Comprare nuovo computer

Elettronico 28-09-11 21.04
Ciao ragazzi,
sto per comprare un nuovo computer per utilizzo casalingo, diciamo misto, ho trovato questo sito: http://www.pcassemblati.eu
I prezzi sembrano molto buoni, qualcuno di voi ci ha mai comprato?
JPJ 28-09-11 22.24
No.
Io i pc li uso come portabicchieri e/o come appoggiagambe. emo
mima85 28-09-11 23.01
Non sembrano male i prezzi, più o meno sono allineati a quelli che abbiamo qui in Svizzera, dove di solito i prezzi per gli articoli di elettronica, specialmente di informatica, sono un po' più bassi rispetto all'Italia.

Però dato che non abito in Italia naturalmente non ho mai comprato da quel sito.

Ma, dato che sei elettronico e presumo tu abbia le competenze per assemblarti un PC, perché non farti su da te la macchina? Ovviamente se riesci a trovare un negozio dove acquistando i singoli componenti riesci a stare sotto i prezzi indicati in quel sito.
Edited 28 Set. 2011 21:02
Elettronico 29-09-11 16.01
Ciao Mima, speravo proprio in una tua risposta emo

Non ho assolutamente pratica con il montaggio di computer, comunque mi ero già documentato sui costi di un ipotetico PC comprando il materiale sul WEB dai negozi dove costa meno: risultato, prezzo totale quasi uguale. Mi stavo anche documentando, eventualmente, su quali sono le regole e gli standard da seguire, ma visto che non ne ho la convenienza ho lasciato perdere... ma prima o poi mi studio bene anche questa parte, eh! emo

Ho fatto un quesito sui dischi rigidi che montano sui loro PC e mi hanno risposto:
"[c]alcuni sono 5900 rpm con 64mb di cache, altri sono 7200 rpm con 32mb di cache; in entrambi i casi la velocità non cambia, in quanto la maggiore cache compensa i giri minori, i vantaggi dei dischi a 5900 rpm sono:
1) avendo meno giri scaldano meno e di conseguenza è molto più improbabile che si guastano
2) maggiore silenziosità
3) consumo energetico minore[/c]"

Ti trovi d'accordo? Oppure stanno dicendo delle gran cavolate? Io puntavo più ai 7'200 rpm, ovviamente...

Grazie per l'aiuto
Ciao
Edited 29 Set. 2011 14:01
mima85 29-09-11 18.53
Elettronico ha scritto:
alcuni sono 5900 rpm con 64mb di cache, altri sono 7200 rpm con 32mb di cache; in entrambi i casi la velocità non cambia, in quanto la maggiore cache compensa i giri minori


Dipende come viene usato il disco. Se si usano file sequenziali di grandi dimensioni, come nel caso del montaggio audio/video, la cache è molto importante. Viceversa, se il disco è usato per lettura/scrittura random di file molto piccoli (vedi accessi a database, ecc...) conta di più la velocità d'accesso, che è direttamente influenzata dalla velocità di rotazione del disco. Non c'è una regola generale, ed a parità di utilizzo e di capacità la velocità cambia tra un disco a 7200 RPM ed uno a 5900.

Elettronico ha scritto:
1) avendo meno giri scaldano meno e di conseguenza è molto più improbabile che si guastano


Sul fatto che scaldano di meno sono d'accordo, sul fatto che è molto più improbabile che si guastano la ritengo una balla colossale, perché il fatto che si guastano non dipende solo dal calore ma anche da com'è costruito il disco. E purtroppo, vuoi per la mania delle massime prestazioni al minimo costo di vendita, vuoi per il fatto che la complessità è aumentata, sono parecchi i casi di dischi che si guastano senza un'apparente ragione, anche se ben raffreddati o funzionanti a giri minori.

Insomma, non fidarti. Anche se il disco gira a 5900 RPM stiamo comunque parlando di un aggeggio meccanico che funziona con tolleranze strettissime, e nella sua natura di aggeggio meccanico prima o poi si guasterà. Quindi piuttosto che preferire un disco a RPM minori con il rischio di avere degradi di prestazioni "solo perché è molto più improbabile che si guasti", ritengo molto più intelligente pianificare una strategia di backup corretta per proteggere a dovere il proprio lavoro.

Elettronico ha scritto:
2) maggiore silenziosità


Voglio vederti a sentire la differenza di rumorosità tra un disco a 5900 RPM ed uno a 7200 RPM, specialmente una volta montati nel case. Gli odierni dischi a 7200 RPM sono molto silenziosi, ormai al pari di quelli più lenti. È sciocco al giorno d'oggi preferire un disco più lento solo perché più silenzioso di qualche frazione di dB. Per tanto così allora è meglio prendere un SSD.

Elettronico ha scritto:
3) consumo energetico minore


Stesso discorso già fatto per la rumorosità. Si sta parlando di differenze di pochi watt, o addirittura frazioni. Inoltre a stabilire il consumo non è solo il numero di RPM ma anche il numero di piatti necessari per raggiungere la capacità voluta del disco. Quindi un disco da 2,5 TB che gira a 5900 RPM non è detto che consumi di meno di uno da 1 TB a 7200 RPM, dato che quest'ultimo al suo interno ha meno piatti da far girare.

Il mio consiglio? Vai tranquillo con un disco da 7200 RPM. Inutile rischiare colli di bottiglia per avere dei vantaggi che non sono nemmeno avvertibili, mentre il collo di bottiglia lo si avverte eccome.

Da noi in Svizzera un disco da 1 TB, che gira a 7200 RPM e con 64 MB di cache costa in media tra i 60-70 euro, e non è che quelli da 5900 RPM costino tanto meno. Penso che anche da voi in Italia i prezzi non si discostino tanto da questa media.

Esempio (il prezzo è in franchi svizzeri)
Edited 29 Set. 2011 17:07
Amministratore 29-09-11 19.01
5900 rpm ? emo
mima85 29-09-11 19.06
@ Amministratore
5900 rpm ? emo
Si ci sono dischi a questa velocità, specialmente quelli di capacità più grosse.

Esempio
Elettronico 29-09-11 19.11
Grande Mima, grazie per la risposta precisissima e chiara emo

Vado subito al sodo, questo sito di pcassemblati vende solo pochi assemblati con HDD da 7'200 rpm, che comunque costano un bel po'. Visto che di scelte ce ne sono parecchie, vorrei trovare un computer che abbia un buon rapporto q/p e che per un po' non abbia bisogno di "aggiornamenti" hardware.
Pensavo a questo computer:

[c]- Case Cooler Master Elite 430 con Alimentatore 650W PFC
- Scheda Madre ASUS P8H61/USB3 R3.0 (H61/ATX)
- CPU Intel Core i5 2500 3.3 GHz 6Mb (Quad Core)
- Memorie 8Gb DDR3 1333 CL9
- Hard Disk 500Gb
- Masterizzatore DVD-RW +/- 22x Dual Layer
- Scheda Grafica NVIDIA GTX560 1GB 1024Mb GDDR5 (1 Gb) di memoria dedicata
- Scheda audio Realtek® ALC887 8-Channel High Definition Audio CODEC
- Scheda di rete Ethernet GLAN integrata
- 4 Porte USB 2.0 (2 Posteriori + 2 Frontali), ingressi e uscite Audio frontali e posteriori
- 2 Porte USB 3.0[/c]

Che ne pensi?
Chiedo un consiglio così "sfacciato" più che altro perché non ho minima esperienza in questo campo (ricordo ancora quando si parlava del Pentium 4 e sembrava chissà che cosa... emo ero piccolo)
mima85 29-09-11 19.15
Mi pare una bella macchina, buono il prezzo.

Al limite controlla se il disco è da 5900 RPM, e nel caso lo sia chiedi se puoi cambiarlo con uno da 7200 RPM.

Il massimo sarebbe averne 2 da 7200 RPM configurati in RAID 0, ma non so come sei messo con il budget. Oltrettutto c'è da considerare che una soluzione del genere richiede una bella disciplina nel fare i backup periodicamente, perché i dati vengono divisi tra 2 dischi, quindi la probabilità di perdite conseguenti a guasti raddoppiano.
Edited 29 Set. 2011 17:18
Elettronico 29-09-11 19.30
OK, proverò a chiedere se riescono a montare un 7'200 rpm.
Circa il S.O., il PC viene venduto privo di esso, quindi dovrei provvedere ad installarlo io: ho visto che vendono Windows 7 Home Premium 64bit a 95,00€, è la licenza OEM... poi offrono a parte un pacchetto da 25,00€ per installazione e configurazione software (+ "messa a punto ottimizzata del PC").
Domanda: è un casino installare Windows 7 da solo, appena mi arriva a casa? Installazioni di S.O. sul vecchio PC ne ho fatte diverse, ma si parlava di Win98 oppure Win2k, ultimamente WinXP, e non ho mai avuto problemi emo D'accordo, poi mi devo installare i driver, ma non credo ci siano problemi.

Inoltre, secondo te, cosa sarà questa "messa a punto ottimizzata"?

Ancora grazie per l'aiuto emo
mima85 29-09-11 19.41
Elettronico ha scritto:
Domanda: è un casino installare Windows 7 da solo, appena mi arriva a casa?


Di sistemi operativi ne ho installati, a partire da MS-DOS fino a Windows 7, passando per Linux ed addirittura il Workbench dell'Amiga. Posso dire che l'installazione di Windows 7 è la più facile in assoluto tra tutte quelle che ho fatto.

È veramente elementare, accendi il PC ed infili subito il CD, quindi ti parte in automatico il setup. Poi semplicemente segui le istruzioni sullo schermo.

Una volta che il sistema operativo è installato infila il CD dei driver della scheda madre e fai partire la procedura guidata d'installazione. Eventualmente escludi dall'installazione tutte le varie utilities (toolbar per il browser, programmi per modificare la velocità del PC, ecc...) che servono a poco se non ad appesantire il sistema, e di cui i CD che accompagnano le schede madri di solito son piene. Finita l'installazione dei driver della scheda madre, che devi installare per primi, installi tutto il resto (scheda grafica, audio, ecc...)

Elettronico ha scritto:
Inoltre, secondo te, cosa sarà questa "messa a punto ottimizzata


Sono regolazioni che si possono fare al sistema operativo come la disattivazione di alcuni servizi inutili, l'ottimizzazione del file di scambio, ecc... che puoi fare anche tu "aggratis" dopo aver fatto un po' di ricerca su Google in proposito emo

Prego per l'aiuto emo
Edited 29 Set. 2011 17:41
Elettronico 29-09-11 20.27
Perfetto, Mima hai chiarito ogni mio dubbio.
Ho chiesto ai tizi se possono montare un Hard Disk da 7200 rpm, mi hanno detto:
"[c]i dischi da 500gb che montiamo adesso sono questi:
seagate st500dm002 e sono a 7200 rpm[/c]"

Ho fatto una ricerchina e questo HDD costa intorno ai 40€, ha una memoria cache di 16MB... uhm... non è che poi mi ritrovo con dei problemi per questa cache così piccola emo
mima85 29-09-11 22.07
Visto che (presumibilmente) userai il PC anche per scopi musicali chiedigli di montarti un disco da 7200 RPM con 64 MB di cache. Dovrai sborsare circa 20 - 30 euro in più.

[parentesi semi-nostalgica]

64 MB di cache del disco... mi ricordo di quando un PC che aveva 64 MB di RAM era considerato di lusso... ai tempi la cache del disco si misurava in KB...

[/parentesi semi-nostalgica]
Edited 29 Set. 2011 20:12
Sergio_Bertani 30-09-11 21.35
@ mima85
Visto che (presumibilmente) userai il PC anche per scopi musicali chiedigli di montarti un disco da 7200 RPM con 64 MB di cache. Dovrai sborsare circa 20 - 30 euro in più.

[parentesi semi-nostalgica]

64 MB di cache del disco... mi ricordo di quando un PC che aveva 64 MB di RAM era considerato di lusso... ai tempi la cache del disco si misurava in KB...

[/parentesi semi-nostalgica]
Edited 29 Set. 2011 20:12
Che ricordi. emo
Elettronico 30-09-11 21.38
Eheheh... emo

Ti ringrazio ancora per l'aiuto Mima, provo a vedere cosa mi dicono.

P.S.: sto per mettere le mani su un Roland D-50...emo
mima85 01-10-11 03.45
Elettronico ha scritto:
sto per mettere le mani su un Roland D-50...emo


emo
Elettronico 01-10-11 16.13
OK, riesco a farmi montare anche l'HDD da 7'200 RPM con 64MB di cache ed una capacità di 1TB, con un sovrapprezzo di 50€ (è un SEAGATE SATA ST1000NM0011).

Guardavo anche per l'O.S.: loro vendono Win7 Home Premium 64bit con licenza OEM a 95,00€.
Cercando su Ebay ho trovato però questo negozio: http://cgi.ebay.it/MICROSOFT-WINDOWS-7-HOME-PREMIUM-64-BIT-/190579621878?pt=software&hash=item2c5f6e3ff6

Vendono Win7 con la licenza "integrale" a 85,00€ + 9,00€ di s.s. ... pensi possa essere una fregatura? Spendo 1€ di meno, ma soprattutto non ho le limitazioni della licenza OEM, giusto? emo

P.S.: putroppo qui nella polis non ti posso inviare un thanks... ma alla prima occasione... emo

EDIT: leggevo che la versione OEM si lega in modo piuttosto fastidioso con la macchina, se uno dovesse cambiare qualche componente potrebbero esserci dei problemi. E' tutta una questione legale, oppure tecnicamente cambia qualcosa?
Edited 1 Ott. 2011 14:27
mima85 01-10-11 22.30
Elettronico ha scritto:
Vendono Win7 con la licenza "integrale" a 85,00€ + 9,00€ di s.s. ... pensi possa essere una fregatura? Spendo 1€ di meno, ma soprattutto non ho le limitazioni della licenza OEM, giusto? emo


Tra licenza OEM e licenza "classica", o meglio retail, non cambia assolutamente niente, se non la modalità con cui viene fornita. Le licenze OEM di norma vengono fornite senza la scatola e tutta la manualistica, e sono previste solo per gli assemblatori di PC (OEM infatti sta per Original Equipment Manufacturer).

Le licenze retail invece sono quelle per la vendita agli utenti finali, quindi con scatola e manuali. Ma dal punto di vista della funzionalità per l'utente finale non cambia nulla.

Elettronico ha scritto:
EDIT: leggevo che la versione OEM si lega in modo piuttosto fastidioso con la macchina, se uno dovesse cambiare qualche componente potrebbero esserci dei problemi.


Questo è un comportamento comune a tutti i Windows 7, ed è una funzionalità che è stata introdotta già con Windows XP, per contrastare la pirateria del software. Qualsiasi licenza originale, che sia OEM o retail, ha questo sistema di protezione, che consiste nel bloccare Windows e richiedere una nuova attivazione, dopo che sono stati cambiati tot componenti hardware chiave (disco rigido, RAM, CPU, ecc...) oppure dopo un dato numero di reinstallazioni.

La riattivazione è gratuita, c'è solo la seccatura di dover telefonare al servizio clienti Microsoft e digitare un codice chilometrico in una finestra che si apre allo scopo, che viene fornito dal risponditore automatico del supporto tecnico.

Elettronico ha scritto:
P.S.: putroppo qui nella polis non ti posso inviare un thanks... ma alla prima occasione... emo


Tranquillo emo
Edited 1 Ott. 2011 20:30
Elettronico 02-10-11 14.02
OK, capito.
Nel caso, mi chiedo, si possono installare due copie dello stesso O.S. nel medesimo computer? emo
mima85 02-10-11 14.14
Puoi installare tutte le copie che vuoi, creando per ogni installazione una partizione differente (quindi se vuoi installare, diciamo 3 OS, devi fare almeno 3 partizioni, meglio se 4 in modo che la quarta la tieni per i dati da condividere tra tutti gli OS).

Rimane tuttavia il problema delle licenze, primo perché la licenza di Windows prevede solo un'installazione per macchina, secondo perché ad ogni installazione devi comunque riattivare il software, consumando il numero di attivazioni consentite (dopodiché devi chiamare il supporto Microsoft, come spiegato prima).