Ancora no-tav

Probabilmente non vi sarà arrivato nulla, e se mai qualche trafiletto fosse sfuggito, sono certo che il taglio sarà stato:

"Aperto il cantiere della grande opera che ci unirà all'Europa, nonostante l'opposizione violenta di un gruppo di anarco- insurrezionalisti"

eh già, .... tipo questo pericoloso elemento vero?

Comunque, ci sono stati sviluppi alla cosa, se volete potete informarvi
qui
qui

Indipendentemente dall'idea che vi siete fatti, vi esorto caldamente a vedere questo video.
Secondo me questa donna (non so chi sia), meriterebbe una medaglia all'onore, è una da votare a occhi chiusi alle prossime elezioni


Per domani è stata indetta una grande adunata internazionale alla Maddalena di Chiomonte. Oltre che da tutta Italia, arriveranno da Francia, Spagna, Germania, per porre l'assedio al sito.
Non so come finirà, ma "loro" sono poche migliaia, addestratissimi, attrezzati e cattivi, pare ci siano anche anche i famigerati Gruppo Cacciatori Calabria, una sottospecie di Rambo

Noi saremo almeno venti volte tanto, una banda di scalcinati, allegri, chiassosi e irriverenti, con i panini alla toma e la bottiglia di quello buono nello zaino.

..... e i cerotti, anche mi auguro di non doverli usare

Speriamo bene





Nel caso.... a chi di voi posso lasciare il B3?

Molto bello il video della signora, che spiega alle forze armate il perche' dell'opposizione.

Ca22o, ci sono i chekpoint di accesso ai campi e alle vigne, come nella striscia di Gaza.........

Questo video poi mi ha impressionato molto .......
Facile intuire chi sono i mandanti ed esecutori.......


Maroni fa' ora, come il Bava Beccaris nel 1898.........
(cliccare)

Sempre il solito... bla, bla, bla.... sono anni che lo sentiamo.

Purtroppo la signora è come quel tizio che cerca di mettere un cerotto per sistemare una gamba rotta.

Purtroppo l'unico modo di curare questo mal di testa è con una decapitazione.

un grande applauso al coraggio e alla schiettezza della signora!
Purtroppo però temo che quei poliziotti manco se gli inchiappettano la figlia davanti agli occhi facciano una piega, sono addestrati come i cani mastini, ... e poi già dalla scelta che hanno fatto di fare il poliziotto è indice del loro quoziente di intelligenza - sensibilità...

Guarda... io sono il primo a criticare certi comportamenti aggressivi e fascisti, ma quello che hai scritto è altamente stupido, soprattutto perché non puoi sapere le ragioni che portano una persona a fare un certo mestiere.

Io ho un amico di famiglia che ha lavorato nei corpi speciali dei carabinieri (gli assaltatori) e ti assicuro che è una delle persone più integerrime, sane e solide di morale e coscienza che abbia mai conosciuto (e te lo dice uno che non crede molto alla morale o alla coscienza).

ci vuole tanta passione per parlare per più di 2 minuti consecutivi ad un carabiniere.

Anche con un fan di Masini....

...ma si, visto che sto 3d sta finendo a tarallucci e vino, continuiamo pure....

rispondevo ad amO, tu ed il tuo amico di famiglia carabiniere guastatore mitragliere non mi interessate manco un po'.

Ok, ma se spari cazzate io rispondo con cazzate

Se si vuole intavolare una discussione seria e (forse, chi lo sa...) magari anche costruttiva si evita di sparare a zero con interventi istintivi, assolutistici, fascisti, violenti e distruttivi come il tuo... da lato oscuro della forza insomma.

Altrimenti, se vogliamo cazzeggiare, facciamo pure, tanto mica devo farci una tesi su questo thread.

l'eccezione che conferma la regola, e magari ce ne possono essere anche altri, ma la maggior parte, come si può anche evincere dalle faccie non prettamente intelligenti del video, è purtroppo diversa....ma la gomma da masticare la fornisce la centrale di polizia?

idiota. ma vai a fatti fottere dal tuo rambo di famiglia va' ... stupido.

refresh

La violenza anche in questo caso e' stata generata dallo stato.

Quando i comportamente sono quelli del video riportato, si deve parlare di lanzichenecchi.

E, come al solito, le ragioni dei Notav (loro si i veri eroi),
e di chiunque argomenta contro le maxi opere inutili,
sono offuscate da questi comportamenti esercrabili; senza se e senza ma;
esattamente come a genova nel 2001.

Qui non si discute sui comportamenti di parenti/conoscenti piu' o meno onesti;
purtroppo, in moltissimi casi ( Cucchi Aldrovandi, Genova) chi e' "responsabile" e' latitante,
( dov'era poi il ministro dell'interno ? a mangiare gli orsi ? )
e lascia a qualche funzionario la gestione delle fasi critiche, per poi applaudire come Nerone a circo.

questa è fantastica!!!!!!!!


Poi forse se ho tempo vi darò la mia idea sulla TAV... fresco dell'esame di Economia Industriale - Innovazione e sviluppo economico, le teorie che ho studiato e le idee che mi sono fatto.

Premettendo comunque che sono sicuro che i racconti che si trovano in giro riguardo a quello che succede/è successo là, non sono sicuramente completi al 100% e che solo chi è presente (come am0 o altri forumer/ex-forumer per esempio, che sono più coinvolti anche solo dal lato emotivo/partecipativo) può effettivamente conoscere la situazione bene (o benino).

Continua pure. Dimostri solo di essere un bambino senza cervello. Hai qualche frustrazione che ti brucia? Gli sbirri ti hanno fregato qualche panetto di hashish peril quale avevi risparmiato tanto e ora sei incazzato a vita? È capitato a tanti sai, ma non ne fanno una tragedia..
Comunque non raccolgo la tua provocazione, che non mi tocca affatto, per non far chiudere questo thread, che probabilmente ad altri interessa al contrario di te a quanto pare.

Beh . . . io sono solo un "leguleio".
Non ho studiato economia, per cui apprezzerò senz'altro il contributo che il nostro Mad potrà dare alla discussione.

Da profano di queste questioni, potrei dire che ho sempre considerato il trasporto su rotaia - almeno di regola - preferibile a quello su gomma.
Poi, per carità, sempre pronto a riconsiderare.

Sempre da profano, ricordo che quando Di Pietro, ministro alle infrastrutture del governo Prodi, mise sul tavolo il raddoppio dell'autostrada Bo-FI, anch'egli fu contestato da sinistra, in nome dell'ecologia (andrebbe aggiunto, tuttavia, che Di Pietro è molte cose . . . ma non proprio "uomo di sinistra" ).

Da appassionato di storia (dilettante, eh!) e da anti-berlusconiano, mi sono fatto l'idea che nemmeno il peggiore dei governi ha torto al 100%, su tutte le questioni . . . neppure il governo del "puttaniere".
Così come (sempre da appassionato dilettante di storia) ancora oggi mi chiedo se sarebbe stato meglio non costruire la ferrovia transoceanica negli Stati Uniti, per salvare il pur sacrosanto diritto dei nativi di continuare a cacciare il bisonte (sia ben chiara la mia CONDANNA per gli orrori perpetrati dai bianchi nei confronti delle popolazioni indiane).

Quello che lamento, nel caso di specie, è la solita mancanza di democrazia, di dialogo e di confronto, sui normali mezzi di comunicazione . . . una mancanza che mi ha reso difficile documentarmi in modo agevole, e soprattutto organico, circa le ragioni (che pur vi sono) di coloro che si oppongono a quest'opera.

Detto questo . . . da "berchettiano di sinistra" degli anni '70, che molto ha visto e fatto per manifestazioni anti-governative, mi sento di affermare che le cose dette da Ofelio e Alex sono CAGATE PAZZESCHE!
Chiedo scusa, per questo mio giudizio un po' crudo, ma la penso così.

Stefano

Purtroppo è sempre la solita questione. E' ovvio che il trasporto su rotaia sia meglio, nel senso che è più ecologico, veloce, snellisce il traffico. Forse toglie qualche posto di lavoro da una parte, però poi ne crea qualcuno da un'altra.
I discorsi sono tanti, triti e ritriti... e non sta a noi decidere, ma a chi comanda.

Ma alla gente che si vede passare un serpente di cemento sopra la testa chi glielo va a dire che è megliofare così? Ai miei vicini maremmani, nel sud della Toscana, andategli a dire di riempire le loro pinete di pale eoliche o di pannelli solari e poi vedete cosa vi rispondono (o cosa vi sparano dietro).

La signora del video dice di non parlare per sindrome NIMBY, ma in fondo, un pochino, si sente che ne è affetta, come tutti del resto.

A volte, mi sembra si dimentichi che:

Esiste gia' una doppia linea ferroviaria elettrificata che collega Torino a Modane - Lione.

Esiste gia' un valico autostradale la A32 con annesso traforo del Frejus.

Quindi non parliamo di una valla chiusa, bensi di una valle che supporta gia'
da decenni grandi infrastrutture.

Quello che manca, a mio avviso e' un'informazione generalizzata e corretta su:

a) Flusssi attuali di traffico merci / passeggeri.
b) Qual'e' il coefficente di "saturazione attuale" delle linee
c) Quale sara' in prospettiva il traffico e se necessita un'adeguamento del genere.

Chi "comanda", tende a fare i propri interessi, a non fare una valutazione di costi / benefici,
ma di mettere in campo progetti utracostosi in cui
la mancanza di trasparenza negli appalti, e "procedura d'urgenza"
genera il losco sottobosco tangentizio che conosciamo da decenni.

No io non conosco la situazione dal pdv sociale, impatto ecologico o altro.

Per quanto siano aspetti da tenere in notevole considerazione, ci sono certe argomentazioni che mi lasciano sgomento.

Del tipo: "ah sarà una linea sottoutilizzata, adesso il traffico ferrioviario che ci passa è ridicolo"

Il fatto è che fare un discorso del genere, oltre che miope, è assolutamente privo di prospettiva futura.

Sapete che quando venne brevettato il LASER (Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation) nessuno aveva la più pallida idea di che applicazioni potesse avere?
All'inizio si pensava potesse avere solo funzioni di taglio di materiali (tessuti, tessuti organici, metalli etc...), poi si è scoperto che:
- può saldare
- si può usare in chirurgia
- può essere un puntatore ottico
- può fondere atomicamente degli elementi!
e soprattutto
- accoppiato alla fibra ottica, è il più potente trasmettitore di informazioni che sia mai stato inventato.

Nessuno lo sapeva, ma senza il laser, oggi vivremmo di merda.

E questo è solo un esempio.

Nel 1876 il ministro delle telecomunicazioni Britannico Sir William Preece disse "Gli americani hanno bisogno del telefono, noi no! Noi abbiamo postini in gran quantità".
Era una battuta, era un ingegnere ed "elettrico" che in effetti divenne il principale fautore dello sviluppo della rete telegrafica e telefonica nel Regno Unito, e poi anche presidente dell'IEE nel 1893!

Marconi non pensava nemmeno che la telegrafia senza fili e l'utilizzo delle onde radio potessero avere il minimo potenziale di uso civile o di massa: per lui era roba fatta per comunicare tra uno o più punti mobili (navi vs. terra, navi vs. navi). Salvo poi che negli anni '40 era nata una nuova cosa: le trasmissioni radio.


È normale che ci sia incertezza di fronte ad ogni "cosa nuova" (invenzione, innovazione, tecnologia o sistema di tecnologie nuove), perché nessuno è in grado di prevedere le conseguenze delle azioni.

C'è incertezza ontologica.

Ma è da folli farsi condizionare completamente da tale incertezza!

Un sistema di trasporto ad alta velocità, di questi tempi, con queste prospettive, è innegabile che se anche attualmente fosse sottoutilizzato, in futuro avrebbe delle potenzialità enormi, in un futuro nemmeno tanto lontano.
Tutto si muoverà su gomma secondo voi?
Tra l'altro farà parte di un sistema di comunicazione altamente integrato con il resto d'Europa, tant'è che in parte è finanziato dalla stessa UE!

(Non è una genialata tutta italiana, fatta di cemento armato e un ponte di 3km, destinato al puro uso privato, e che sarebbe facilmente rimpiazzabile aumentando la flotta di traghetti e trasporti pubblici!)

Qui si tratta di cogliere un'occasione di sviluppo per l'intera nazione, che se non la si prende adesso, difficilmente si potrà prenderla in futuro, per il semplice fatto che magari chi attualmente sta già lavorando sul trasporto a rotaia, potrà studiare come tagliarci fuori nel caso in cui non aderissimo al progetto.
E una volta che volessimo "rientrare", lui (loro, enti probabilmente) avrebbe il coltello dalla parte del manico!

Ti parlerò onestamente.
Se facessero l'opera più utile del mondo, ma che passasse sopra il fazzoletto di terra del mio giardinetto (garantisco, si tratta di poca roba) la cosa mi scoccerebbe non poco . . . e cercherei di trovare mille argomenti per oppormi.
Ti dico questo, come ammissione della mia deboilezza umana.
Tuttavia, mi rendo anche conto che ognuno di noi (me compreso) avrebbe anche il dovere di considerare l'interesse collettivo.

Quello che vorrei capire, di questa opera, è se il vantaggio per la comunità nazionale è tale da giustificare il sacrificio di una comunità locale . . . la quale, comunque, ha il diritto di manifestare per esporre le sue ragioni, cosa utilissima per cercare un equo contemperamento delle diverse esigenze.

Stefano