Environment logic
leggo, guardo video...veramente caotico, il manuale poi manca di grafici
ho trovato giusto questo link che spiega
meglio..ma la versione è vecchia
mi sembra di capire che la manipolazione degli eventi midi nella finestra environment è smisurata
arpeggiatori, layer, split etc che trovo sul mio kurzweil li ritrovo in logic ma ci sono tanti altri parametri che forse nemmeno servono
qualcuno può illuminarmi meglio ?
l'argomento e talmente complesso che perfino nei video della groove3 vengono spiegate pochissime cose....temo occorra un corso oppure no ???
CIAO
ho trovato giusto questo link che spiega
meglio..ma la versione è vecchia
mi sembra di capire che la manipolazione degli eventi midi nella finestra environment è smisurata
arpeggiatori, layer, split etc che trovo sul mio kurzweil li ritrovo in logic ma ci sono tanti altri parametri che forse nemmeno servono
qualcuno può illuminarmi meglio ?
l'argomento e talmente complesso che perfino nei video della groove3 vengono spiegate pochissime cose....temo occorra un corso oppure no ???
CIAO
Edited 27 Mag. 2012 12:58
orange1978 27-05-12 15.18
environment di logic è una pagina unica nel suo genere....è un sistema ad oggetti come hai potuto vedere che consente di fare svariate cose.
puo essere usato per creare complessi "mixer" di dati midi, i quali possono fungere addirittura da editors per gli strumenti midi esterni, alla stessa maniera delle consoles di digital performer o delle mixer maps del cubase vst...hai quindi la possibilità di creare cursori, pulsanti, menu etc....che inviano dati midi alla strumentazione esterna, e usarli appunto come editors/superfici virtuali di controllo.
ma l'environment non si ferma qui, la sua flessibilità gli consente di fare molto altro.
per esempio puo modificare i dati prima che entrano nel sequencer e dopo che escono, tutto ovviamente in realtime....questo per esempio significa che tramite environment puoi creare dei pattern midi sofisticati partendo da una registrazione a note singole, oppure suonando note singole andare a registrare complesse variazioni nel sequencer, un po appunto come si fa con l'arpeggiatore di un synth....
le applicazioni creative sui dati midi sono veramente molte, il problema è che per masterizzarle come si direbbe, ossia per impadronirsi di questa complessa finestra, occorre molto tempo e dedizione, e manca effettivamente una buona documentazione.
un tempo su riviste specializzate esistevano corsi sull'environment, oggi non è facile trovare in rete una documentazione adeguata anche perchè è poco di moda oggi questo ambiente di lavoro....abituati ai plug ins e ai loops preconfezionati difficilmente si va a smanettare sul flusso dei dati midi in real time per ottenere qualcosa di nuovo, forse questo aspetto ha reso l'environment quasi inutile alla stragrande maggioranza degli utilizzatori di logic, che non la aprono mai, se guardi su you tube infatti troverai mille corsi sulla parte audio, come loopare qui, come tagliare i samples e assegnarli all'exs24, come usare il flex....ma sull'environment cè poco, cosa che fa pensare che alla fine non sono poi molti quelli che hanno avuto la pazienza di approfondirne le potenzialità di questo ambiente unico, anche io per esempio non l'ho mai usata a fondo come qualcun'altro ha fatto!
puo essere usato per creare complessi "mixer" di dati midi, i quali possono fungere addirittura da editors per gli strumenti midi esterni, alla stessa maniera delle consoles di digital performer o delle mixer maps del cubase vst...hai quindi la possibilità di creare cursori, pulsanti, menu etc....che inviano dati midi alla strumentazione esterna, e usarli appunto come editors/superfici virtuali di controllo.
ma l'environment non si ferma qui, la sua flessibilità gli consente di fare molto altro.
per esempio puo modificare i dati prima che entrano nel sequencer e dopo che escono, tutto ovviamente in realtime....questo per esempio significa che tramite environment puoi creare dei pattern midi sofisticati partendo da una registrazione a note singole, oppure suonando note singole andare a registrare complesse variazioni nel sequencer, un po appunto come si fa con l'arpeggiatore di un synth....
le applicazioni creative sui dati midi sono veramente molte, il problema è che per masterizzarle come si direbbe, ossia per impadronirsi di questa complessa finestra, occorre molto tempo e dedizione, e manca effettivamente una buona documentazione.
un tempo su riviste specializzate esistevano corsi sull'environment, oggi non è facile trovare in rete una documentazione adeguata anche perchè è poco di moda oggi questo ambiente di lavoro....abituati ai plug ins e ai loops preconfezionati difficilmente si va a smanettare sul flusso dei dati midi in real time per ottenere qualcosa di nuovo, forse questo aspetto ha reso l'environment quasi inutile alla stragrande maggioranza degli utilizzatori di logic, che non la aprono mai, se guardi su you tube infatti troverai mille corsi sulla parte audio, come loopare qui, come tagliare i samples e assegnarli all'exs24, come usare il flex....ma sull'environment cè poco, cosa che fa pensare che alla fine non sono poi molti quelli che hanno avuto la pazienza di approfondirne le potenzialità di questo ambiente unico, anche io per esempio non l'ho mai usata a fondo come qualcun'altro ha fatto!
grazie andrè..quello che temevo
ma perchè non fare una buona documentazione? che senso ha? che senso ha avuto anche in passato ?
non lo possono snellire perchè non avrebbe senso quindi penso che alla fine lo elimineranno se ci saranno nuove versioni di logic oppure resterà tutto uguale
un vero peccato
ma perchè non fare una buona documentazione? che senso ha? che senso ha avuto anche in passato ?
non lo possono snellire perchè non avrebbe senso quindi penso che alla fine lo elimineranno se ci saranno nuove versioni di logic oppure resterà tutto uguale
un vero peccato
orange1978 27-05-12 15.43
in realtà nel manuale cè la documentazione....il problema forse è che mancano "tutorials" o meglio esempi adeguati di cosa si puo fare che uno possa smontarsi e studiare come farebbe un programmatore.
se ci fossero nel dvd diciamo 5/6 environment con allegato dei tutorials, in cui passo dopo passo si facessero degli esempi su cosa si puo fare con questa complessa finestra, sarebbe piu semplice per tutti comprendere e imparare questo originale ambiente di lavoro che è l'environment.
il problema, ripeto per l'ennesima volta, non so se il gioco vale la candela! io parlo ogni giorno con gente che continua a vendere hardware midi, e passa sempre piu al software!
vedo gente dirmi che roland xv5080 è limitato, è superato, altri dire che i synth analogici sono merdosi strumenti del passato, altri che dicono che oramai è meglio fare tutto con gli apple loops perchè tanto la gente non sente piu la differenza tra un prodotto fatto con strumenti veri piuttosto che solo con software e campioni.
con queste premesse a chi potrebbe interessare un ambiente di avanzato processing midi real time come environment?
che poi tra l'altro non consente processing sui dati audio a livello di MAX MSP per esempio, quindi forse chi ha quelle necessità passa ad ambienti studiati appositamente come kyma, max msp, super collider, csound....environment è una via di mezzo che forse è troppo poco potente per il sound designer, e troppo complessa per l'utente medio/basso che userebbe logic.
forse sn queste le ragioni per le quali si trova poco.
se ci fossero nel dvd diciamo 5/6 environment con allegato dei tutorials, in cui passo dopo passo si facessero degli esempi su cosa si puo fare con questa complessa finestra, sarebbe piu semplice per tutti comprendere e imparare questo originale ambiente di lavoro che è l'environment.
il problema, ripeto per l'ennesima volta, non so se il gioco vale la candela! io parlo ogni giorno con gente che continua a vendere hardware midi, e passa sempre piu al software!
vedo gente dirmi che roland xv5080 è limitato, è superato, altri dire che i synth analogici sono merdosi strumenti del passato, altri che dicono che oramai è meglio fare tutto con gli apple loops perchè tanto la gente non sente piu la differenza tra un prodotto fatto con strumenti veri piuttosto che solo con software e campioni.
con queste premesse a chi potrebbe interessare un ambiente di avanzato processing midi real time come environment?
che poi tra l'altro non consente processing sui dati audio a livello di MAX MSP per esempio, quindi forse chi ha quelle necessità passa ad ambienti studiati appositamente come kyma, max msp, super collider, csound....environment è una via di mezzo che forse è troppo poco potente per il sound designer, e troppo complessa per l'utente medio/basso che userebbe logic.
forse sn queste le ragioni per le quali si trova poco.
Edited 27 Mag. 2012 13:45
@ orange1978
environment di logic è una pagina unica nel suo genere....è un sistema ad oggetti come hai potuto vedere che consente di fare svariate cose.
puo essere usato per creare complessi "mixer" di dati midi, i quali possono fungere addirittura da editors per gli strumenti midi esterni, alla stessa maniera delle consoles di digital performer o delle mixer maps del cubase vst...hai quindi la possibilità di creare cursori, pulsanti, menu etc....che inviano dati midi alla strumentazione esterna, e usarli appunto come editors/superfici virtuali di controllo.
ma l'environment non si ferma qui, la sua flessibilità gli consente di fare molto altro.
per esempio puo modificare i dati prima che entrano nel sequencer e dopo che escono, tutto ovviamente in realtime....questo per esempio significa che tramite environment puoi creare dei pattern midi sofisticati partendo da una registrazione a note singole, oppure suonando note singole andare a registrare complesse variazioni nel sequencer, un po appunto come si fa con l'arpeggiatore di un synth....
le applicazioni creative sui dati midi sono veramente molte, il problema è che per masterizzarle come si direbbe, ossia per impadronirsi di questa complessa finestra, occorre molto tempo e dedizione, e manca effettivamente una buona documentazione.
un tempo su riviste specializzate esistevano corsi sull'environment, oggi non è facile trovare in rete una documentazione adeguata anche perchè è poco di moda oggi questo ambiente di lavoro....abituati ai plug ins e ai loops preconfezionati difficilmente si va a smanettare sul flusso dei dati midi in real time per ottenere qualcosa di nuovo, forse questo aspetto ha reso l'environment quasi inutile alla stragrande maggioranza degli utilizzatori di logic, che non la aprono mai, se guardi su you tube infatti troverai mille corsi sulla parte audio, come loopare qui, come tagliare i samples e assegnarli all'exs24, come usare il flex....ma sull'environment cè poco, cosa che fa pensare che alla fine non sono poi molti quelli che hanno avuto la pazienza di approfondirne le potenzialità di questo ambiente unico, anche io per esempio non l'ho mai usata a fondo come qualcun'altro ha fatto!
In pratica una specie di sounddiver?environment di logic è una pagina unica nel suo genere....è un sistema ad oggetti come hai potuto vedere che consente di fare svariate cose.
puo essere usato per creare complessi "mixer" di dati midi, i quali possono fungere addirittura da editors per gli strumenti midi esterni, alla stessa maniera delle consoles di digital performer o delle mixer maps del cubase vst...hai quindi la possibilità di creare cursori, pulsanti, menu etc....che inviano dati midi alla strumentazione esterna, e usarli appunto come editors/superfici virtuali di controllo.
ma l'environment non si ferma qui, la sua flessibilità gli consente di fare molto altro.
per esempio puo modificare i dati prima che entrano nel sequencer e dopo che escono, tutto ovviamente in realtime....questo per esempio significa che tramite environment puoi creare dei pattern midi sofisticati partendo da una registrazione a note singole, oppure suonando note singole andare a registrare complesse variazioni nel sequencer, un po appunto come si fa con l'arpeggiatore di un synth....
le applicazioni creative sui dati midi sono veramente molte, il problema è che per masterizzarle come si direbbe, ossia per impadronirsi di questa complessa finestra, occorre molto tempo e dedizione, e manca effettivamente una buona documentazione.
un tempo su riviste specializzate esistevano corsi sull'environment, oggi non è facile trovare in rete una documentazione adeguata anche perchè è poco di moda oggi questo ambiente di lavoro....abituati ai plug ins e ai loops preconfezionati difficilmente si va a smanettare sul flusso dei dati midi in real time per ottenere qualcosa di nuovo, forse questo aspetto ha reso l'environment quasi inutile alla stragrande maggioranza degli utilizzatori di logic, che non la aprono mai, se guardi su you tube infatti troverai mille corsi sulla parte audio, come loopare qui, come tagliare i samples e assegnarli all'exs24, come usare il flex....ma sull'environment cè poco, cosa che fa pensare che alla fine non sono poi molti quelli che hanno avuto la pazienza di approfondirne le potenzialità di questo ambiente unico, anche io per esempio non l'ho mai usata a fondo come qualcun'altro ha fatto!
orange1978 28-05-12 23.06
@ drmacchius
In pratica una specie di sounddiver?
beh non proprio....soundiver è un complesso software che fa da editor avanzato....ha funzioni di librarian, di gestione avanzata dei banchi e della memoria dei synth.
In pratica una specie di sounddiver?
non si puo tramite environment programmare dei layer che siano come le "adaptions" di soundiver, però si possono realizzare complesse consoles che alla fine fanno la stessa cosa piu o meno....il problema è che l'operazione è estremamente complessa, bisogna lavorare con i sistemi esclusivi a livello molto basso, non è una cosa che tutti possono fare!
anche cubase cmq lo fa, il sistema si chiama STUDIO CONNECTIONS, e MIDI DEVICES....si possono fare cose incredibili come gestione di strumenti ma anche qui il problema è saperlo fare!
orange1978 29-05-12 11.52
@ lenzozero
In verità nel manuale cartaceo, fino alla versione 5, spiega esattamente quasi tutto sugli enviroment. In ogni caso ci sono vari video corsi però da acquistare.
Qui uno
quei videocorsi me li hanno regalati....un tizio che conoscevo che usava logic poi è passato a pro tools me li ha regalati fai tu!
In verità nel manuale cartaceo, fino alla versione 5, spiega esattamente quasi tutto sugli enviroment. In ogni caso ci sono vari video corsi però da acquistare.
Qui uno
io uso logic dal 1998 su pc....passando poi su mac.....quindi penso di conoscerlo abbastanza bene.
in quei corsi, che per altro sono ben fatti, si parla dell'environment ma alla base, infatti per poter parlarne a fondo, ci vorrebbe un corso dedicato solo all'environment, un dvd da 2/3 ore che parlasse solo di quello!
ovviamente dubito che lo faranno perchè l'argomento mastering o plug ins interessa a tutti, environment interessa per ora a veramente poche persone.
orange1978 29-05-12 11.54
@ drmacchius
È drammatico che non esista niente di aggiornato in grado di.sostituire sounddiver...
cè MIDI QUEST volendo, anche se ne parlano non tanto bene....
È drammatico che non esista niente di aggiornato in grado di.sostituire sounddiver...
un tempo nel campo di editor/librarian ognuno aveva il suo.
MOTU Unisyn, Opcode GalaxyPro, Emagic Soundsurfer e Soundiver, Steinberg Studio Module, Blue Ribbon Patch Meister (AMIGA!)....senza contare altri editors di terze parti su atari!
oggi colpa dei vst è un affare che non rende molto, penso siano queste le ragioni....ne avevamo gia parlato.
orange1978 ha scritto:
io uso logic dal 1998 su pc....passando poi su mac.....quindi penso di conoscerlo abbastanza bene.
in quei corsi, che per altro sono ben fatti, si parla dell'environment ma alla base, infatti per poter parlarne a fondo, ci vorrebbe un corso dedicato solo all'environment, un dvd da 2/3 ore che parlasse solo di quello!
io uso logic dal 1998 su pc....passando poi su mac.....quindi penso di conoscerlo abbastanza bene.
in quei corsi, che per altro sono ben fatti, si parla dell'environment ma alla base, infatti per poter parlarne a fondo, ci vorrebbe un corso dedicato solo all'environment, un dvd da 2/3 ore che parlasse solo di quello!
vuol dire che mi dedico solo alla finestra transform per editare gli eventi midi e a quella environment per l'arpeggiatore, split ed altre cosucce...stessi a milano di sicuro farei qualche corso su logic, la curiosità di capire l'environment almeno sarebbe placata
orange1978 29-05-12 16.30
sarebbe tempo buttato....credi che i corsi su logic qui a milano ti insegnino molto?
ma va, tutte cazzate, li ho visti pure io, ne ho frequentati di seminari per farmi due risate, possono spiegarti alcune cose meglio del manuale a volte, però non ti credere che esista un corso a milano che ti insegna a usare l'environment....quelle sono cose che credo si imparino da soli, studiando i layer programmati dagli altri e lavorando ai propri.
la finestra trasform è un Logical Editor, è presente sin da notator e creator su atari nel 1988, in pratica pone delle condizioni di partenza e di arrivo, e il processing è influenzato da queste condizioni che poni....in questo modo puoi isolare tutte le note C5 che hanno velocity tra i 0 e i 50 e scalarle, per esempio.....serve a fare cose del genere, anche qui la cosa migliore è sperimentare con tracce midi contenenti pochi eventi, tipo note da un quarto e vedere cosa succede provando e sperimentando.
ma va, tutte cazzate, li ho visti pure io, ne ho frequentati di seminari per farmi due risate, possono spiegarti alcune cose meglio del manuale a volte, però non ti credere che esista un corso a milano che ti insegna a usare l'environment....quelle sono cose che credo si imparino da soli, studiando i layer programmati dagli altri e lavorando ai propri.
la finestra trasform è un Logical Editor, è presente sin da notator e creator su atari nel 1988, in pratica pone delle condizioni di partenza e di arrivo, e il processing è influenzato da queste condizioni che poni....in questo modo puoi isolare tutte le note C5 che hanno velocity tra i 0 e i 50 e scalarle, per esempio.....serve a fare cose del genere, anche qui la cosa migliore è sperimentare con tracce midi contenenti pochi eventi, tipo note da un quarto e vedere cosa succede provando e sperimentando.
A me interessano molto gli ambienti di sviluppo integrati e questo, in particolare, non lo conoscevo e mi sembra molto potente. Fino ad ora ho lavorato sugli script di Kontakt, ma i limiti dell'ambiente, seppure in continuo sviluppo, sono molteplici. Purtroppo l'ultima versione di Logic per Windows è la 5.5.... esiste qualcosa di simile che non sia Mac based?
edit: Synthmaker?
edit: Synthmaker?
Edited 29 Mag. 2012 15:17