Logic pro e logic node: ditributed audio processing

drmacchius 26-07-12 23.36
qualcuno ha giä sperimentato il processamento audio i?
distribuito? e possibile caricare logic su un mac mini montato a rack e creare un nodo con un macpro messo in rete per quando si devono utilizzare vsti piü pesanti tipo virtual synth pesanti

C'é latenza percettibile quando si fanno cose simili?

L'applicazione logic node é disponibile anche per la versione di logic pro scaricabile dall'appstore? si possono effettuale cablaggi piü rapidi della porta di rete (tipo firewire o thunderbold)?
Mainstage puö essere visto come un plugin da logic?

Esiste qualcosa di simile per cubase?
Edited 26 Lug. 2012 21:38
orange1978 27-07-12 16.15
drmacchius ha scritto:
qualcuno ha giä sperimentato il processamento audio i?
distribuito?


mai ma dicono che funziona.

drmacchius ha scritto:
e possibile caricare logic su un mac mini montato a rack e creare un nodo con un macpro messo in rete per quando si devono utilizzare vsti piü pesanti tipo virtual synth pesanti


certo....perchè no....

drmacchius ha scritto:
C'é latenza percettibile quando si fanno cose simili?


non penso....se l'hanno fatto avranno mi auguro studiato il problema!

drmacchius ha scritto:
L'applicazione logic node é disponibile anche per la versione di logic pro scaricabile dall'appstore?


penso di si.

drmacchius ha scritto:
si possono effettuale cablaggi piü rapidi della porta di rete (tipo firewire o thunderbold)?


no penso perchè il logic node sfrutta la porta ethernet, che ci azzecca la firewire? emoemo

drmacchius ha scritto:
Esiste qualcosa di simile per cubase?


si esiste il VST system link, ma è diverso, perchè è un sistema che sincronizza piu computer con su cubase/nuendo....quindi devi avere cubase installato su piu computer, ogni computer deve avere la sua scheda audio con uscite ed entrate digitali.....mentre da quello che so il Logic node funziona con un semplice cavo ethernet, e il logic rimane uno solo! quello sul computer principale, è questa la figata....mentre con vst system link avresti ad esempio le tracce midi vst instruments su un computer, halion con suoni campionati in un altro, cubase con le tracce audio su un altro ancora e via cosi, molto piu scomodo.

la figata del Logic Node è ad esempio, se hai un Mac Pro nuovo di pacca in studio, e hai anche un portatile piu vecchio (per esempio) o altri mac vecchi, li puoi collegare tra loro al computer principale e usare la loro potenza di calcolo direttamente nel logic installato sul mac pro, quindi un mac datato anzichè essere buttato puo diventare una sorta di coprocessore a quello principale, come fosse una scheda dsp aggiuntiva....l'idea non è male in effetti e tutt'altro che inutile.
Edited 27 Lug. 2012 14:18
drmacchius 27-07-12 23.52
leggendo in rete il probelema del cablaggio via ethernet é stato posto in vari forum: quando il logic node la potenya di calcolo dei mac era enormemente inferiore all'attuale: per lavorare in stile protools bisognava suddividere in qualche modo i processi per sfruttare piü computer. Il modo piü semplice era connettere i computer via midi(ognuno con una propria scheda audio) usandoli in come delle specie di rack. Alternativa era sincronizzarli con sistemi tipo system link. apple sviluppo il Node che funzionava solo con le app dellogic studio.....

poi a quanto pare la cosa si é evoluta, xgrid é una peculiaritä del mondo mac mutuata da linux/unix e il calcolo distribuito su apple é piü semplice che su qualsiasi altro SO,ma necessita app che lo supportano.

Un conto é lanciare su un macmini una app installata su un aaltro apple, e unß altro conto e'utilizzare una app pesante (tipo alcuni vst a modelli fisica) e suddividere il carico di lavoro su piü sistemi......é un po'come i processori multicore: se la app non li supporta, la prestazione massima raggiunta corrisponde a quella massima del singolo core......
metti caso che comunque tu trovi una app che supporta una cosa simile la prestazione massima ottenibile dal sistema corrisponde a quella del nodo piü lento del sistema - in questo caso la connessione di rete- esattamente come montaree un processore ultrapotente su una schema madre datata con chipset a basse prestazioni....

per questo in molti in rete hanno detto che il logic node é una cosa datata e attualmente conviene di piü investire in un macpro piü potente...............altri perö dicono che forse ci saranno degli upgrade per connessione thunderbolt, e altri dicono che la cosa non é pubblicizzata per motivi commerciali, ma il logic node funziona senza problemi -come l'xgrid- anche tramite firewire (che é 4 volte piü veloce della gigabit).

Io non vorrei realizzare un vero sistema a colcolo distribuito in senso stretto, ma mi accontenterei di poter utilizzare un client vst come mainstage o logic cone gli editor dei miei strumenti, un va, i vsti di ziokiller e reason potendo vedere e utilizzare sul vst-host i vst e i campioni pesanti istallati su un altro computer, potendo utilizzare una sola scheda audio o semplicemente una sola copia di logic e una sola GUI del desktop per gestire il tutto.

Conosci qualche tutorial aggiornato/sito dove si potrebbe approfondire la cosa?



chromakey 28-07-12 11.56
Ho provato ad usarlo. La gran parte degli Audio Unit comunque funziona con Logic Node.
I problemi principali non provengono tanto dalla gigabit ethernet, quanto dal fatto che devi lanciare Logic a 32bit altrimenti il Node non funziona!
E comunque persistono problemi di latenza, immagino dovuti alla sincronizzazione delle macchine.
Se usi solo 2 MAC connessi direttamente (senza passare da switch ethernet) alla fine non funziona nemmeno male.

Qualcosa di simile (ma non troppo) è il Vienna Ensemble Pro, ma non l'ho mai provato.

Ciao!
drmacchius 28-07-12 15.51
@ chromakey
Ho provato ad usarlo. La gran parte degli Audio Unit comunque funziona con Logic Node.
I problemi principali non provengono tanto dalla gigabit ethernet, quanto dal fatto che devi lanciare Logic a 32bit altrimenti il Node non funziona!
E comunque persistono problemi di latenza, immagino dovuti alla sincronizzazione delle macchine.
Se usi solo 2 MAC connessi direttamente (senza passare da switch ethernet) alla fine non funziona nemmeno male.

Qualcosa di simile (ma non troppo) è il Vienna Ensemble Pro, ma non l'ho mai provato.

Ciao!
...se va usato a 32 bit non so quanto ne possa valere la pena, quantomeno sui campionatori......il vienna ensemble pro é un bel progetto, sulla carta perfetto, ma nessuno lo conosce e pare sia pieno di bug......permette persino la sincronizzazione di vst multipiattaforma: un bel macmini a rack e al bisogno un tower windows che costa un quindo del macpro.......oppure il contrario, con tutti i bei vst-host esistenti per windows e al bisogno la stabilitä di mac........ma come dicevo non sono riuscito a trovare informazioni dettagliate al riguardo.

Comuqneu la cosa si limiterebbe a due computer: un mac mini ed eventualmente un hackintosch montato a rack.....

dici che la cosa é fattibile con discreti risultati? Sai se il progetto e supportato anche da mainstage?

quanta ram supporta macos a 32bit?

sai se c´é qualche modo per usare la funzione Xgrid die aplle in ambito musicale?
chromakey 29-07-12 13.01
drmacchius ha scritto:
Comuqneu la cosa si limiterebbe a due computer: un mac mini ed eventualmente un hackintosch montato a rack.....

dici che la cosa é fattibile con discreti risultati? Sai se il progetto e supportato anche da mainstage?

quanta ram supporta macos a 32bit?

Guarda io ho provato il tutto usando un MacBook e un MacPro. Per quello che riguarda la questione 32/64bit, non è il sistema operativo che deve essere a 32 bit, ma devi avviare Logic Pro in modalità a 32 bit. Il che significa che dovrai utilizzare dei plugin che supportino i 32bit, per la RAM conta il sistema operativo che puoi tranquillamente lanciare a 64bit.
Per quello che ne so io Node supporta solo Logic Pro, non Mainstage

drmacchius ha scritto:
sai se c´é qualche modo per usare la funzione Xgrid die aplle in ambito musicale?


Non sapevo nemmeno che esisteva la Xgrid, quindi non so risponderti a questo.

Come nota finale posso dirti che comunque alla fine è meglio un computer più potente che impazzire con queste soluzioni di calcolo distribuito. Già crea problemi lavorare consistentemente nel tempo con un computer (vedi aggiornamenti software, ecc.) immagina con due...! Alla fine anche io ero partito con entusiasmo, poi mi sono ritrovato a lavorare solo con 1 computer...
drmacchius 29-07-12 21.37
@ chromakey
drmacchius ha scritto:
Comuqneu la cosa si limiterebbe a due computer: un mac mini ed eventualmente un hackintosch montato a rack.....

dici che la cosa é fattibile con discreti risultati? Sai se il progetto e supportato anche da mainstage?

quanta ram supporta macos a 32bit?

Guarda io ho provato il tutto usando un MacBook e un MacPro. Per quello che riguarda la questione 32/64bit, non è il sistema operativo che deve essere a 32 bit, ma devi avviare Logic Pro in modalità a 32 bit. Il che significa che dovrai utilizzare dei plugin che supportino i 32bit, per la RAM conta il sistema operativo che puoi tranquillamente lanciare a 64bit.
Per quello che ne so io Node supporta solo Logic Pro, non Mainstage

drmacchius ha scritto:
sai se c´é qualche modo per usare la funzione Xgrid die aplle in ambito musicale?


Non sapevo nemmeno che esisteva la Xgrid, quindi non so risponderti a questo.

Come nota finale posso dirti che comunque alla fine è meglio un computer più potente che impazzire con queste soluzioni di calcolo distribuito. Già crea problemi lavorare consistentemente nel tempo con un computer (vedi aggiornamenti software, ecc.) immagina con due...! Alla fine anche io ero partito con entusiasmo, poi mi sono ritrovato a lavorare solo con 1 computer...
....grazie, utilissimo e competentissimo....hai risposto a moltissimi dei miei dubbi, anche a domande che avevo posto in altri topic.....

a parte lo sbattimento dei 2 computer, come ìe stata l'esperienya del logic node? avevi molta latenza?
Edited 29 Lug. 2012 19:37