Ignoranza nella rete e nei forum
orange1978 18-05-12 15.57
ne voglio parlare qui....di questo problema che affligge numerosi forum compreso questo.
leggo spesso utenti che a volte se ne escono con informazioni sbagliate o non documentate, ed è un vero casino farglielo notare senza rischiare di prendersi insulti e/o altro....io personalmente sono allergico alle cose dette senza SAPERE! senza documentarsi, solo che se ti arrabbi poi rischi di essere bannato!
ecco, a me non sta bene questo tipo di approccio sinceramente, per cui vorrei capire cosa ne pensate, io sono davvero poco tollerante alla cattiva informazione, per esempio cè gente qui (non faccio nomi) che spara cacca su certi prodotti o certi marchi solo per convenzione pubblicitaria, gente che spara su apple dicendo che sono inaffidabili e fanno schifo per esempio.
ecco, questa "cattiva informazione" secondo me non dovrebbe essere tollerata in un forum che è libero e tutti possono leggere, non è un forum privato dei tifosi del milan o della juve, dove ovviamente puoi sparare a zero cosi su tutte le altre squadre, l'audio dovrebbe essere esente da cose del genere e invece non lo è a quanto pare.
oggi stesso leggevo una minchiata colossale, uno del forum che considera le NS10 yamaha della casse di merda che suonano di cartone, una bestemmia oscena insomma!
io che per anni ho ammirato e vissuto queste cose, ci ho lavorato e sognato con prodotti del genere, ho parlato con esperti e ne conosco parecchi, quindi posso essere certo di sapere la verità, che la saprebbero tutti (basterebbe informarsi magari non nei forum), non riesco a non dire nulla perchè un commento del genere denota una PROFONDA IGNORANZA verso il prodotto, e verso il workflow di uno studio di registrazione.
ditemi voi allora, cosa dovremmo fare di fronte a commenti del genere? soprassedere? farci due risate?
secondo non va bene cosi, perchè un utente poco esperto verrebbe depistato da un'informazione scorretta che non ha fondamenta, e questo secondo me non è tollerabile in un forum serio.
solo che se lo fai notare con le buone ti sbranano, se lo fai notare con un tono un pochino piu colorito ti danno del maleducato....però MAI UN CANE che dica "perdono, ho detto una cazzata, scusate"....
qui non si tratta di opinioni politico social religiose, i prodotti hanno caratteristiche che SONO COSI, non si scappa....si potrebbe dire "il filtro roland non mi piace come taglia le frequenze alte", ma non puoi dire "il filtro roland non funziona, non lavora a 12dB ma a 10....".
non è una questione di essere famosi o non famosi, esperti o non esperti....esiste solo "CONOSCERE CIO DI CUI SI PARLA" prima di parlarne! altrimenti forse, meglio tacere.....perchè se poi spieghi comè la realtà ti dicono "eh ma tu chi cazzo sei? sei uno famoso? con chi abbiamo l'onore di parlare?", questo atteggiamento mi fa davvero arrabbiare, perchè per dire la VERITA' su un prodotto non serve essere michael jackson, semplicemente SAPERE di cosa stiamo parlando, e non parlare per sentito dire o per convenienza.
voi che ne pensate?
leggo spesso utenti che a volte se ne escono con informazioni sbagliate o non documentate, ed è un vero casino farglielo notare senza rischiare di prendersi insulti e/o altro....io personalmente sono allergico alle cose dette senza SAPERE! senza documentarsi, solo che se ti arrabbi poi rischi di essere bannato!
ecco, a me non sta bene questo tipo di approccio sinceramente, per cui vorrei capire cosa ne pensate, io sono davvero poco tollerante alla cattiva informazione, per esempio cè gente qui (non faccio nomi) che spara cacca su certi prodotti o certi marchi solo per convenzione pubblicitaria, gente che spara su apple dicendo che sono inaffidabili e fanno schifo per esempio.
ecco, questa "cattiva informazione" secondo me non dovrebbe essere tollerata in un forum che è libero e tutti possono leggere, non è un forum privato dei tifosi del milan o della juve, dove ovviamente puoi sparare a zero cosi su tutte le altre squadre, l'audio dovrebbe essere esente da cose del genere e invece non lo è a quanto pare.
oggi stesso leggevo una minchiata colossale, uno del forum che considera le NS10 yamaha della casse di merda che suonano di cartone, una bestemmia oscena insomma!
io che per anni ho ammirato e vissuto queste cose, ci ho lavorato e sognato con prodotti del genere, ho parlato con esperti e ne conosco parecchi, quindi posso essere certo di sapere la verità, che la saprebbero tutti (basterebbe informarsi magari non nei forum), non riesco a non dire nulla perchè un commento del genere denota una PROFONDA IGNORANZA verso il prodotto, e verso il workflow di uno studio di registrazione.
ditemi voi allora, cosa dovremmo fare di fronte a commenti del genere? soprassedere? farci due risate?
secondo non va bene cosi, perchè un utente poco esperto verrebbe depistato da un'informazione scorretta che non ha fondamenta, e questo secondo me non è tollerabile in un forum serio.
solo che se lo fai notare con le buone ti sbranano, se lo fai notare con un tono un pochino piu colorito ti danno del maleducato....però MAI UN CANE che dica "perdono, ho detto una cazzata, scusate"....
qui non si tratta di opinioni politico social religiose, i prodotti hanno caratteristiche che SONO COSI, non si scappa....si potrebbe dire "il filtro roland non mi piace come taglia le frequenze alte", ma non puoi dire "il filtro roland non funziona, non lavora a 12dB ma a 10....".
non è una questione di essere famosi o non famosi, esperti o non esperti....esiste solo "CONOSCERE CIO DI CUI SI PARLA" prima di parlarne! altrimenti forse, meglio tacere.....perchè se poi spieghi comè la realtà ti dicono "eh ma tu chi cazzo sei? sei uno famoso? con chi abbiamo l'onore di parlare?", questo atteggiamento mi fa davvero arrabbiare, perchè per dire la VERITA' su un prodotto non serve essere michael jackson, semplicemente SAPERE di cosa stiamo parlando, e non parlare per sentito dire o per convenienza.
voi che ne pensate?
Edited 18 Mag. 2012 14:02
Andrea mettila così, quando noi eravamo più pischelli ed internet non era diffuso come oggi, chi aveva una passione si comprava la rivista di settore, andava in negozio e provava, si INFORMAVA quanto più possibile.
Oggi si verifica un fenomeno che oserei definire paradossale, c'è internet, hai la possibilità di reperire informazioni dettagliatissime, avere la documentazione anche senza comprare lo strumento, ma ....
ma risulta più semplice fare la domandina facile facile da pappa pronta, conseguenza? perdi quella curiosità che ti spinge a conoscere ed approfondire le cose.
Fortunatamente non è la norma, però esiste, quindi?
Caro Andrea, calma e gesso, non t'infervorare per nulla, è semplicemente una questione di modi di essere differenti l'uno dall'altro
Se una cosa non ti piace vai oltre
Ciao
Oggi si verifica un fenomeno che oserei definire paradossale, c'è internet, hai la possibilità di reperire informazioni dettagliatissime, avere la documentazione anche senza comprare lo strumento, ma ....
ma risulta più semplice fare la domandina facile facile da pappa pronta, conseguenza? perdi quella curiosità che ti spinge a conoscere ed approfondire le cose.
Fortunatamente non è la norma, però esiste, quindi?
Caro Andrea, calma e gesso, non t'infervorare per nulla, è semplicemente una questione di modi di essere differenti l'uno dall'altro
Se una cosa non ti piace vai oltre
Ciao
Edited 18 Mag. 2012 14:19
orange1978 18-05-12 16.32
afr ha scritto:
Andrea mettila così, quando noi eravamo più pischelli ed internet non era diffuso come oggi, chi aveva una passione si comprava la rivista di settore, andava in negozio e provava, si INFORMAVA quanto più possibile.
Oggi si verifica un fenomeno che oserei definire paradossale, c'è internet, hai la possibilità di reperire informazioni dettagliatissime, avere la documentazione anche senza comprare lo strumento, ma ....
ma risulta più semplice fare la domandina facile facile da pappa pronta, conseguenza? perdi quella curiosità che ti spinge a conoscere ed approfondire le cose.
Andrea mettila così, quando noi eravamo più pischelli ed internet non era diffuso come oggi, chi aveva una passione si comprava la rivista di settore, andava in negozio e provava, si INFORMAVA quanto più possibile.
Oggi si verifica un fenomeno che oserei definire paradossale, c'è internet, hai la possibilità di reperire informazioni dettagliatissime, avere la documentazione anche senza comprare lo strumento, ma ....
ma risulta più semplice fare la domandina facile facile da pappa pronta, conseguenza? perdi quella curiosità che ti spinge a conoscere ed approfondire le cose.
verissimo, hai perfettamente ragione....anche se a me quello che da fastidio non è la domandina da inesperto tipo "come si fa a collegare in midi un expander? e posso farlo suonare dal computer?".
siamo stati tutti alle prime armi, questo ci sta e la rete serve anche a colmare le proprie lacune, è un diritto chiedere anche le cose piu ovvie tipo "come si fa ad accendere la kronos?".
quello che invece mi da fastidio è quando si parla MALE di qualcosa senza conoscerlo a fondo, come ad esempio riguardo alle ns10m, parlare male di un prodotto standard senza nemmeno sapere a cosa serve perchè la realtà alla fine è questa.
facendo cosi si genera informazione non corretta, che poi tutti possono leggere, e un domani un utente che volesse documentarsi sul prodotto si troverebbe informazioni errate e depistanti.
è questo diciamo il succo del discorso.
Edited 18 Mag. 2012 14:34
se tu ravvedi inesattezze hai tutto il diritto di controbattere riportando le cose sui giusti binari
Quello che devi evitare ( nel forum come nella vita ) è usare toni e modi sbagliati per farlo, quello è sufficiente ad azzerare il tuo sapere e farti passare dalla parte del torto
ciao
Quello che devi evitare ( nel forum come nella vita ) è usare toni e modi sbagliati per farlo, quello è sufficiente ad azzerare il tuo sapere e farti passare dalla parte del torto
ciao
Dire che le NS10 sono casse che non rasentano l'eccellenza è corretto. Sono casse standard, che suonano standard, che tutti hanno. Suonano, bene, soprattutto per il loro prezzo, e si lasciano conoscere come le proprie tasche. Una volta che hai preso confidenza con questo modello qui, sai bene come un brano suonerà ovunque. Chi dice che suonano di cartone, vuol dire che con lo stesso cartone costui ci si pulisce il posteriore. Qui sono tutti professionisti. Bah...
Comunque, è vero. Un po' di umiltà, me in primis, non guasterebbe. Vero è che in molti sono nel forum da tempo, e si sono creati dei "legami" più o meno profondi, più o meno di stima. Si formano le squadre, le combriccole. E vedo ogni giorno nel forum utenti che chiedono e utenti che non rispondono semplicemente per antipatia nei confronti del forumer. Questo forum è un po' diventato lo specchio della politica. Se devo chiedere delle cose, generalmente chiedo qui e chiedo altrove, poi peso tutte le parole. Prima Supporti funzionava meglio, ora ha perso un po', è un dato oggettivo. Magari verrò sbranato anch'io per averlo detto...
Comunque, è vero. Un po' di umiltà, me in primis, non guasterebbe. Vero è che in molti sono nel forum da tempo, e si sono creati dei "legami" più o meno profondi, più o meno di stima. Si formano le squadre, le combriccole. E vedo ogni giorno nel forum utenti che chiedono e utenti che non rispondono semplicemente per antipatia nei confronti del forumer. Questo forum è un po' diventato lo specchio della politica. Se devo chiedere delle cose, generalmente chiedo qui e chiedo altrove, poi peso tutte le parole. Prima Supporti funzionava meglio, ora ha perso un po', è un dato oggettivo. Magari verrò sbranato anch'io per averlo detto...
@ orange1978
ne voglio parlare qui....di questo problema che affligge numerosi forum compreso questo.
leggo spesso utenti che a volte se ne escono con informazioni sbagliate o non documentate, ed è un vero casino farglielo notare senza rischiare di prendersi insulti e/o altro....io personalmente sono allergico alle cose dette senza SAPERE! senza documentarsi, solo che se ti arrabbi poi rischi di essere bannato!
ecco, a me non sta bene questo tipo di approccio sinceramente, per cui vorrei capire cosa ne pensate, io sono davvero poco tollerante alla cattiva informazione, per esempio cè gente qui (non faccio nomi) che spara cacca su certi prodotti o certi marchi solo per convenzione pubblicitaria, gente che spara su apple dicendo che sono inaffidabili e fanno schifo per esempio.
ecco, questa "cattiva informazione" secondo me non dovrebbe essere tollerata in un forum che è libero e tutti possono leggere, non è un forum privato dei tifosi del milan o della juve, dove ovviamente puoi sparare a zero cosi su tutte le altre squadre, l'audio dovrebbe essere esente da cose del genere e invece non lo è a quanto pare.
oggi stesso leggevo una minchiata colossale, uno del forum che considera le NS10 yamaha della casse di merda che suonano di cartone, una bestemmia oscena insomma!
io che per anni ho ammirato e vissuto queste cose, ci ho lavorato e sognato con prodotti del genere, ho parlato con esperti e ne conosco parecchi, quindi posso essere certo di sapere la verità, che la saprebbero tutti (basterebbe informarsi magari non nei forum), non riesco a non dire nulla perchè un commento del genere denota una PROFONDA IGNORANZA verso il prodotto, e verso il workflow di uno studio di registrazione.
ditemi voi allora, cosa dovremmo fare di fronte a commenti del genere? soprassedere? farci due risate?
secondo non va bene cosi, perchè un utente poco esperto verrebbe depistato da un'informazione scorretta che non ha fondamenta, e questo secondo me non è tollerabile in un forum serio.
solo che se lo fai notare con le buone ti sbranano, se lo fai notare con un tono un pochino piu colorito ti danno del maleducato....però MAI UN CANE che dica "perdono, ho detto una cazzata, scusate"....
qui non si tratta di opinioni politico social religiose, i prodotti hanno caratteristiche che SONO COSI, non si scappa....si potrebbe dire "il filtro roland non mi piace come taglia le frequenze alte", ma non puoi dire "il filtro roland non funziona, non lavora a 12dB ma a 10....".
non è una questione di essere famosi o non famosi, esperti o non esperti....esiste solo "CONOSCERE CIO DI CUI SI PARLA" prima di parlarne! altrimenti forse, meglio tacere.....perchè se poi spieghi comè la realtà ti dicono "eh ma tu chi cazzo sei? sei uno famoso? con chi abbiamo l'onore di parlare?", questo atteggiamento mi fa davvero arrabbiare, perchè per dire la VERITA' su un prodotto non serve essere michael jackson, semplicemente SAPERE di cosa stiamo parlando, e non parlare per sentito dire o per convenienza.
voi che ne pensate?
Mi dici qual è la discussione che voglio sorridere! ne voglio parlare qui....di questo problema che affligge numerosi forum compreso questo.
leggo spesso utenti che a volte se ne escono con informazioni sbagliate o non documentate, ed è un vero casino farglielo notare senza rischiare di prendersi insulti e/o altro....io personalmente sono allergico alle cose dette senza SAPERE! senza documentarsi, solo che se ti arrabbi poi rischi di essere bannato!
ecco, a me non sta bene questo tipo di approccio sinceramente, per cui vorrei capire cosa ne pensate, io sono davvero poco tollerante alla cattiva informazione, per esempio cè gente qui (non faccio nomi) che spara cacca su certi prodotti o certi marchi solo per convenzione pubblicitaria, gente che spara su apple dicendo che sono inaffidabili e fanno schifo per esempio.
ecco, questa "cattiva informazione" secondo me non dovrebbe essere tollerata in un forum che è libero e tutti possono leggere, non è un forum privato dei tifosi del milan o della juve, dove ovviamente puoi sparare a zero cosi su tutte le altre squadre, l'audio dovrebbe essere esente da cose del genere e invece non lo è a quanto pare.
oggi stesso leggevo una minchiata colossale, uno del forum che considera le NS10 yamaha della casse di merda che suonano di cartone, una bestemmia oscena insomma!
io che per anni ho ammirato e vissuto queste cose, ci ho lavorato e sognato con prodotti del genere, ho parlato con esperti e ne conosco parecchi, quindi posso essere certo di sapere la verità, che la saprebbero tutti (basterebbe informarsi magari non nei forum), non riesco a non dire nulla perchè un commento del genere denota una PROFONDA IGNORANZA verso il prodotto, e verso il workflow di uno studio di registrazione.
ditemi voi allora, cosa dovremmo fare di fronte a commenti del genere? soprassedere? farci due risate?
secondo non va bene cosi, perchè un utente poco esperto verrebbe depistato da un'informazione scorretta che non ha fondamenta, e questo secondo me non è tollerabile in un forum serio.
solo che se lo fai notare con le buone ti sbranano, se lo fai notare con un tono un pochino piu colorito ti danno del maleducato....però MAI UN CANE che dica "perdono, ho detto una cazzata, scusate"....
qui non si tratta di opinioni politico social religiose, i prodotti hanno caratteristiche che SONO COSI, non si scappa....si potrebbe dire "il filtro roland non mi piace come taglia le frequenze alte", ma non puoi dire "il filtro roland non funziona, non lavora a 12dB ma a 10....".
non è una questione di essere famosi o non famosi, esperti o non esperti....esiste solo "CONOSCERE CIO DI CUI SI PARLA" prima di parlarne! altrimenti forse, meglio tacere.....perchè se poi spieghi comè la realtà ti dicono "eh ma tu chi cazzo sei? sei uno famoso? con chi abbiamo l'onore di parlare?", questo atteggiamento mi fa davvero arrabbiare, perchè per dire la VERITA' su un prodotto non serve essere michael jackson, semplicemente SAPERE di cosa stiamo parlando, e non parlare per sentito dire o per convenienza.
voi che ne pensate?
Edited 18 Mag. 2012 14:02
Calma e sangue freddo, sempre.
Se noti delle inesattezze rispondi e porta pure delle fonti a suffragio di quanto dici, in modo da non poter più essere contraddetto. Se a questo punto qualcuno ti contraddice ancora è evidente che è in malafede, e chi legge il thread può trarre da solo le proprie conclusioni.
Ma cerca di non infervorarti e scrivi sempre in modo che chi ti legge non possa fraintendere il tuo intento, magari capendolo come polemica piuttosto che come risposta costruttiva.
Tu diverse volte metti parecchio "pepe" nelle risposte, non lo fai con cattiveria quanto piuttosto mi pare di capire che è un tuo modo per essere ironico, ma inevitabilmente ci sarà sempre qualcuno a cui questo modo di porsi non andrà giù o lo fraintenderà, da qui le polemiche e le litigate.
Purtroppo nei forum, chat, ecc... l'unico mezzo di comunicazione verso coloro con cui conversiamo è il testo, ci si può aiutare con le emoticon ma non renderanno mai l'idea precisa delle proprie intenzioni come la voce, quindi una frase un po' piccante ma che tu hai pensato con tono assolutamente pacifico e/o scherzoso dall'altra parte può essere letta come un attacco. L'unica soluzione è porsi con più neutralità.
Se ti poni con neutralità e porti delle fonti certe (link a pagine/immagini/filmati/audio dove viene trattato l'argomento del caso), sarai inattaccabile. E se il tuo interlocutore insiste a darti torto nonostante le prove a sostegno di quanto dici a questo punto è facile capire se colui con cui stai discutendo ha veramente voglia di informarsi oppure se preferisce arroccarsi sulla sua idea e sparare a zero contro chi non la condivide o chi gli dice che sbaglia. A questo punto parti tu al contrattacco a tuo modo, però sempre cercando di essere educato, altrimenti passi tu dalla parte del torto anche se hai ragione.
Anche tu però devi essere disposto ad accettare degli errata corrige da altri utenti, se questi argomentano correttamente e con tanto di prove le loro posizioni. Siamo qui tutti per imparare, non dimentichiamocelo mai.
Se noti delle inesattezze rispondi e porta pure delle fonti a suffragio di quanto dici, in modo da non poter più essere contraddetto. Se a questo punto qualcuno ti contraddice ancora è evidente che è in malafede, e chi legge il thread può trarre da solo le proprie conclusioni.
Ma cerca di non infervorarti e scrivi sempre in modo che chi ti legge non possa fraintendere il tuo intento, magari capendolo come polemica piuttosto che come risposta costruttiva.
Tu diverse volte metti parecchio "pepe" nelle risposte, non lo fai con cattiveria quanto piuttosto mi pare di capire che è un tuo modo per essere ironico, ma inevitabilmente ci sarà sempre qualcuno a cui questo modo di porsi non andrà giù o lo fraintenderà, da qui le polemiche e le litigate.
Purtroppo nei forum, chat, ecc... l'unico mezzo di comunicazione verso coloro con cui conversiamo è il testo, ci si può aiutare con le emoticon ma non renderanno mai l'idea precisa delle proprie intenzioni come la voce, quindi una frase un po' piccante ma che tu hai pensato con tono assolutamente pacifico e/o scherzoso dall'altra parte può essere letta come un attacco. L'unica soluzione è porsi con più neutralità.
Se ti poni con neutralità e porti delle fonti certe (link a pagine/immagini/filmati/audio dove viene trattato l'argomento del caso), sarai inattaccabile. E se il tuo interlocutore insiste a darti torto nonostante le prove a sostegno di quanto dici a questo punto è facile capire se colui con cui stai discutendo ha veramente voglia di informarsi oppure se preferisce arroccarsi sulla sua idea e sparare a zero contro chi non la condivide o chi gli dice che sbaglia. A questo punto parti tu al contrattacco a tuo modo, però sempre cercando di essere educato, altrimenti passi tu dalla parte del torto anche se hai ragione.
Anche tu però devi essere disposto ad accettare degli errata corrige da altri utenti, se questi argomentano correttamente e con tanto di prove le loro posizioni. Siamo qui tutti per imparare, non dimentichiamocelo mai.
Edited 18 Mag. 2012 16:36
orange1978 18-05-12 19.13
LittleApple ha scritto:
Dire che le NS10 sono casse che non rasentano l'eccellenza è corretto. Sono casse standard, che suonano standard, che tutti hanno. Suonano, bene, soprattutto per il loro prezzo, e si lasciano conoscere come le proprie tasche
Dire che le NS10 sono casse che non rasentano l'eccellenza è corretto. Sono casse standard, che suonano standard, che tutti hanno. Suonano, bene, soprattutto per il loro prezzo, e si lasciano conoscere come le proprie tasche
ecco altra sfilza di cose non corrette....che vuol dire SUONANO STANDARD? suonano con le loro caratteristiche che nessun altra cassa aveva, ECCO PERCHE' SONO DIVENTATE STANDARD.
nessuna cassa da studio prima delle ns10m e ancora oggi la gran parte, possiede quella rapidità e quella chiarezza sui transienti, PUNTO.
fine della discussione, il trucco è qui...se poi volete credere alle favole fatelo pure.
anonimo 18-05-12 19.52
La vera inesattezza e' dire che le casse suonano... : le casse non suonano un bel nulla
Avete mai sentito un concerto per sole casse?....
(perdonatemi, ma era per stemperare un po')....
Avete mai sentito un concerto per sole casse?....
(perdonatemi, ma era per stemperare un po')....
Markelly 18-05-12 22.03
Non vedo perché prendersela... sono solo aspetti tecnici.
Diamo piuttosto le informazioni esatte su tutto il resto, che è quello che davvero conta...
Diamo piuttosto le informazioni esatte su tutto il resto, che è quello che davvero conta...
Prendiamo questo presupposto: le NS10
Io le conosco, ci ho lavorato tanto e so' apprezzarle nel loro contesto.
Ma se incontro uno a cui non piacciono...che gli dico?: PIACCIALE?
Forse questa persona non avrà tutte le conoscenze tecniche e pratiche per dare un giudizio obiettivo e allora io potrei parlargli dei miei perché ma se, per varie ragioni, non le recepisce che posso fare? menargli? No! alzo le spalle e dico: peccato!
Orange, ti ricordi di un 3d aperto da me che parlava di macchine datate? io attribuii all' EMT (mi pare) un sistema a piastre e molle per creare il riverbero...tu mi correggesti con garbo... io prima di risponderti andai ad informarmi e mi scusai della cattiva informazione e ti ringraziai pure...
Se ammacchi il cofano di un altro automobilista può accadere che con lui vai a prenderti un caffè oppure prendi una crikkata in faccia...
Il mondo è bello perché è vario, basta stare dalla parte giusta, che poi è quella che è direttamente legata al riferimento assoluto di ogni cosa o situazione.
Io le conosco, ci ho lavorato tanto e so' apprezzarle nel loro contesto.
Ma se incontro uno a cui non piacciono...che gli dico?: PIACCIALE?
Forse questa persona non avrà tutte le conoscenze tecniche e pratiche per dare un giudizio obiettivo e allora io potrei parlargli dei miei perché ma se, per varie ragioni, non le recepisce che posso fare? menargli? No! alzo le spalle e dico: peccato!
Orange, ti ricordi di un 3d aperto da me che parlava di macchine datate? io attribuii all' EMT (mi pare) un sistema a piastre e molle per creare il riverbero...tu mi correggesti con garbo... io prima di risponderti andai ad informarmi e mi scusai della cattiva informazione e ti ringraziai pure...
Se ammacchi il cofano di un altro automobilista può accadere che con lui vai a prenderti un caffè oppure prendi una crikkata in faccia...
Il mondo è bello perché è vario, basta stare dalla parte giusta, che poi è quella che è direttamente legata al riferimento assoluto di ogni cosa o situazione.
Se mi parli di una grandezza oggettiva ok, se mi parli di casse che suonano meglio o peggio di altre, questa tua frase
non ha alcun senso, anzi, degrada tutto ciò che ci insegni (che non è poco).
orange1978 ha scritto:
quindi posso essere certo di sapere la verità
quindi posso essere certo di sapere la verità
non ha alcun senso, anzi, degrada tutto ciò che ci insegni (che non è poco).
lenzozero 19-05-12 00.46
Giusto perchè ho l'Alzheimer a 1000 e perchè voglio distruggere questo 3D (che comunque è partito da un concetto e sta diventando un 3D NS10M) ed anche pechè voglio rispondere ad Andrea nel primo post, mi va di dire che nella mia esperienza artistica, ed uso il termine "artistico" proprio perchè è lì che si può creare il problema, ho incontrato molta gente che si credeva esperto solo perchè aveva semplicemente letto o sentito dire che quelle casse... quel cantante... quella musica... quel suono era ridicolo o scarso o quello che volete, ma di fatto il perchè, non avendo la competenza ne la conoscenza di analizzare i motivi, non riuscivano ad esprimerlo. Credo che in genere la voglia di sentirsi "artista" spinge a questo millantato credito.
Così come si può parlare male delle Yamaha, si può giudicare bene Herbie Hancock ma non avere idea del vero perchè è un grande, così come si spara a zero su D'Alessio e si osanna Rudess o Lukather....
Così come si può parlare male delle Yamaha, si può giudicare bene Herbie Hancock ma non avere idea del vero perchè è un grande, così come si spara a zero su D'Alessio e si osanna Rudess o Lukather....
Capisco lo sfogo di Orange... lo comprendo perché è umano, e dunque umanamente comprensibile.
Credo che se io avessi le sue competenze e mi sentissi rispondere con saccenza e presunzione da un novellino arrivato ieri nel forum, avrei anch'io un sussulto. Lo dico perchè lo leggevo proprio oggi, il nostro Orange, alle prese con un altro giovane (di iscrizione) utente, in un altro 3d (che non era sulle casse yamaha) brillantemente risolto poi dal domatore Afr, che ha riportato la calma...
Credo che chi arriva in un posto nuovo, in mezzo ad altra gente, prima dovrebbe guardarsi intorno e rendersi conto di chi sono le persone che lo circondano prima di avventare giudizi e risposte senza sapere chi c'è dall'altra parte di un semplice nickname. Si tratta di umiltà, di rispetto e forse anche di educazione. Tutte cose individuali e soggettive, che fanno di noi tutti persone uniche, nel bene e nel male.
Al di là dello sfogo, quindi, l'invito, caro Andrea, è: non ti incarognire con chi ha la testa dura, forse in molti casi non ne vale neppure la pena... guarda e passa, con un sorriso, se riesci...
Credo che se io avessi le sue competenze e mi sentissi rispondere con saccenza e presunzione da un novellino arrivato ieri nel forum, avrei anch'io un sussulto. Lo dico perchè lo leggevo proprio oggi, il nostro Orange, alle prese con un altro giovane (di iscrizione) utente, in un altro 3d (che non era sulle casse yamaha) brillantemente risolto poi dal domatore Afr, che ha riportato la calma...
Credo che chi arriva in un posto nuovo, in mezzo ad altra gente, prima dovrebbe guardarsi intorno e rendersi conto di chi sono le persone che lo circondano prima di avventare giudizi e risposte senza sapere chi c'è dall'altra parte di un semplice nickname. Si tratta di umiltà, di rispetto e forse anche di educazione. Tutte cose individuali e soggettive, che fanno di noi tutti persone uniche, nel bene e nel male.
Al di là dello sfogo, quindi, l'invito, caro Andrea, è: non ti incarognire con chi ha la testa dura, forse in molti casi non ne vale neppure la pena... guarda e passa, con un sorriso, se riesci...
SimonKeyb 19-05-12 17.16
questo purtroppo è verissimo.
io non so chi sei orange, non posso avere la certezza che ciò che dici è vero sotto ogni punto di vista perché hai lavorato XX anni nel mondo delle produzioni, hai un master alla berkeley, sei il figlio segreto di alan parsons... non mi interessa.
i tuoi interventi hanno sempre un tono sopra le righe che unito alla gran quantità di informazioni di cui li infarcisci spesso fa prendere loro un tono di "saccenza"; e la bravura di sapere veramente le cose è di essere in grado di spiegarsi in soldoni dimodochè chiunque possa capire, imparare, correggersi, dal "bedroom producer" all' "iperemega produttore galattico".
tu confuti i fatti degli altri con altri tuoi fatti. ma che valore pensi che abbia la tua parola contro quella degli altri? qui dentro siamo tutti uguali e non c'è nessuno che conosco qui dentro che conosca di fama al di fuori del forum per avere tale presunzione.
ragion per cui nn c'è nessun einstein, abbasso il pressappochismo e la disinformazione ma teniamo un contegno nel rispetto di chi legge.
non è un rimprovero, riflettici solo su in tranquillità.
io non so chi sei orange, non posso avere la certezza che ciò che dici è vero sotto ogni punto di vista perché hai lavorato XX anni nel mondo delle produzioni, hai un master alla berkeley, sei il figlio segreto di alan parsons... non mi interessa.
i tuoi interventi hanno sempre un tono sopra le righe che unito alla gran quantità di informazioni di cui li infarcisci spesso fa prendere loro un tono di "saccenza"; e la bravura di sapere veramente le cose è di essere in grado di spiegarsi in soldoni dimodochè chiunque possa capire, imparare, correggersi, dal "bedroom producer" all' "iperemega produttore galattico".
tu confuti i fatti degli altri con altri tuoi fatti. ma che valore pensi che abbia la tua parola contro quella degli altri? qui dentro siamo tutti uguali e non c'è nessuno che conosco qui dentro che conosca di fama al di fuori del forum per avere tale presunzione.
ragion per cui nn c'è nessun einstein, abbasso il pressappochismo e la disinformazione ma teniamo un contegno nel rispetto di chi legge.
non è un rimprovero, riflettici solo su in tranquillità.
orange1978 ha scritto:
leggo spesso utenti che a volte se ne escono con informazioni sbagliate o non documentate, ed è un vero casino farglielo notare senza rischiare di prendersi insulti e/o altro....io personalmente sono allergico alle cose dette senza SAPERE! senza documentarsi, solo che se ti arrabbi poi rischi di essere bannato!
leggo spesso utenti che a volte se ne escono con informazioni sbagliate o non documentate, ed è un vero casino farglielo notare senza rischiare di prendersi insulti e/o altro....io personalmente sono allergico alle cose dette senza SAPERE! senza documentarsi, solo che se ti arrabbi poi rischi di essere bannato!
La percezione personale delle situazioni spesso diventa assolutistica, specie quando si tratta di esperienze negative. la tolleranza diventa molto importante, ancor di piu' la comprensione del pensiero di chi esprime concetti diversi se non opposti al nostro... Personalmente non ho mai visto forum "liberi" senza discussioni accese.
orange1978 ha scritto:
ecco, a me non sta bene questo tipo di approccio sinceramente, per cui vorrei capire cosa ne pensate, io sono davvero poco tollerante alla cattiva informazione, per esempio cè gente qui (non faccio nomi) che spara cacca su certi prodotti o certi marchi solo per convenzione pubblicitaria, gente che spara su apple dicendo che sono inaffidabili e fanno schifo per esempio.
ecco, a me non sta bene questo tipo di approccio sinceramente, per cui vorrei capire cosa ne pensate, io sono davvero poco tollerante alla cattiva informazione, per esempio cè gente qui (non faccio nomi) che spara cacca su certi prodotti o certi marchi solo per convenzione pubblicitaria, gente che spara su apple dicendo che sono inaffidabili e fanno schifo per esempio.
La cattiva informazione è molto diffusa, spesso anche chi è "certo" di quello che dice si puo' trovare smentito da situazioni eccezionali, come dire "Nino D'angelo" puo' essere considerato un grande artista per i piu', per molti altri no... Il forum fa incontrare un po' tutti e per questo nascono spontaneamente contrasti. Che non debbono diventare necessariamente accesi.
orange1978 ha scritto:
oggi stesso leggevo una minchiata colossale, uno del forum che considera le NS10 yamaha della casse di merda che suonano di cartone, una bestemmia oscena insomma!
oggi stesso leggevo una minchiata colossale, uno del forum che considera le NS10 yamaha della casse di merda che suonano di cartone, una bestemmia oscena insomma!
Puo' essere vero... come puo' essere vero che se i driver sono "partiti", i woofer cotti, o i cavi invertiti, se non la si associa ad un impianto degno potrebbero suonare male, non per le loro caratteristiche ma per l'equilibrio (e la taratura) dell'impianto in questione.. (non conosco le casse che descrivi, ma ho sentito tante buone casse suonare male).
orange1978 ha scritto:
io che per anni ho ammirato e vissuto queste cose, ci ho lavorato e sognato con prodotti del genere, ho parlato con esperti e ne conosco parecchi, quindi posso essere certo di sapere la verità, che la saprebbero tutti (basterebbe informarsi magari non nei forum), non riesco a non dire nulla perchè un commento del genere denota una PROFONDA IGNORANZA verso il prodotto, e verso il workflow di uno studio di registrazione.
io che per anni ho ammirato e vissuto queste cose, ci ho lavorato e sognato con prodotti del genere, ho parlato con esperti e ne conosco parecchi, quindi posso essere certo di sapere la verità, che la saprebbero tutti (basterebbe informarsi magari non nei forum), non riesco a non dire nulla perchè un commento del genere denota una PROFONDA IGNORANZA verso il prodotto, e verso il workflow di uno studio di registrazione.
Credo che ognuno sia "ignorante" in qualcosa, ma puo' essere genio ain altre, il bello del forum è che ci si puo' confrontare e scambiare opinioni arricchendosi a vicenda senza necessariamente piacersi umanamente.
orange1978 ha scritto:
ditemi voi allora, cosa dovremmo fare di fronte a commenti del genere? soprassedere? farci due risate?
ditemi voi allora, cosa dovremmo fare di fronte a commenti del genere? soprassedere? farci due risate?
Credo che scambiare le proprie opinioni in toni non assolutistici sia la cosa migliore.
orange1978 ha scritto:
solo che se lo fai notare con le buone ti sbranano, se lo fai notare con un tono un pochino piu colorito ti danno del maleducato....però MAI UN CANE che dica "perdono, ho detto una cazzata, scusate"....
solo che se lo fai notare con le buone ti sbranano, se lo fai notare con un tono un pochino piu colorito ti danno del maleducato....però MAI UN CANE che dica "perdono, ho detto una cazzata, scusate"....
Segnalare la cosa che si ritiene giusta è una ottima cosa senza dimenticare che ognuno di noi è libero di sbagliare, e che l'esperienza di ognuno è spesso data dalla somma di errori fatti e soluzioni adottate vivendole direttamente.
Edited 20 Mag. 2012 13:51
Orange, secondo me stai esprimendo un concetto fondamentale sul discorso della competenza delle informazioni che vengono inserite nei forum come in qualsiasi altro posto di discussione. L'unica cosa che non capisco del tuo discorso è come poter dare per giusto e veritiero il solo aspetto tecnico. Mi spiego meglio: se queste dannate casse che avete preso come esempio (che io non ho ancora utilizzato) sono perfette dal punto di vista delle potenzialità sonore non è detto che a me possano piacere. Anzi potrebbero anche farmi schifo e questo posso tranquillamente esprimerlo.
Tempo fa quando ero sull'orlo del divorzio con la mia Roland RD700SX, avevo chiesto aiuto qui sul forum per capire dove e su quali parametri migliorare il timbro di piano perchè sinceramente ero insoddisfatto. Io potrei essere considerato un folle dagli amanti di questo strumento e un ignorante da quelli come te forse. Resta comunque il fatto che l'RD700SX lo considero un grandissimo stage piano ma ancora non riesco a farmelo piacere sul fronte della qualità sonora.
Forse perchè adesso ho un NORD STAGE
.
Tutto questo per dire che le considerazioni sono prettamente personali ed è giusto e lecito dichiararle se si intende farlo.
La musica migliora anche grazie alle critiche sui prodotti che si utilizzano per crearla.
Tempo fa quando ero sull'orlo del divorzio con la mia Roland RD700SX, avevo chiesto aiuto qui sul forum per capire dove e su quali parametri migliorare il timbro di piano perchè sinceramente ero insoddisfatto. Io potrei essere considerato un folle dagli amanti di questo strumento e un ignorante da quelli come te forse. Resta comunque il fatto che l'RD700SX lo considero un grandissimo stage piano ma ancora non riesco a farmelo piacere sul fronte della qualità sonora.
Forse perchè adesso ho un NORD STAGE
.
Tutto questo per dire che le considerazioni sono prettamente personali ed è giusto e lecito dichiararle se si intende farlo.
La musica migliora anche grazie alle critiche sui prodotti che si utilizzano per crearla.
Orange io sinceramente non capisco che importanza ha fare il "paladino" di un forum e salvare il mondo..la vita non è sui forum..io posso dire LE NS10 FANNO SCHIFO E SUONANO DI CARTONE e posso dirlo tanto per fare "lo scemo" o perchè ne sono convinto !!!..tu invece ne fai un problema serio ! qui non devi aprire un topic sull'ignoranza dei forum in genere..dovresti aprire uno sul perchè la tua personalità viene a mancare quando leggi cose del genere..il tuo sembra un voler dimostrare che sei superiore alla media perchè conosci tutti gli strumenti e la tua parola è la sola verità..se qualcuno dice il contrario..te ne esci spesso con volgarità..con topic tipo questo..è questa la cosa strana..parliamo delle ns10 ? io (capiscimi..stò facendo un esempio) dico che suonano di cartone ..lo posso dire perchè le ho provate ed effettivamente suonano di cartone..lo posso dire perchè in 10 studi che ho chiesto..tutti mi han detto così..lo potrei anche dire semplicemente per prenderti in giro e farmi 2 risate sapendo che nel tuo inconscio scoppierai di rabbia..
io sono stato il primo forumer ad iscriversi a questo sito..ho la "tessera n1" e l'ho sempre visitato e credimi, non è mai capitata una persona che viene buttata giù se legge un commento contrastante quello che ha scritto..il mio banalissimo consiglio è di prendere il forum ed internet molto ma molto più alla leggera..accettando le opinioni degli altri..nS10 ? ..mi fanno letteralmente schifo e suonano di cartone..e allora ?vogliamo fare un esempio estremo ?..esistono i gay..preferiscono di gran lunga andare a letto con un uomo che con una donna..io non li capisco proprio, ma li rispetto..anzi..son contento..rimangono più donne per me
io sono stato il primo forumer ad iscriversi a questo sito..ho la "tessera n1" e l'ho sempre visitato e credimi, non è mai capitata una persona che viene buttata giù se legge un commento contrastante quello che ha scritto..il mio banalissimo consiglio è di prendere il forum ed internet molto ma molto più alla leggera..accettando le opinioni degli altri..nS10 ? ..mi fanno letteralmente schifo e suonano di cartone..e allora ?vogliamo fare un esempio estremo ?..esistono i gay..preferiscono di gran lunga andare a letto con un uomo che con una donna..io non li capisco proprio, ma li rispetto..anzi..son contento..rimangono più donne per me
Markelly 21-05-12 00.04
giannirsc ha scritto:
nS10 ? ..mi fanno letteralmente schifo e suonano di cartone..e allora ?vogliamo fare un esempio estremo ?..esistono i gay..preferiscono di gran lunga andare a letto con un uomo che con una donna..io non li capisco proprio, ma li rispetto..anzi..son contento..rimangono più donne per me
nS10 ? ..mi fanno letteralmente schifo e suonano di cartone..e allora ?vogliamo fare un esempio estremo ?..esistono i gay..preferiscono di gran lunga andare a letto con un uomo che con una donna..io non li capisco proprio, ma li rispetto..anzi..son contento..rimangono più donne per me
Bellissimo il tuo intervento, che condivido... tranne quest'ultima parte, che mi spiace ma secondo me non c'entra nulla.
Una cosa è un'opinione giusta o sbagliata su un aspetto "tecnico" della vita, cioè una cosa che se anche non la sai, se nemmeno sai che esiste, vivi (e lasci vivere) lo stesso.
Diverso invece è avere un pensiero errato e distorto di una realtà civile.
Non accomunerei questi modi di vedere, perché allora così anche un nazifascista razzista e antisemita sarebbe scusato.