Sintetizzare un suono di flauto su va
didark 25-11-10 15.20
Salve a tutti,
prima di aprire il topic ho provato con la funzione cerca perché probabilmente la mia domanda è già stata posta tante altre volte ma non ho trovato la risposta... chiedo venia in anticipo se non ho saputo cercar bene.
La domanda è questa: è possibile sintetizzare con un certo realismo un suono di flauto dolce ? (sarebbe l'unico suono acustico che mi serve insieme a tanti suoni di synth e compreare una WS solo per questo non è il caso). So che V-synth e Nordwave mi permetterebbero di usare sample ma costano il doppio (o anche più) di nord lead e radias (che oramai è sceso nelle quotazioni), ed ecco perché ho preso questi 2 VA come esempio. Insomma con un VA (o anche RA) puro, ovvero senza sample, come si fa ad ottenere un suono di flauto credibile ? (con tanto di soffio magari).
Grazie in anticipo
prima di aprire il topic ho provato con la funzione cerca perché probabilmente la mia domanda è già stata posta tante altre volte ma non ho trovato la risposta... chiedo venia in anticipo se non ho saputo cercar bene.
La domanda è questa: è possibile sintetizzare con un certo realismo un suono di flauto dolce ? (sarebbe l'unico suono acustico che mi serve insieme a tanti suoni di synth e compreare una WS solo per questo non è il caso). So che V-synth e Nordwave mi permetterebbero di usare sample ma costano il doppio (o anche più) di nord lead e radias (che oramai è sceso nelle quotazioni), ed ecco perché ho preso questi 2 VA come esempio. Insomma con un VA (o anche RA) puro, ovvero senza sample, come si fa ad ottenere un suono di flauto credibile ? (con tanto di soffio magari).
Grazie in anticipo
generalmente quasi tutti i sintetizzatori ( non samples based) hanno nel loro bagaglio di preset alcuni suoni di flauto.
Io userei una forma d'onda triangolare come sonorità di base.
l'importante è l'attacco.....
per questo userei il noise, regolato in modo che all'attacco sia piuttosto forte ed irregolare( per questo puoi usare l'inviluppo del filtro con un decay piuttosto veloce (senza che finisca a 0) e regolarlo con un lfo con forma d'onda random ( senza esagerare nell'intensità)
inoltre aggiungerei un inviluppo sull'intonazione della forma d'onda triangolare con intensità variabile alla velocity, per dargli quel piccolo tocco di irregolarità sempre all'attacco.
Un bel lfo poi per il vibrato, e magari un'altro ( se il synth te lo permette) per il "trillo", usando per quest'ultimo una forma d'onda a dente di sega.
Alcuni sinth permettono di aggiungere uno Waveshaper all'ingresso, dando molto un effetto di sporcizia ( il Radias citato lo permette)
ovviamente è tutto un lavoro di affinamento e di regolazioni minuziose.....
Io userei una forma d'onda triangolare come sonorità di base.
l'importante è l'attacco.....
per questo userei il noise, regolato in modo che all'attacco sia piuttosto forte ed irregolare( per questo puoi usare l'inviluppo del filtro con un decay piuttosto veloce (senza che finisca a 0) e regolarlo con un lfo con forma d'onda random ( senza esagerare nell'intensità)
inoltre aggiungerei un inviluppo sull'intonazione della forma d'onda triangolare con intensità variabile alla velocity, per dargli quel piccolo tocco di irregolarità sempre all'attacco.
Un bel lfo poi per il vibrato, e magari un'altro ( se il synth te lo permette) per il "trillo", usando per quest'ultimo una forma d'onda a dente di sega.
Alcuni sinth permettono di aggiungere uno Waveshaper all'ingresso, dando molto un effetto di sporcizia ( il Radias citato lo permette)
ovviamente è tutto un lavoro di affinamento e di regolazioni minuziose.....
didark 25-11-10 15.48
Thanks inviato.
... dici che ci sono già questi preset su Radias o Nord lead?... e in ogni caso seguento le indicazioni che mi hai dato si riesce ad ottenere un suono abbastanza realistico ? La domanda specifica è: mentre sintetizzare un piano acustico realistico con VA o RA è impossibile è invece possibile, data la maggiore semplicità del suono, ottenere con VA-RA un suono di flauto veramente realistico (il mio punto di riferimento è il sample "solo flute" di Kurz pc3) ?
... dici che ci sono già questi preset su Radias o Nord lead?... e in ogni caso seguento le indicazioni che mi hai dato si riesce ad ottenere un suono abbastanza realistico ? La domanda specifica è: mentre sintetizzare un piano acustico realistico con VA o RA è impossibile è invece possibile, data la maggiore semplicità del suono, ottenere con VA-RA un suono di flauto veramente realistico (il mio punto di riferimento è il sample "solo flute" di Kurz pc3) ?
ciao.
vai su GOOGLE, cerca
"sound on sound, synthesizer secrets": escono 40 articoli, cerca quelli che nel titolo hanno reeds, brass e flute
TRE intere puntate di quella famosa serie furono dedicate a come ricreare il suono del flauto (con tecnici quasi da "emulazione fisica") su un banale synth analogico (e quindi anche VA): parla del rumore del fiato, del pitch, del "flutter", di tutti i dettagli del flauto classico, jazz, di legno, andino, ecc.
vai su GOOGLE, cerca
"sound on sound, synthesizer secrets": escono 40 articoli, cerca quelli che nel titolo hanno reeds, brass e flute
TRE intere puntate di quella famosa serie furono dedicate a come ricreare il suono del flauto (con tecnici quasi da "emulazione fisica") su un banale synth analogico (e quindi anche VA): parla del rumore del fiato, del pitch, del "flutter", di tutti i dettagli del flauto classico, jazz, di legno, andino, ecc.
Edited 25 Nov. 2010 14:55
@ salvafunk
generalmente quasi tutti i sintetizzatori ( non samples based) hanno nel loro bagaglio di preset alcuni suoni di flauto.
Io userei una forma d'onda triangolare come sonorità di base.
l'importante è l'attacco.....
per questo userei il noise, regolato in modo che all'attacco sia piuttosto forte ed irregolare( per questo puoi usare l'inviluppo del filtro con un decay piuttosto veloce (senza che finisca a 0) e regolarlo con un lfo con forma d'onda random ( senza esagerare nell'intensità)
inoltre aggiungerei un inviluppo sull'intonazione della forma d'onda triangolare con intensità variabile alla velocity, per dargli quel piccolo tocco di irregolarità sempre all'attacco.
Un bel lfo poi per il vibrato, e magari un'altro ( se il synth te lo permette) per il "trillo", usando per quest'ultimo una forma d'onda a dente di sega.
Alcuni sinth permettono di aggiungere uno Waveshaper all'ingresso, dando molto un effetto di sporcizia ( il Radias citato lo permette)
ovviamente è tutto un lavoro di affinamento e di regolazioni minuziose.....
Sul manuale del Waldorf Q (molto bello per cominciare a capirci qualcosa di sintesi), ho trovato scritto che per flauti e alcuni fiati (Oboe) si può partire anche da una quadra... generalmente quasi tutti i sintetizzatori ( non samples based) hanno nel loro bagaglio di preset alcuni suoni di flauto.
Io userei una forma d'onda triangolare come sonorità di base.
l'importante è l'attacco.....
per questo userei il noise, regolato in modo che all'attacco sia piuttosto forte ed irregolare( per questo puoi usare l'inviluppo del filtro con un decay piuttosto veloce (senza che finisca a 0) e regolarlo con un lfo con forma d'onda random ( senza esagerare nell'intensità)
inoltre aggiungerei un inviluppo sull'intonazione della forma d'onda triangolare con intensità variabile alla velocity, per dargli quel piccolo tocco di irregolarità sempre all'attacco.
Un bel lfo poi per il vibrato, e magari un'altro ( se il synth te lo permette) per il "trillo", usando per quest'ultimo una forma d'onda a dente di sega.
Alcuni sinth permettono di aggiungere uno Waveshaper all'ingresso, dando molto un effetto di sporcizia ( il Radias citato lo permette)
ovviamente è tutto un lavoro di affinamento e di regolazioni minuziose.....
Beh l'oboe è già diverso come suono, più nasale (una papera
), quindi forse è meglio e c'è meno da sgrezzare
didark 25-11-10 16.07
Molto utili gli articoli di sound on sound. Utili soprattutto perché ho capito che sintetizzare un buon flauto non è affatto cosa semplice (contrariamente a quanto pensavo) e che forse il realismo del sample in questo caso è inarrivabile... (non come il piano acustico ma quasi) comunque appena posso voglio provare a seguire i vari suggerimenti... a proposito, non è che c'è qualcuno che posta una demo di suono di flauto fatto con VA o RA ? (non barate con i sample mi raccomando)
@ MadDog
Sul manuale del Waldorf Q (molto bello per cominciare a capirci qualcosa di sintesi), ho trovato scritto che per flauti e alcuni fiati (Oboe) si può partire anche da una quadra...
Beh l'oboe è già diverso come suono, più nasale (una papera), quindi forse è meglio e c'è meno da sgrezzare
si puo' usare anche una quadra. Con la triangolare mi sono trovato meglio, ed ha un taglio più "morbido"...
Sul manuale del Waldorf Q (molto bello per cominciare a capirci qualcosa di sintesi), ho trovato scritto che per flauti e alcuni fiati (Oboe) si può partire anche da una quadra...
Beh l'oboe è già diverso come suono, più nasale (una papera
), quindi forse è meglio e c'è meno da sgrezzare
cmq ripeto è l'attacco la vera sfida.....
@ didark
Molto utili gli articoli di sound on sound. Utili soprattutto perché ho capito che sintetizzare un buon flauto non è affatto cosa semplice (contrariamente a quanto pensavo) e che forse il realismo del sample in questo caso è inarrivabile... (non come il piano acustico ma quasi) comunque appena posso voglio provare a seguire i vari suggerimenti... a proposito, non è che c'è qualcuno che posta una demo di suono di flauto fatto con VA o RA ? (non barate con i sample mi raccomando)
....ti accorgerai che in alcuni casi è molto più gratificante un suono più "sintetico" che non un sample.....
Molto utili gli articoli di sound on sound. Utili soprattutto perché ho capito che sintetizzare un buon flauto non è affatto cosa semplice (contrariamente a quanto pensavo) e che forse il realismo del sample in questo caso è inarrivabile... (non come il piano acustico ma quasi) comunque appena posso voglio provare a seguire i vari suggerimenti... a proposito, non è che c'è qualcuno che posta una demo di suono di flauto fatto con VA o RA ? (non barate con i sample mi raccomando)
didark ha scritto: non barate con i sample mi raccomando
siamo gentlemen,
non suonatori di campioni!
per chi ci hai preso: per DJ?
@ salvafunk
si puo' usare anche una quadra. Con la triangolare mi sono trovato meglio, ed ha un taglio più "morbido"...
cmq ripeto è l'attacco la vera sfida.....
L'attacco è difficilissimo perché... dipende dal flautista.
si puo' usare anche una quadra. Con la triangolare mi sono trovato meglio, ed ha un taglio più "morbido"...
cmq ripeto è l'attacco la vera sfida.....
Generalmente la prassi, per suonare la nota chiara, è la famosa pronuncia del "tu" all'inizio dell'emissione dell'aria dalla bocca, però quando si suona in "legato" questo "tu" non scompare del tutto, si ammorbidisce e basta...
Direi che è particolarmente difficile da programmare su un synth! Mi piacerebbe di brutto avere un breath controller però...
Una cosettina banale ma efficacissima:
nel flauto (vale anche per la canna di un organo), quando l'aria inizia ad oscillare, tende a "quinteggiare" cioè, se suoni DO, durante il transitorio di attacco esce il SOL superiore.
Dedica un oscillatore a questa quinta, magari legato al velocity
nel flauto (vale anche per la canna di un organo), quando l'aria inizia ad oscillare, tende a "quinteggiare" cioè, se suoni DO, durante il transitorio di attacco esce il SOL superiore.
Dedica un oscillatore a questa quinta, magari legato al velocity
@ am0
Una cosettina banale ma efficacissima:
nel flauto (vale anche per la canna di un organo), quando l'aria inizia ad oscillare, tende a "quinteggiare" cioè, se suoni DO, durante il transitorio di attacco esce il SOL superiore.
Dedica un oscillatore a questa quinta, magari legato al velocity
Trucchi e finezze... Una cosettina banale ma efficacissima:
nel flauto (vale anche per la canna di un organo), quando l'aria inizia ad oscillare, tende a "quinteggiare" cioè, se suoni DO, durante il transitorio di attacco esce il SOL superiore.
Dedica un oscillatore a questa quinta, magari legato al velocity
Excursus: con le quinte non bisogna esagerare... né con gli organi, né con altri strumenti.
Le quinte troppo forti portano ad un effetto sgradevolissimo: quello delle quinte parallele, che unitamente alle ottave quando si armonizza, fa diventare il tutto orrendo e banale.
Non per niente negli organi a canne oltre ad esserci pochissimi registri di quinte (per evitare l'effetto di cui sopra), si tende ad inserire registri di famiglie diverse per variare timbricamente e modificare il suono, generalmente utilizzando canne ad anima + canne ad ancia (Flauto + Oboe, Flauto + Trombe, Diapason + Bombarda)... Non si usa mai Flauti 8' e Flauti 5 1/3' contemporaneamente (non credo nemmeno ci siano Flauti 5 1/3'...)
Siate parsimoniosi con quell'oscillatore sulla quinta.
Da sempre anche per ingrossare un lead, io preferisco stonare leggermente in modo da creare battimenti, oppure mandare in ottava più in basso ad un volume minore...
Le quinte troppo forti portano ad un effetto sgradevolissimo: quello delle quinte parallele, che unitamente alle ottave quando si armonizza, fa diventare il tutto orrendo e banale.
Non per niente negli organi a canne oltre ad esserci pochissimi registri di quinte (per evitare l'effetto di cui sopra), si tende ad inserire registri di famiglie diverse per variare timbricamente e modificare il suono, generalmente utilizzando canne ad anima + canne ad ancia (Flauto + Oboe, Flauto + Trombe, Diapason + Bombarda)... Non si usa mai Flauti 8' e Flauti 5 1/3' contemporaneamente (non credo nemmeno ci siano Flauti 5 1/3'...)
Siate parsimoniosi con quell'oscillatore sulla quinta.
Da sempre anche per ingrossare un lead, io preferisco stonare leggermente in modo da creare battimenti, oppure mandare in ottava più in basso ad un volume minore...
Edited 25 Nov. 2010 18:54
Io parlavo del transitorio di attacco, non del corpo del suono. Si tratta di un mezzo secondo o giù di lì.
E quel FFiiiuuuuuuuuuuu....
FF è il rumore bianco
iii è la quinta
uuuuu.... è il suono stabilizzatosi in fondamentale.
chiaro no?!
Terminato il transitorio con fischietti e rumorini, se vuoi imitare il flauto traverso, anche secondo me ci sta benissimo una triangolare o addirittura una saw ben filtrata, per il flauto di pan invece preferisco la quadra anche qui opportunamente filtrata.
E quel FFiiiuuuuuuuuuuu....
FF è il rumore bianco
iii è la quinta
uuuuu.... è il suono stabilizzatosi in fondamentale.
chiaro no?!
Terminato il transitorio con fischietti e rumorini, se vuoi imitare il flauto traverso, anche secondo me ci sta benissimo una triangolare o addirittura una saw ben filtrata, per il flauto di pan invece preferisco la quadra anche qui opportunamente filtrata.
Io quando avevo l'R3 sono riuscito, da un semplice lead fatto con una sine wave, a creare un suono di flauto da paura per l'intro di Stairway To Heaven.