Come funziona style converter 4-bk series?

gicosa 22-06-12 00.03
Mi sembrava fosse abbastanza facile convertire un file MIDI in uno Style. Ma non ci sono ancora riuscito. Non ho le istruzioni in italiano del software. Qualcuno può aiutarmi?
Friend74 22-06-12 11.47
Ciao gicosa, volevo capire se ti è chiaro il concetto del midi file da cui devi partire per creare lo stile.
Non è un normale midi file, ma è un midi, anzi per essere precisi ne sono 3 (Maggiore Minore e Settima) che debbono avere la struttura degli stili roland. Sul manuale in Inglese trovi degli esempi.
Da qui puoi partire per convertire questi midi in formato .STL. tramite lo style converter
Quindi il primo passo è creare dei midi files con una struttura ben definita.
Non so quanto tu sia esperto, ma non è così semplice e veloce fare questo lavoro, di conseguenza la spiegazione che io ti posso dare qui è limitata a quello già scritto sopra altrimenti verrebbe fuori un poemaemo
Il manuale è solo in Inglese.
Edited 22 Giu. 2012 9:48
gicosa 11-08-12 19.50
Ciao.
Ho lasciato perdere per il momento l'uso del programma in questione, visto che non è una cosa così semplice come pensavo.
Tuttavia, mi chiedevo se ne valeva anche la pena. Mi spiego. Il risultato di uno style convertito da MIDI (senza nessuna altra modifica) come si paragonare agli style già presenti sulla tastiera? E' abbastanza buono?
Certo, anche questa risposta potrebbe essere soggettiva... Forse sarebbe meglio poter sentire uno style convertito. Dove posso trovarlo?
Friend74 11-08-12 20.29
@ gicosa
Ciao.
Ho lasciato perdere per il momento l'uso del programma in questione, visto che non è una cosa così semplice come pensavo.
Tuttavia, mi chiedevo se ne valeva anche la pena. Mi spiego. Il risultato di uno style convertito da MIDI (senza nessuna altra modifica) come si paragonare agli style già presenti sulla tastiera? E' abbastanza buono?
Certo, anche questa risposta potrebbe essere soggettiva... Forse sarebbe meglio poter sentire uno style convertito. Dove posso trovarlo?
Io non ho ben capito ancora se tu pensavi che lo style convert fosse un semplice convertitore di un qualsiasi midi files in style oppure quello che effettivamente è ovvero un programma che dovrebbe agevolare l'utente per la stesura di uno style sul pc, trattandolo come un midi files per poi convertirlo in uno style.
Venendo alla tua domanda, le tastiere tipo E80 avevano una funzione che da un midi files ti permettevano di fare una conversione in stile, non pensare che questa conversione possa essere paragonata agli styles interni, naturalmente gli stili interni hanno una qualità vincente su tutti i fronti, sonora, ma soprattutto sulla suonabilità dello stile stesso.
Stesso discorso può essere fatto per stili provenienti da strumenti di altre marche convertiti per roland, non sono minimamente paragonabili con la qualità degli stili interni o comunque della serie Bk.
Gnomiz 12-08-12 01.50
Sta venendo fuori la verità!
Diverse volte ho chiesto in questo forum quanto fosse facile convertire un midifile in uno style con le tastiere Roland ed in diversi mi hanno risposto che era semplice ed i risultati eccellenti. Mi ero quasi messo in testa di acquistare una tastiera Roland e il convertitore di styles Emc Works (programma software) per poter usare gli styles sulle mie Yamaha.

Anni prima avevo acquistato Emc Works per la mia tastiera gem ed ho ottenuto diversi styles da midifiles, ma per fare un buon lavoro occorre spesso, una volta creato uno style, importarlo in un sequencer per modificare quelle note che, nello style creato, non vanno bene. Ebbene, in questo passaggio da Emc Works a sequencer (Cubase) ho sempre trovato grandi problemi di "comunicazione" tra i 2 programmi. Esportare lo style da Emc a Cubase era semplice, ma reimportarlo modificato era quasi impossibile.

Quindi risposte su questo forum mi avevano convinto che con Roland fosse tutto semplice, veloce e di qualità.
Fortuna che di styles Yamaha su internet ce ne sono a tonnellate e quindi ho abbandonato l'idea di acquistare una Roland solo per farmi degli styles, altrimenti, da quello che sto leggendo, desumo che avrei acquistato una tastiera che non riusciva a darmi ciò per cui l'avevo acquistata. Visto che gli styles che si ottengono sono difficili da ottenere e comunque di non eccellente qualità. Meglio così per me!emo
Friend74 12-08-12 04.55
@ Gnomiz
Sta venendo fuori la verità!
Diverse volte ho chiesto in questo forum quanto fosse facile convertire un midifile in uno style con le tastiere Roland ed in diversi mi hanno risposto che era semplice ed i risultati eccellenti. Mi ero quasi messo in testa di acquistare una tastiera Roland e il convertitore di styles Emc Works (programma software) per poter usare gli styles sulle mie Yamaha.

Anni prima avevo acquistato Emc Works per la mia tastiera gem ed ho ottenuto diversi styles da midifiles, ma per fare un buon lavoro occorre spesso, una volta creato uno style, importarlo in un sequencer per modificare quelle note che, nello style creato, non vanno bene. Ebbene, in questo passaggio da Emc Works a sequencer (Cubase) ho sempre trovato grandi problemi di "comunicazione" tra i 2 programmi. Esportare lo style da Emc a Cubase era semplice, ma reimportarlo modificato era quasi impossibile.

Quindi risposte su questo forum mi avevano convinto che con Roland fosse tutto semplice, veloce e di qualità.
Fortuna che di styles Yamaha su internet ce ne sono a tonnellate e quindi ho abbandonato l'idea di acquistare una Roland solo per farmi degli styles, altrimenti, da quello che sto leggendo, desumo che avrei acquistato una tastiera che non riusciva a darmi ciò per cui l'avevo acquistata. Visto che gli styles che si ottengono sono difficili da ottenere e comunque di non eccellente qualità. Meglio così per me!emo
Si però stai confondendo un pò il discorso.
La domanda di Gicosa è " Il risultato di uno style convertito da MIDI (senza nessuna altra modifica) come si può paragonare agli style già presenti sulla tastiera?E' abbastanza buono?
La risposta è NO, non può essere paragonato, perchè nella stesura di uno stile ci sono tantissime regole da seguire che non vengono ottemperate in una conversione, ci sono i rigiri corretti sulle note, cosa che manca nell'altro caso, quindi rischi di sentire note che vanno fuori range, inoltre gli stili contenuti nella tastiera hanno equalizzatori ed MFX appropriati per gli strumenti, nella conversione tutto questo manca, quindi non può essere paragonabile.
La tastiera BK5 non dispone dello style converter, funzione presente ad esempio sull' E80, comunque la conversione qui era fattibile e neanche molto complessa, forse è per questo che alcuni forumers ti avranno detto che era semplice come operazione, però resta il fatto che uno stile ha 4 intro 4 ending 4 variation e 6 fill, ricavare tutte queste parti da un midi files è pressoché impossibile, quindi se uno non ha grosse pretese da un midi si poteva fare uno style.
Voglio fare una piccola riflessione, faccio molta fatica a capire chi come te, dice che ha bisogno di migliaia di stili, altrimenti compra una tastiera piuttosto che un'altra, io personalmente di fronte a migliaia di style andrei in crisi, primo perchè dovrei mettermi a sentirli tutti e credo ci voglia una vita, secondo perchè in serata anche pensando di fare un repertorio vastissimo quanti stili utilizzi? emo
Edited 12 Ago. 2012 2:56
Gnomiz 12-08-12 13.34
Caro Friend, grazie per le rassicurazioni sulla bontà dello style converter della E80, allora su questo forum non mi avevano raccontato bugie!

Sul fatto di aver bisogno di tonnellate di styles, ti dico che il mio repertorio è tutto suonato con styles e se per i pezzi lenti, trovare uno style che vada bene è fin troppo facile (se ne trovano diversi che vanno bene), sui ballabili o trovi "lo" style creato per "quella" canzone, o la canzone non ha "tiro" (o, se preferisci, io non riesco a darglielo).

Qualche esempio: canzoni come ymca, long train running, born to be alive sono, a mio modesto avviso, infattibili senza il "loro" style o, meglio, sono fattibili ma non balla nessuno.

Poi magari tu sei più bravo di me e ci riesci, io con la mia modesta tecnica no.emo
Edited 12 Ago. 2012 11:34
Friend74 12-08-12 16.15
Io non sto a competere con nessuno ci mancherebbe altro, non è una mia preoccupazione questa, emo
Gli stili delle canzoni che dici sono quasi sempre presenti in tutte le tastiera dalla fascia economica a quella più costosa, avere su una tastiera 300 o 400 styles, è risorsa musicale enorme, che copre il 90% del repertorio di un musicista, ti ripeto, non capisco chi va alla ricerca di "tonnellate" di stili come dici tu, è più il tempo che si perde per trovarne uno decente che altro.
Ma questo è semplicemente il mio punto di vista, ad ognuno il suoemo
Sappi che non voglio polemizzare con te e con nessun altro, per fortuna ho le idee molto chiare sul mio lavoro.
Ciao
Gnomiz 12-08-12 17.04
Boh?!? Beato te che li trovi con tanta facilità nella mia psr3000 nei circa 400 preset diversi styles che mi servivano non li ho trovati, li ho trovati in compenso sul web e mi sta bene così. Per le canzoni più "facilli" ho usato invece gli styles preset.

Come dico spesso, per fare la stessa cosa ogni persona usa un proprio metodo e tutti vanno più o meno bene.
Io ho trovato il mio, tu il tuo (poi però mi spieghi quale style preset usi per suonare "50 special" dei Lunapop - la prima che mi è venuta in mente- con la psr3000!emo).

Ciao
Friend74 12-08-12 17.11
Per fortuna non uso la psr 3000 ma i prodotti che tu hai scartatoemo
Questo brano lo facevo con uno stile dell'G70 francamente non mi ricordo quale, ma c'era qualcosa che andava bene, comunque se proprio non trovo uno stile di una canzone ho due possibilità:
1) se mi va mi creo lo stile da solo
2) non faccio la canzoneemo
tutto qua
Edited 12 Ago. 2012 15:13
Gnomiz 12-08-12 17.56
Le mie soluzioni sono invece:
- cerco tra gli styles preset che ho a disposizione, se non lo trovo;
- cerco tra i 10.000 styles che ho, se non lo trovo,
- me lo creo.

L'opzione di non farla non la prendo in considerazione.emo
Friend74 12-08-12 18.04
vedi che sei più bravo tu di me emo
gicosa 13-08-12 22.05
Friend74 ha scritto:
Io non ho ben capito ancora se tu pensavi che lo style convert fosse un semplice convertitore di un qualsiasi midi files in style oppure quello che effettivamente è ovvero un programma che dovrebbe agevolare l'utente per la stesura di uno style sul pc, trattandolo come un midi files per poi convertirlo in uno style.

Esatto! avevo capito che Style converter era un semplice convertitore di midi files in styles. Questo perché avevo letto che sostituiva la funzione di conversione presente sulla serie E. E, come anche tu mi sembra hai confermato, su quelle macchine la cosa era più semplice e riguardava qualsiasi midi files.
Per il momento non sono in grado di lavorare su midi files per cambiare la loro struttura e renderla adatta al Style Converter. Nel senso che non so neanche di cosa sto parlando.
Non ci sono già belli e fatti dei midi files che si possono usare con questo programma?
Quale programma si ritiene essere abbastanza facile da usare per avere il risultato da me richiesto (avere styles ricavati da midi files)?
Friend74 14-08-12 02.49
@ gicosa
Friend74 ha scritto:
Io non ho ben capito ancora se tu pensavi che lo style convert fosse un semplice convertitore di un qualsiasi midi files in style oppure quello che effettivamente è ovvero un programma che dovrebbe agevolare l'utente per la stesura di uno style sul pc, trattandolo come un midi files per poi convertirlo in uno style.

Esatto! avevo capito che Style converter era un semplice convertitore di midi files in styles. Questo perché avevo letto che sostituiva la funzione di conversione presente sulla serie E. E, come anche tu mi sembra hai confermato, su quelle macchine la cosa era più semplice e riguardava qualsiasi midi files.
Per il momento non sono in grado di lavorare su midi files per cambiare la loro struttura e renderla adatta al Style Converter. Nel senso che non so neanche di cosa sto parlando.
Non ci sono già belli e fatti dei midi files che si possono usare con questo programma?
Quale programma si ritiene essere abbastanza facile da usare per avere il risultato da me richiesto (avere styles ricavati da midi files)?
Questo forse è il programma che stai cercando.
Lo style converter che hai tu serve per creare lo style, partendo da un programma per pc esempio Cubase o Sonar.
TU DEVI FARE un midi files dandogli una struttura ben definita sul pc, poi questo midi lo carichi con quel programma (style converter), e ti genera un files.STL da utilizzare come ritmo sulla tastiera.
Ma perchè non ti avventuri ad utilizzare il Rhythm composer che hai sul Bk5?
Le cose più complesse sono la batteria e le chitarre ritmiche, però con la funzione copy puoi prendere le parti che ti servono da altri stili, e magari le parti di basso , violini , etc te le suoni tu, così ti fai lo stile che ti serve.
Mi rendo conto che non è semplicissimo se non l'hai mai fatto, però ti assicuro che è un lavoro molto interessante dal punto di vista musicale.
gicosa 16-08-12 01.26
Grazie per avermi indicato il programma.
Certo, per me, usare il Rhythm composer è la cosa migliore dal punto di vista musicale. E' sicuramente emozionante creare da zero styles da usare per le mie performance. E' quello che ho fatto fino ad ora se non ero pienamente soddisfatto di uno style preesistente.
Però non ho mai utilizzato il pc come complemento al mio lavoro e pertanto non sono informato sui programma per pc che possono aiutarmi in questo lavoro. Preferivo lavorare solo sulla tastiera. (Anche per questo, forse, non ho afferrato pienamente quando parlavi di struttura del midi file)
Ora che ho la roland bk e nel 'pacchetto' c'era anche lo Style converter. Avevo letto dell'applicazione sulla serie E e dei buoni risultati che si avevano in maniera abbastanza facile (a detta di chi la usava) e mi sono incuriosito. Invece il programma fornito sul cd, a quanto pare, non è la stessa cosa dell'applicazione presente sulla serie E.
gianvitojazz 12-01-16 15.21
Friend74 ha scritto:
io personalmente di fronte a migliaia di style andrei in crisi, primo perchè dovrei mettermi a sentirli tutti e credo ci voglia una vita, secondo perchè in serata anche pensando di fare un repertorio vastissimo quanti stili utilizzi?

Uso bkm 7 da qualche mese,ho comprato migliaia di style,perso decine di notti per ascoltarli tutti, e alla fine,quando preparo la playlist dei brani da eseguire.... uso in totale non più di 10-12 style, tra quellli usciti di serie dal modulo. Se proprio mi voglio sbizzarrire, con il makuptools,cambio il tipo di batteria o sostituisco la chitarra con il piano elettrico o con un pad... questo per dire che Roland fornisce di serie tutto quello che serve per fare tutti gli stili esistenti al mondo.In piu c'è un music assistant di 1000 arrangiamenti già fatti, che ha dell'incredibile.
anonimo 12-01-16 16.48
gli style e il music assistant della serie roland bk 9 sono una della migliore cosa fatta su bk 9 dai tecnici roland italy( ora dexibell?)