possibile fare ricorso al tar, alla consulta, alla corte costituzionale, al consiglio di stato, ...

io sarei ben favorevole a governi dotati di maggiori poteri (e il premio di maggioranza va in questa direzione)

per quanto riguarda i giudizi sulla classe dirigente e sul fatto che abbia rovinato l'italia: è vero, ma è anche vero che essa è sempre stata democraticamente eletta

negli anni '70 e '80 il popolo ha democraticamente eletto parlamenti che regalavano pensioni dopo 15 anni di lavoro, che assumevano milioni di statali, che elargivano costosi diritti a destra e a manca: ora è arrivato il conto (e per questo ritengo che il pareggio di bilancio sia il più importante principio costituzionale e che sia un principio molto etico: è facile essere generosi coi soldi degli altri, soprattutto quando gli altri devono ancora nascere)

così come il popolo ha democraticamente scelto di abbandonare l'energia nucleare, salvo poi lamentarsi quando chiudono alcoa e alumix e quando la benzina costa 1.9€ al litro


l'italia è un paese in cui la democrazia funziona molto bene, in cui il popolo si è dato molti diritti (nonostante tutto la qualità della vita in italia è fra le migliori al mondo), ignorando però la competizione internazionale, il fatto che:

per avere diritti servono soldi ->
per avere i soldi serve l'industria ->
per avere l'industra bisogna vendere i prodotti ->
per vendere i prodotti essi devno costare poco ->
per costare poco bisogna avere poche tasse ->
per avere poche tasse bisogna avere pochi diritti

purtroppo non se ne esce

un popolo lungimirante avrebbe scelto una classe politica lungimirante, la quale avrebbe concesso meno diritti, meno tasse e dunque maggiore competitività internazionale (come in germania)

un popolo miope e mediocre, invece, ha scelto una classe politica miope e mediocre

l'attuale classe politica ci rappresenta molto bene, purtroppo
anonimo 11-11-12 21.09
Quello che scrivi tu e' giusto, in un contesto di correttezza politica.

Il fatto e' che non si possono cambiare ogni volta le regole del gioco a seconda di cosa dicono i sondaggi.

E' come fare una gara di atletica dove parti per i 100 m, e poi ti spostano continuamente il traguardo fino per decidere se deve vincere un velocista o un atleta di durata.

Quindi allo stato attuale delle cose, il premio di maggioranza al 42% viene concepito unicamente per sbarrare la strada alla forza emergente voluta da una bella fetta di elettori.

Ripeto cio' che dici e' giusto, ma a cambiare le cose non deve e non puo' essere quel parlamento che e' stato eletto beneficiando proprio di queste regole : mi sento preso in giro per essermi sorbìto 20 anni di berlusconismo, dei quali tanti con una maggioranza assoluta che non e' mai esistita, e di sentire dire proprio chi ha beneficiato della truffa del porcellum, che e' ora di cambiarlo.

No : mi dispiace
Chi ha voluto questo gioco e ne ha beneficiato ora deve pagare il pegno, lasciando che beneficino della stessa cosa anche altre forze (par condicio) e poi si fara' la legge elettorale.

Non sono io a dirlo, ma chi le regole le rispetta piu' di noi :i 12 mesi che precedono le elezioninon si possono cambiare le regole, pena sanzione dell'UE...


Sul fatto che i cittadini abbiano eletto "democraticamente" i loro governi nutro molti dubbi.

Democraticamente si puo' dire quando in un paese vige pluralismo televisivo, par condicio e liberta' di stampa indipendente ( e non finanziata dallo stato come per la Pravda di Breznev).

Un governo eletto da un piduista che ha comprato televisioni e giornali con la corruzione, ed ha lottizzato tutti i megafoni per fare i lavaggi del cervello non e' "democraticamente eletto"....

Lasciamo poi perdere il vizietto dell'Italia dell'accettare sbandamenti da una parte, ma del preparare colpi di stato per prevenire sbandamenti da altre.

E' successo ai tempi del PCI, e sta succedendo ora ai tempi del movimento a 5 stelle.

Se la volonta' del popolo di un paese va verso l'una o l'altra direzione, va rispettata.

Qui mi sembra che si stiano mettendo fuori gioco tutti gli oppositori dei bancocrati , per giungere ad un solo possibile governo (monti bis) e questa cosa non mi piace.

Questo non mi sembra un modo di fare "democratico", come non e' molto "democratico" il modo di informare i cittadini, censurando determinate forze, omettendo informazioni e facendo passare servizi televisivi purgati dove si dicono le mezze verita' che interessano.

In queste condizioni c'e' ben poco di democratico, ed e' per questo che non sono favorevole a cambiare le regole del gioco adesso.

Quando cadra' la casta, con tutte le sue radici piduiste se ne riparlera' ...
Oggi vedo soltanto una grande manipolazione di leggi, mezzi mediatici e quant'altro, volta a conservare un sistema autoritario camuffato da pessima democrazia.

Poi posso essere io a sbagliarmi per carita'....emo

Edited 11 Nov. 2012 20:13
ettore_duliman 11-11-12 22.08
allora, tanto per evitare equivoci, naturalmente non difendo l'attuale classe politica e spero che vadano a casa tutti, sto valutando se votare grillo anch'io

detto questo:


il premio di maggioranza c'è già con l'attuale legge, solo che manca un livello minimo per ottenerne l'applicazione: con la legge attuale la coalizione che ottiene la maggioranza relativa (anche con il 12%) ottiene il premio di maggioranza

la soglia del 42.5% è piuttosto alta in realtà: è stata decisa non per ostacolare grillo, ma è una mossa del pdl (e probabilmente dell'udc) per evitare che vinca il pd e per rendere improbabile che dopo le elezioni ci sia una coalizione che abbia la maggioranza in parlamento (secondo gli attuali sondaggi le coalizioni non superano il 35%, e quarda caso il partito favorito è il pd)

le parole di schifani sono state male interpretate
il governo aveva chiesto al parlamento di occuparsi di alcune questioni:
1) riduzione dei costi della politica
2) riduzione del numero di parlamentari
3) riforma legge elettorale
naturalmente i punti 1 e 2 non sono stati neanche sfiorati
quando schifani dice che senza la riforma della legge elettorale grillo andrebbe all'80%, intende dire che se i partiti non riuscissero a fare neanche questa riforma l'opinione pubblica li punirebbe, non che bisogna fare una legge elettorale per impedire a grillo di vincere le elezioni (credo...)

la modifica della legge elettorale ad ogni legislatura non mi piace, credo che la legge elettorale dovrebbe essere fissata nella costituzione in modo da essere modificabile solo saltuariamente e con un grande consenso

per quanto riguarda il discorso delle televisioni e della comunicazione in genere, sono piuttosto drastico:
in democrazia l'intelligenza è un dovere
saper leggere con senso critico le notizie è un prerequisito fondamentale
naturalmente è scorretto che i politici manipolino (o cerchino di farlo) le informazioni, tuttavia spetta al popolo non farsi ingannare
in democrazia il parlamento rappresenta il popolo, ed un popolo stupido non può lamentarsi di essere governato da stupidi, o furbi, o falsi, o corrotti
tutti siamo andati a scuola, tutti sappiamo leggere, e tutti abbiamo accesso gratuitamente ai giornali nelle biblioteche, se preferiamo passare il tempo davanti alle fiction e ai talk show e farci lobotomizzare, è solo colpa nostra

nelle varie rivoluzioni di popolo tanta gente è morta per conquistare la democrazia o maggiori diritti: a noi viene chiesto di leggere i giornali, di prestare attenzione, di partecipare ai consigli comunali, di sviluppare il senso critico, e non facciamo neanche questo
Ofelio 12-11-12 01.34
vi invito caldamente a leggere questo bellissimo articolo di Paolo Becchi dove viene spiegata e analizzata, con parole sicuramente più chiare delle mie, l'attuale situazione politica italiana in relazione all'Europa delle banche....(in particolare al presidente Napolitano ed a Monti)

Viene infine esposta la vera funzione del M5S in relazione a ciò: cosa esso deve rappresentare e cosa non dovrebbe mai fare.

Ormai è inutile negarlo, pian piano anche in Italia è in atto una rivoluzione di gente comune, i numeri lo dimostrano, pare che finalmente ci si stia svegliando anche se i media di potere cercano palesemente di offuscarlo.

Cominciamo tutti a divulgare ed informare amici e parenti, un'occasione come questa sarà difficile che si ripeta, dobbiamo riuscire a buttarli giù tutti.
vin_roma 12-11-12 02.37
ettore_duliman ha scritto:
per quanto riguarda i giudizi sulla classe dirigente e sul fatto che abbia rovinato l'italia: è vero, ma è anche vero che essa è sempre stata democraticamente eletta

quasi vero, ma il problema è che molto antidemocraticamente non se ne vogliono andare!

L' hanno capito che tira brutta aria per loro, che l' attuale voto democratico li subisserebbe e non ci stanno, se ne inventano una al giorno per rimanere alla guida della barca! ma attenzione: la patente nautica l' hanno presa insieme a Schettino!
anonimo 12-11-12 08.50
Eletti democraticamente?...

Si puo' parlare di democrazia quando si fanno rispettare leggi, diritti, doveri ecc..

Quando invece un piduista crea abusivamente due reti televisive, ne acquista un' altra con la corruzione, compra il 70% dell'editoria italiana attraverso lodo, mazzette e corruzione di giudici, e poi peggio ancora usa tutto cio' per lavare il cervello ad una nazione non si puo' usare la parola "democraticamente".

Non la si puo' usare perche' lo Stato non e' intervenuto nei confronti di chi violava la legge, ed attentava alla democrazia : anzi e' intervenuto per legalizzare cio' che non era legale, senza garantire concorrenza e pluralita'.
Non si puo' usare la parola democrazia, perche' quella fetta di Italia che doveva essere l'Opposizione, non solo non ha fatto finta di niente, ma ha pure votato e appoggiato il golpe mediatico piduista.

Quando in un paese, maggioranza ed opposizione vanno nella stessa direzione, non si puo' parlare di democrazia, ed e' (purtroppo) normale che laddove la propaganda lava i cervelli, i popoli si strasformino in pecore : e' gia' accaduto in Italia, Giappone, Germania, Russia ecc.

Si puo' dare la colpa al popolo fino a un certo punto ma col senno di poi e' facile.

Pero' e' normale che dopo anni di lavaggio del cervello la gente si svegli, ed ora che sanno che c'e' un risveglio, i nostri politici della finta maggioranza (ottenuta col porcellum) e della finta opposizione hanno paura.
Parlano di "antipolitica"... come Maria Antonietta di Francia parlava di Brioches quando il popolo aveva fame...

L'aria che tira e' quella.

Ora pero' sanno che la gente non abbocca piu' ed hanno paura, ma e' meglio per loro che si facciano da parte da soli, senno' prima o poi verranno "fatti da parte" da un onda di piena che comincera' in Grecia e finisce in Spagna travolgendo l'Europa intera, e distruggendo una volta quel sistema che genera poverta' anche nei paesi ricchi per definizione.
Edited 12 Nov. 2012 7:53
MadDog 12-11-12 14.11
@ ettore_duliman
allora, tanto per evitare equivoci, naturalmente non difendo l'attuale classe politica e spero che vadano a casa tutti, sto valutando se votare grillo anch'io

detto questo:


il premio di maggioranza c'è già con l'attuale legge, solo che manca un livello minimo per ottenerne l'applicazione: con la legge attuale la coalizione che ottiene la maggioranza relativa (anche con il 12%) ottiene il premio di maggioranza

la soglia del 42.5% è piuttosto alta in realtà: è stata decisa non per ostacolare grillo, ma è una mossa del pdl (e probabilmente dell'udc) per evitare che vinca il pd e per rendere improbabile che dopo le elezioni ci sia una coalizione che abbia la maggioranza in parlamento (secondo gli attuali sondaggi le coalizioni non superano il 35%, e quarda caso il partito favorito è il pd)

le parole di schifani sono state male interpretate
il governo aveva chiesto al parlamento di occuparsi di alcune questioni:
1) riduzione dei costi della politica
2) riduzione del numero di parlamentari
3) riforma legge elettorale
naturalmente i punti 1 e 2 non sono stati neanche sfiorati
quando schifani dice che senza la riforma della legge elettorale grillo andrebbe all'80%, intende dire che se i partiti non riuscissero a fare neanche questa riforma l'opinione pubblica li punirebbe, non che bisogna fare una legge elettorale per impedire a grillo di vincere le elezioni (credo...)

la modifica della legge elettorale ad ogni legislatura non mi piace, credo che la legge elettorale dovrebbe essere fissata nella costituzione in modo da essere modificabile solo saltuariamente e con un grande consenso

per quanto riguarda il discorso delle televisioni e della comunicazione in genere, sono piuttosto drastico:
in democrazia l'intelligenza è un dovere
saper leggere con senso critico le notizie è un prerequisito fondamentale
naturalmente è scorretto che i politici manipolino (o cerchino di farlo) le informazioni, tuttavia spetta al popolo non farsi ingannare
in democrazia il parlamento rappresenta il popolo, ed un popolo stupido non può lamentarsi di essere governato da stupidi, o furbi, o falsi, o corrotti
tutti siamo andati a scuola, tutti sappiamo leggere, e tutti abbiamo accesso gratuitamente ai giornali nelle biblioteche, se preferiamo passare il tempo davanti alle fiction e ai talk show e farci lobotomizzare, è solo colpa nostra

nelle varie rivoluzioni di popolo tanta gente è morta per conquistare la democrazia o maggiori diritti: a noi viene chiesto di leggere i giornali, di prestare attenzione, di partecipare ai consigli comunali, di sviluppare il senso critico, e non facciamo neanche questo
Fermo restando che comunque condivido buona parte di quello che dice anche Kaiman, questo è un discorso coi controcazzi.

Ci nascondiamo dietro un dito.

Elezioni politiche ci sono state, purtroppo o per fortuna, molto più frequentemente di 1 ogni 5 anni.


Abbiamo ciò che ci meritiamo.
Stop.

Democrazia parlamentale rappresentativa.

Il parlamento rappresenta la nazione.
vin_roma 12-11-12 14.22
Sì, ma è male se il "popolo" ormai la pensa in un altro modo (e lo sanno) e loro cercano di restare piantati dove sono per "estorcere" il consenso...

certo che un governo basato sul gradimento in tempo reale (tipo audience televisiva) sarebbe un casino... ma loro se ne stano approfittando da un bel po'...
anonimo 12-11-12 20.55
Io mi chiedo se esiste un altro paese al mondo (repubblica delle banane compresa), dove si fa una legge elettorale diversa prima di ogni elezione amministrativa,

Se esiste e' un paese indegno di essere considerato dai paesi civili.

MadDog 13-11-12 01.27
Questo è veramente indecente, che poi ci fosse necessità di una riforma era fuor di dubbio, ma ne è nata una vaccata (o meglio Porcellum) e ora una roba che vuole penalizzare chiaramente chi ha più possibilità di andare al governo oggi: il PD.

Dice bene Ettore, dovrebbe essere qualcosa scritto nella costituzione e modificabile il meno possibile con maggioranze qualificate al 67% e in seduta congiunta con i governatori delle regioni.
anonimo 13-11-12 09.08
E' stata partorita nel peggior momento del berlusconismo telecratico, quando la politica si faceva guardando i sondaggi ogni 15 minuti.

La cosa grave e' che gli italiani hanno accettato una porcata simile senza muover baffo, anzi son stati entusiasti di poter vedere il satrapo di Arcore andare in maggioranza assoluta pur senza maggioranza, e con il potere di scrivere le liste degli eletti, riempiendole di mafiosi, corrotti, puttane, puttanieri e di ogni scarto della societa'.

Ora pero' si rischia di fare il maxi porcellum dove son certo che saranno tutti d'accordo per elevare la percentuale del premio di maggioranza, ma facendo saltare in extremis l'abolizione delle liste bloccate...

Cosi' ci ritroveremo un parlamento cosi' impresentabile, da esser costretto a farci digerire un Monti bis che di fatto sarebbe davvero un golpe finanziario.

Va sottolineato, scritto e riscritto in caratteri cubitali che a questo livello ci si e' arrivati per colpa dell'entusiasmo italiota nei confronti del berlusconismo, e del fanatismo leghista (non a caso il Porcellum porta la firma della lega).

Monti, per quanto io possa ritenerlo persona sgradevole e di parte (un ammazzafamiglie che ruba ai poveri per salvare le banche), e' la giusta punizione per questo paese che ha voluto buttar via le sue opportunita' credendo alla favola del campo dei miracoli, e del paese dei balocchi, raccontata da un burattino che si faceva crescere il naso con il viagra.

In fondo se siamo diventati tutti asini buoni per far la pelle ai tamburi, e' perche' pensavamo davvero che l'Italia fosse il paese dei balocchi, delle veline e dei giochi a premi, e che la crisi non esisteva perche' la gente mangiava la pizza.