Sintesi analogica

Sarò poco originale nel forum; possiedo M3 ma mi piacerebbe capirne un po' di più dei synth analogici, mi affascina soprattutto la sintesi analogica (così penso che si chiami) per generare il suono.

Ho visto qualche video e letto qualche guida, ma non ho ben capito come funzioni l'oscillatore.
La parte più interessante che mi piacerebbe sapere è la modulation dell'oscillatore e le combinazioni di curve, cioè far cambiare frequenze all'oscillatore per generare nuovi timbri.

Prima di tutto mi interessava sapere se c'era qualche guida gratuita che mi consigliate per sapere questo argomento, (meglio video esplicativi che fanno vedere curve e sentire il risultato).
Altra cosa mi servirebbe un synth virtuale da provare a pc con un buon editing di curve (?modulation pitch?), magari che generi anche un andamento della curva su un grafico (forse chiedo troppo).


Più che altro mi serviva capire bene cosa sia veramente ciò che viene fuori dall'oscillatore e la stretta leganza alle varie differenze di frequenza (se cambio frequenza cambio il timbro) e di armoniche.

Forse ho fatto molta confusione, sapete aiutarmi per capire questo interessante argomento?
Grazie, spero in numerose risposte! =)

Numerose???

Se ricominciamo altro che numerose...

Io non comincio però.... è troppo grande l'argomento per quest'ora tarda... e poi ci sono forumers che hanno linguaggio tecnico e conoscenze perfette per risponderti... e se sparo qualche cazzata poi mi sfanculeggiano con garbo...

Dai un'occhiata qui, che magari un'ideina te la fai....

Innanzitutto è doveroso iniziare con una precisazione: non esiste la "sintesi analogica". Analogico o digitale è il tipo di elaborazione e di segnale con cui un dato tipo di sintesi viene fatto. La sintesi a cui ti riferisci è detta "sintesi sottrattiva". Per esempio, strumenti come il Roland Jupiter 8 ed il suo nipote JP-8000 sono entrambi synth che lavorano in sottrattiva, ma il primo è analogico ed interviene direttamente sulla forma d'onda (cioé la variazione ciclica della tensione) del segnale, mentre il secondo è digitale, emula tramite software ed algoritmi matematici il comportamento del primo, e la forma d'onda è rappresentata da una lunghissima serie di numeri, dove ogni numero rappresenta il livello di tensione del segnale ad un dato istante. Spetta poi ai convertitori D/A trasformare questa serie di numeri nelle variazioni di tensione che rappresentano, e generare quindi il suono che ti ritrovi sulle uscite audio dello strumento.

Passiamo alla tua domanda sugli oscillatori. I synth in sottrattiva hanno bisogno di una sorgente audio ricca di armoniche, in modo che tramite i filtri possano variare lo spettro armonico del suono, rimuovendo alcune armoniche ed enfatizzandone altre. Normalmente gli oscillatori emettono questi 3 tipi di forma d'onda fondamentali:

1) Dente di sega (sawtooth). Ha un suono che può essere assimilato a quello di una tromba.

2) Quadra (square). Ha un suono che può essere assimilato a quello di un clarinetto. La forma può essere modulata variando il rapporto tra la parte superiore e la parte inferiore dell'onda. In questo caso si parla di modulazione della larghezza d'impulso, o PWM (Pulse Width Modulation)

3) Triangolare (triangle). Ha un suono che può essere assimilato a quello di un flauto

Questi 3 segnali possono essere quindi combinati e modulati (o presi singolarmente) per ottenere la sorgente sonora da mandare poi a filtri, variatori d'ampiezza, ecc... I quali possono essere a loro volta modulati dai generatori di inviluppo oppure da un altro tipo di oscillatori, detti LFO (Low Frequency Oscillator, oscillatori a bassa frequenza), che emettono i medesimi tipi di segnali (più alcuni altri), ma appunto a frequenze molto inferiori, adatte alle modulazioni. Anche gli oscillatori stessi possono essere modulati tramite questi elementi.

Per esempio, applicando un LFO triangolare direttamente all'oscillatore avremo un effetto di vibrato, mentre al filtro avremo un effetto tipo wah wah ciclico ed al variatore d'ampiezza avremo un tremolo.

Ci sarebbero tante altre cose da dire ma lo spazio qui è ridotto, ti consiglio, oltre al sito suggerito da JPJ, di fare un po' di ricerche supplementari su Internet (Wikipedia è un buon inizio) ed eventualmente di leggere qualche libro. Sul forum ho visto che si parla bene del libro "Analog e virtual analog" di Enrico Cosimi.

Posso consigliarti questo:

Elementi di sintesi sottrattiva e per modulazioni, a cura di Enrico Cosimi.

Da tenere presenti anche i video "Il giro del sintetizzatore in ottanta giorni", ancora a cura di Cosimi, pubblicati da Accordo.



Un po' di confusione è fisiologica Studia, e in caso di dubbi... siamo qui.

Ciao!
Jacopo

Veramente questa frase mi induce più a supporre che fossi interessato
alla sintesi FM (cioè frequency modulation)...
O forse no, mi sembra che tu sia alle prime armi e la sintesi
FM non è proprio il punto ideale da cui iniziare...
Penso che dovresti prima capire a quale tipo di sintesi
sei interessato... non rispondere TUTTE per carità, già capirne bene
una, per uno che inizia, non è cosa da poco.

Di solito, come ti è stato già detto, solitamente il punto
di inizio è la sintesi sottrattiva; in tale sintesi però
a modificare il contenuto armonico contribuisce principalmente la modulazione
di un filtro a valle dell'oscillatore, non la modulazione dell'oscillatore
stesso.

vi ringrazio moltissimo! Appena ho tempo di dedicarmi a questo (e meno per la scuola) seguirò i vostri consigli!
qui c'è un video che ho sbirciato su you tube, verso la fine fa vedere proprio l'andamento dell'onda generata dal synth! Che bello xD

Oltre alle guide che mi avete consigliato (e i video che mi guarderò volentieri) conoscete un software per l'apprendimento (o per avere un semplice supporto sperimentale) dell'andamento delle curve uscite dall'oscillatore?

Premetto che non voglio assolutamente scoraggiarti, anzi!! ma il "visualizzare" una forma d'onda non ti aiuta certo nella definizione di un suono.

Cioè, riuscire a sapere come suona una forma d'onda vista all'oscilloscopio, ha dell'impossibile anche per gente molto preparata.
Anche solo miscelando un paio di vco con le classiche forme "primarie", ciò che vedrai sarà assolutamente incomprensibile a causa dei battimenti.
Affascinante forse, ma non ne ricaverai alcuna informazione ai fini pratici.

E' più utile iniziare con qualsiasi sintetizzatore o vst, impostando saw, poi square, poi tri e "sentire" come suonano

Permettimi di dissentire

Secondo me invece aiuta tanto, perché avere un riscontro visivo di ciò che senti ti fa rendere conto di cosa succede veramente al segnale. E, con la necessaria dedizione, ti porta eccome ad intuire il suono di una forma d'onda vista all'oscilloscopio. Ovviamente non di qualsiasi segnale, ma di una buona parte di quelli che servono quando si lavora con la sintesi sottrattiva, anche se combinati/filtrati/modulati, ecc... Talvolta (almeno, io ci riesco) perfino di quelli originati dalla sintesi FM.

Io stesso ho imparato tantissimo usando un programma di analisi e visualizzazione segnale, che mi sono sviluppato personalmente (prima di usare il mio ne usavo altri). Sono arrivato al punto di non solo intuire il suono di una forma d'onda vista all'oscilloscopio, ma anche l'inverso, di certi suoni riesco ad intuirne la forma d'onda solo ascoltandoli. Per poi rendermi conto, verificando all'oscilloscopio, che ci ho azzeccato . Naturalmente non capita sempre e mi succede più che altro con suoni di origine elettronica (anche perché sono quelli su cui mi sono esercitato di più), ma diverse volte la becco, o comunque ci arrivo vicino.

Ovviamente questo dopo aver passato ore, ore ed ore a guardare segnali mentre ascolto musica, mentre sperimento con i synth ecc... Diciamo che per arrivare a questo bisogna essere un tantinello da manicomio (e io lo sono ), tant'è vero che nel mio studio c'è un PC dedicato esclusivamente alla visualizzazione di tutto ciò che passa nel mixer.

Naturalmente il vedere i segnali all'oscilloscopio e nell'analizzatore di spettro non sostituisce un orecchio allenato ed una buona dose di esercitazioni e sperimentazioni con i propri strumenti, ma è un valido complemento ed aiuta ulteriormente a sviluppare le proprie capacità di ascolto e di "ingegneria" (e talvolta "retro-ingegneria") del suono.

Tutto ciò rigorosamente IMHO. Perlomeno, con me è stato così.

concordo con mima85. perché mai uno dovrebbe mettersi a creare suoni con un sintetizzatore, se non per raggiungere un certo suono che non trova altrove? E quel suono, come fa a sapere "com'è fatto", se non sa un minimo di acustica? Se voglio tentare la sfida impossibile di tentare di imitare un fagotto - e com'è noto, "synthesizers will probably never be able to emulate the bassoon", nelle immortali parole di S.Patel - dpvrò pur sapere che assomiglia di fondo a una qaudra, e come viene modificata da un filtro, eccetera. Senno' da che parte comincio a programmare?

Cioè: penso un suono --> lo trasformo in concetti --> metto le mani su una macchina fatta di moduli che riproducono quei concetti. Sennò, vabbe'... mi riduco a "spippolare". cioè mi attacco al pot del filtro e a quello della risonanza, metto su una sequenza e faccio gnau gnau.

Bibliografia: S. Patel e il fagotto

ringrazio molto tutti i vostri commenti ma soprattuttto il vostro interesse!!

Non sapete allora dirmi qualche nome di virtual synth!?

Ma per carità, ci mancherebbe
son messo male anch'io che ho avuto per anni l'oscillo collegato di fisso all'out del mixer
da ricovero

e solo perchè non potevo permettermi un analizzatore di spettro, se no avrei collegato anche quello

Se vuoi il mio programmino è a disposizione
C'è già JM che lo usa ed a quanto pare gli piace

Potresti iniziare con un VST che si chiama TAL UNO 60. Emula un Roland Juno 60 (di conseguenza anche un Juno 6 ed al 95% un 106). È un sintetizzatore molto semplice (lo era anche l'originale), pochi controlli ma ci tiri fuori comunque dei bei suoni. Secondo me è l'ideale se vuoi iniziare ad addentrarti nel mondo dei synth in sottrattiva. E poi... è freeware

Ma perchè no?

io però non ho la scheda audio, cioè ho solo quella integrata, va bene lo stesso?

am0 [chioccia] libero.it

grazie

Certo dalle impostazioni del programma puoi scegliere tu da quale scheda acquisire il segnale ed a che frequenza.

Nei prossimi giorni ti arriva

come si chiama il programmino che usi??



(ps--> il link del Roland Software è corretto, ma lo zip che scarico non è un programma ma contiene solo un file dll!)

Dici l'oscilloscopio/analizzatore di spettro? Wave Show. È un programma che ho fatto io, l'ho iniziato nel 2002 e piano piano negli anni l'ho evoluto. Nulla di professionale comunque

Se mi lasci un recapito E-Mail te lo mando anche a te.

Per quanto riguarda il VST devi copiare la DLL nella directory in cui il programma che usi per fare musica (Cubase, Pro Tools, o quel che è) tiene i VST. Di solito la vedi nelle impostazioni. Basta che copi il file e poi lo lanci dall'interno del tuo software musicale.

Io suggerirei di non fossilizzarsi sugli aggettivi. Professionale o non professionale... WaveShow funziona! E peraltro è gratuito, il che significa che adottare un approccio visivo alla programmazione (e in generale all'analisi del segnale) al momento risulta a costo 0.

Questo è un primo esempio di applicazione pratica di WaveShow. Ne seguiranno altri, non fosse altro per il gusto di vedere, oltre che di sentire, un real analog andare in overdrive, un operatore modularne un altro, ecc. ecc.

Ciao!
Jacopo

riuscireste a dirmi il software che usa Enrico Cosimi come synth? è in qyesto video verso metà
video

grazie =)

È il Clavia Nord Modular G2.

Il tipo di sintesi di cui si parla nel video mi pare proprio sia la sintesi a distorsione di fase (Phase Distortion) utilizzata sulle macchine della serie CZ della Casio. È comunque un tipo di sintesi che avviene nel dominio del digitale.