Pa mark audio

tsuki 06-09-12 20.33
Mi hanno proposto questo impianto della Mark Audio:2 satelliti AS602 (finale Mosfet,500watt RMS,SPL 129)+1 subwoofer AS 121S (finale digitale,800w rms,131 db). Mi hanno detto che è roba di qualita' superiore alla media...E' cosi'? Secondo voi ce la faccio a fare piccole piazzette tipo villaggio turistico all'aperto,ed al chiuso locali di medie dimensioni?Lo userei con un mixer Zed 12 fx Allen & Heat. O è meglio rivolgersi ad altro? Mi hanno fatto un buon prezzo.
Roberto57 06-09-12 22.21
Per le tue esigenze basta e avanza , con i soli satelliti 602 (attivando il VIRTUAL SUB) ho fatto una piazzetta di medie dimensioni senza alcun problema .. Le ho cambiate perché sono molto direttive, nel senso che ai lati non senti tutte le frequenze, per cui necessitavano assolutamente di monitor aggiuntivi, peró la qualità c'é ...
tsuki 06-09-12 22.25
Ti ho thanksato!! Guarda come spie uso 2 RCF 310A MkI,quindi non dovrei avere problemi di direzionalita',mi interessa avere un sound sufficentemente potente ed equilibrato sulle varie frequenze,piu' che altro.
ONDASONORA 06-09-12 23.38
Io direi che serve ben più per fare una piazzetta, per carità è un bell'impiantino ma è comodo solo per la sua leggerezza, se ad esempio confronti il suo sub con un proel da 330 euro già te ne rendi conto, non dar peso all'spl dichiarato che è di picco quindi molto superiore all'spl che ad esempio dichiara fbt o rcf o montarbo.
Sarò io abituato a portare casse più grandi ma la penso così, anzi meglio le rcf 310 che hai, le preferisco come timbrica.
tsuki 06-09-12 23.44
Apprezzo la tua opinione,pero' personalmente non ritengo prodotti come Proel di buon livello,è una mia opinione personale ma la ritengo roba andante,IMHO.D'altra parte se un sub Proel costa 330 euro ed uno Mark Audio 800/900 euro,ci sara' un motivo,no?Le RCF mi piacciono molto invece.Infatti se ho dei dubbi sull'acquisto è perchè come alternativa penso appunto ad RCF,Electro Voice,al limite JBL,Montarbo o Yamaha,sicuramente non a Proel (con tutto il rispetto).
Edited 6 Set. 2012 21:48
ONDASONORA 08-09-12 09.24
Forse non hai ben inteso ciò che ho scritto, ho menzionato proel proprio perchè è un prodotto economico non perchè di qualità, ma all'aperto rende meglio un economico da 15" che non un buono da 12", parlo per esperienza non per ciò che risulta sulla carta, poi se non ti interessano pareri discordanti pazienza.
tsuki 08-09-12 19.31
Non è cosi',i pareri mi interessano e li rispetto tutti.Pero' dal discorso che hai fatto tu parrebbe che un sub proel economico da' assolutamente "la birra" ad un sub che ha una quotazione di mercato 3 volte superiore,e questo mi lascia perplesso.Se poi mi dici che un cono da 15"" ha nella riproduzione dei bassi piu' prestazioni di un sub da 12'' OK,siamo daccordo,anche se pero' c'è da dire che la tecnologia attuale ha migliorato questi aspetti.
Edited 8 Set. 2012 17:32
serpaven 08-09-12 19.56
sempre gli stessi discorsi, ok che la tecnologia è migliorata, ma sui coni c'è poco da fare siamo fermi almeno da vent'anni, la fisica pone dei vincoli ben precisi tra dimensioni (superficie di emissione) e quantità di "aria" che il cono può spostare, l'escursione del cono, la risposta in frequenza ed ai transienti sono relazionate alla massa mobile, oltre determinati limiti non si può andare.

sopratutto in esterni, dove non possiamo sperare nel contributo di pareti ed angoli per caricare l'emissione sulle basse frequenze, le dimensioni "contano".

non ritengo realista sperare di risolvere queste applicazioni con un sistema con woofer da 12" e satelliti da 6,5", così come non ritengo adeguati per queste applicazioni i sistemini bose con wooferetti da 8".

poi ognuno si può illudere come crede per giustificare l'investimento sbagliato...emo
ONDASONORA 08-09-12 23.21
tsuki ha scritto:
Pero' dal discorso che hai fatto tu parrebbe che un sub proel economico da' assolutamente "la birra" ad un sub che ha una quotazione di mercato 3 volte superiore

Esatto.
tsuki 09-09-12 00.19
OK provero' un sub Proel allora.Se mi dici cosi',lo provero' assolutamente. Riguardo Serpaven,come ho detto che un sub da 15'' abbia prestazioni superiori ad un sub da 12'' mi trova ovviamente daccordo...Dico solo che una volta la differenza era molto piu' spiccata,perchè oggi anche un sub da 12'' con i vari accorgimenti tecnici puo' rendere bene,meglio di quelli di prima,anche se certamente meno di un 15'',spero di essemi spiegato.
Edited 8 Set. 2012 22:27
serpaven 09-09-12 03.51
ok, però attenzione, il sistema in questione ha senso di esistere così come è stato concepito, cioè con mwf da 6,5 " è corretto abbinargli il sub (o superwoofer) da 12", il 15" probabilmente lascerebbe un buco di frequenze. è l'utilizzo in esterni che trovo un po' al limite per questa tipologia di impianto.
un sub da 12" può rendere bene con carichi parziali cioè sino a quando non lavora "a palla" perchè in queste condizioni la compressione del segnale dovuta a limiti fisici dell'altoparlante (fine corsa dell'escursione con deformazione della curva di MOL) penalizzerà la risposta in basso. è da un certo livello di emissione in su che il maggior diametro fa la differenza. sotto questo livello (curva di MOL parallela a quella di MIL) il 12" va anche meglio.

per cercare di spiegare meglio il concetto qui la simulazione di tre sistemi utilizzanti coppie di altoparlanti da 6,5" con diversa X-max (escursione massima e conseguentemente tenuta in potenza), quello a dx è la sezione bassi del canale centrale del mio sistema HT, quando le due curve MOL(verde) e MIL (bianca) non sono parallele l'altoparlante ragiungerà i suoi limiti fisici e "gnafarà" ad emettere a potenze superiori. nell'esempio in questione i primi due sistemi vanno in crisi già con 20 WRMS applicati, mentre il terzo lavora tranquillamente anche con 120 WRMS tenendo testa agli altri 6 canali con wf da 10" e driver su tromba (tutti biamplificati e processati digitalmente) che sono così:. quasi tutto l'impianto è a scomparsa incassato in pareti e/o controsoffitti, il sub a sogliola (un 18" a lunga escursione con f-3dB @ 24 Hz processato) è sotto ad un tavolino tra i divani).
In ambito PA tutto è più esasperato perchè non puoi aumentare a dismisura l'escursione di un altoparlante ed abbassarne la frequenza di risonanza (es. appesantendo al membrana) in quanto andresti a penalizzare altri parametri altrettanto importanti per questo utilizzo (sensibilità, risposta ai transienti etc...). quindi: ok la tecnologia ma un altoparlante è un sapiente equilibrio di parametri che viene ottimizzato in base all'utilizzo, se ne privilegi uno ne penalizzi altri, per questo non credo ai "miracoli commerciali" che si chiamino bose o altro...emo

Edited 9 Set. 2012 7:59
tsuki 09-09-12 11.54
Serpaven,bella spiegazione,con la quale concordo in pieno...Pero' non assimilerei il sistema Mark Audio come tipologia ai sistemini Bose,i Mark sono piu' "tradizionali".E dicono anche fatti molto bene.Da cio' che avete scritto,mi son fatto l'idea che quello che ho sottomano sia un sistema leggero come pesi,molto ben suonante ma non eccessivamente potente (anche se stiamo parlando di 500+500+800 W con un discreto SPL),ne deduco che per interni va' molto bene,per esterni è limitato. Grazie a tutti. Voglio davvero verificare,visto il parere di Ondasonora,questi Proel....Casomai ne riparleremo.
Antony 09-09-12 12.23
@ tsuki
Ti ho thanksato!! Guarda come spie uso 2 RCF 310A MkI,quindi non dovrei avere problemi di direzionalita',mi interessa avere un sound sufficentemente potente ed equilibrato sulle varie frequenze,piu' che altro.
Ti consiglio di cambiare le tue RCF310A con le RCF 312A MK3. Disporrai del sound che stai cercando.
ONDASONORA 09-09-12 18.09
@ Antony
Ti consiglio di cambiare le tue RCF310A con le RCF 312A MK3. Disporrai del sound che stai cercando.
Soluzione niente male, concordo.
tsuki 10-09-12 17.17
Bene ,grazie a tutti per i consigli.Comunque,ho visto riguardo al sub da 15'' Proel che ha 350w d'uscita ed un spl abbastanza basso;il paragone con il sub Mark Audio che ha 800w ed un spl di tutto rispetto,continua a lasciarmi perplesso..Non che questo sia un problema comunque,ogni parere ha un suo valore,IMHO.
ONDASONORA 11-09-12 05.28
Ancora co' sto spl!!!!
Peak o RMS?
Con un burst di quanti secondi?
A che frequenza?
Certe cose le scrivono per quelli come te, ecco perchè hanno ragione di esistere.
serpaven 11-09-12 09.00
doppio post, cancellare grazie.
Edited 11 Set. 2012 7:02
serpaven 11-09-12 09.01
calcolata o misurata?
e nel secondo caso come: @ 4pigreco, @ 2pigreco o @ pigreco Steradiante?
tsuki 11-09-12 12.52
per ondasonora: senti ondasonora,io non metto in dubbio la tua competenza,ma "quellicomeme"-come dici tu-son quelli che gia' nel 1970 suonavano,e quindi,diciamo cosi',qualche cassa l'hanno vista.Per cui,tu pensala come vuoi per carita',ma a me il paragone tra un sub da 350W RMS,spl 126 db di picco ed uno da 800W RMS ed spl 131 db di picco (ambedue dati dichiarati dalla casa produttrice con relativi valori di spl sempre dichiarati dalla casa) appare assolutamente improponibile,OK?E' come se volessi paragonare una Panda con una Giulietta:son categorie diverse,infatti costano diversamente,se poi mi dici che ci son prodotti dal rapporto prezzo-prestazioni notevolissime ed il Proel sw 115A è uno di quelli OK,ma che dia "la birra" ad un prodotto che il mercato riconosce come superiore mi vien difficile crederlo.Per cui "quellicomeme"si tengono le loro convinzioni,"quellicomete" le proprie,amici come prima e lasciamo perdere.Tanto è solo una chiaccherata.emo
Edited 11 Set. 2012 13:42
serpaven 11-09-12 15.40
il problema principale è che non esiste una "normativa" univoca per dichiarare i dati e le prestazioni dei vari apparati, ed ogni costruttore trova i modi più fantasiosi per mettere in risalto i propri prodotti.