Quale tra tg 77 e tx 802

mooger 23-08-10 20.44
Salve,vorrei prendere uno di questi due moduli visto che un expander con sintesi fm mi manca nel setup.Ero propenso a prendere il tx visto che e' la versione expander del dx7 MkII.Pero' ho trovato nel frattempo un tg 77 ad ottimo prezzo.Tra le carattestiche,ho visto che la sintesi fm e' uguale.Ma posso caricare sul tg i suoni del dx7?Come suona rispetto al tx?Grazie mille.
michelet 24-08-10 12.23
C'è una discussione simile alla tua nel forum... Ma si trattava di comparare un TG500 con una TG77.

Personalmente ti consiglio TG77 perché è almeno un paio di passi avanti rispetto alla TX802, se non altro perché ha una struttura di sintesi doppia, prevedendo l'uso di campioni (AWM) e di sintesi FM.
I timbri di DX7mkI e mkII possono essere tranquillamente importati ma attraverso un editor/librarian.
Non so se SoundDiver e MidiQuest lo permettano. So per certo che il vetusto Opcpde Galaxy plus Editors su Apple Macintosh riusciva a convertire i timbri della Yamaha DX7 mkI in formato TG77 - solo la parte FM ovviamente. Era un'operazione facilissima, bastava selezionare i timbri DX7mkI, copiarli ed incollarli nella finestra delle patches di TG77 ed il gioco era fatto.
Penso che tutto si basasse sul fatto che avendo i due editor caricati (DX7 mkI e II e TG77) il contenuto della clipboard poteva essere trasferito senza difficoltà.

TG77 ha anche una sezione effetti che permette di arricchire i timbri FM, originariamente senza alcun tipo di elaborazione. Ricordo la differenza di un pad che avevo programmato con DX7mkI, molto scarno, elaborato con gli effetti di TG77 aveva tutt'altro impatto.
Forse TG77 rispetto a TX802 suona più pulito e meno grezzo, ma questa è una caratteristica che può piacere o meno.

La differenza sostanziale di TG77 rispetto a TX802 è che con il primo è possibile creare un proprio algoritmo di sintesi FM. Per il resto la logica della sintesi FM è uguale in entrambi i modelli, eccettuata per il primo la possibilità di utilizzare forme d'onda diverse dalla pura sinusoide.
Edited 24 Ago. 2010 10:24
mao 24-08-10 12.48
Io prenderi il 77. L'unica cosa che l'802 aveva di particolare rispetto al 77 è la possibilità di mettere assieme 8 parti diverse (un multi praticamente) impostabile affinchè suonasse una parte diversa (o anche la stessa parte ma con transpose diverso) ad ogni pressione di tasto. Risultati interessanti ma non sufficiente a spodestare il 77. Non ho mai fatto un confronto diretto tra TX802 e 77. L'ho fatto tra TX802 e FM7 e FM8. L'802 ha un low end e un attacco inarrivabile sui cloni vst. Credo sarà così anche sul 77.

P.S. Ciao Michele !!!
Edited 24 Ago. 2010 10:49
JM 24-08-10 13.21
mooger ha scritto:
vorrei prendere uno di questi due moduli visto che un expander con sintesi fm mi manca nel setup


Ciao Mooger, mi associo a Michele e Mao: il TG77 è più completo e comunque bensuonante. Il TX802 potrebbe avere un senso in preda a un attacco di filologia (voglio il rack del DX7 II, punto!).

Mi permetto di rilanciare: FS1r? Ricca architettura FM, filtri, sezione effetti, sintesi per formanti, ecc. ecc. Una iena - benché lo stadio di uscita non faccia gridare al miracolo - sotto le mentite spoglie di un rack palliduccio.

Ciao!
Jacopo
Sandokan 24-08-10 13.27
tg 77 emo
roberto1959 24-11-14 16.28
salve a tutti,sono robi da cagliari,e mi sono appena iscritto al forum.
posseggo anch'io lo yamah tx 802 e volevo chiedervi come fare per riavere i suoni originali della fabbrica,ho provato a fare come si dovrebbe fare ma rimane tale e quale,ho collegato una tastiera master roland 100 mk2 e i suoni che ne escono durano una frazione di secondo(tutti i suoni sono così) come se ci fosse qualche parametro chiuso o aperto e non so quale,io volevo resettare con il factory reset ma non ci sono riuscito,,ci sarà qualche sistema di protezione dei dati???non è che poi resettando mi cancella tutti i suoini originali di fabbrica?mi potete aiutare??vi ringrazio.robi
michelet 24-11-14 20.47
@ roberto1959
salve a tutti,sono robi da cagliari,e mi sono appena iscritto al forum.
posseggo anch'io lo yamah tx 802 e volevo chiedervi come fare per riavere i suoni originali della fabbrica,ho provato a fare come si dovrebbe fare ma rimane tale e quale,ho collegato una tastiera master roland 100 mk2 e i suoni che ne escono durano una frazione di secondo(tutti i suoni sono così) come se ci fosse qualche parametro chiuso o aperto e non so quale,io volevo resettare con il factory reset ma non ci sono riuscito,,ci sarà qualche sistema di protezione dei dati???non è che poi resettando mi cancella tutti i suoini originali di fabbrica?mi potete aiutare??vi ringrazio.robi
QUI la procedura di factory reset.

QUI i dati originali di fabbrica.
Edited 24 Nov. 2014 19:50
anonimo 24-11-14 21.21
@ michelet
QUI la procedura di factory reset.

QUI i dati originali di fabbrica.
Edited 24 Nov. 2014 19:50
ciao michelet approfitto... siccome ho acquistato un tx difettato e il difetto sarebbe su alcuni algoritmi che non funzionano! insomma appena agisco sugli algoritmi sezione EG incrementando un po riesco a suonare ma quando interrompo la performance dopo alcuni secondi ritorn come prima "mute" con rumorini appunto di attacco senza decay ecc...sai cosa può essere e se hai mai sentito di questo problema? grazie e scusatemi
mima85 24-11-14 21.46
donlino ha scritto:
siccome ho acquistato un tx difettato e il difetto sarebbe su alcuni algoritmi che non funzionano!


Il TX802 è uno strumento digitale, quindi non è che alcuni algoritmi vanno ed altri no. Probabilmente il contenuto della memoria RAM dei suoni è corrotto e quindi alcune patch (forse intendi queste per "algoritmi") sono rovinate e ad usarle riscontri il difetto che hai detto. Hai già provato a fare il factory reset?

Eventualmente, se non l'hai già fatto, sostituisci la pila che tiene in memoria i suoni anche a synth spento, e rifai il factory reset dopo la sostituzione. Forse dovrai lavorare di saldatore per sostituire la pila (sul mio DX-7 e sull'SY-77 per esempio è saldata), quindi se non sei pratico è meglio che ti fai aiutare da qualcuno.

La pila dovrebbe essere una comune CR2032, se puoi ti consiglio di saldare al posto della pila uno zoccolo, che puoi recuperare anche da una vecchia scheda madre per PC in disuso, e poi ci installi dentro la pila. Così facendo la prossima volta potrai sostituirla senza star li tirar fuori il saldatore.
anonimo 24-11-14 22.00
@ mima85
donlino ha scritto:
siccome ho acquistato un tx difettato e il difetto sarebbe su alcuni algoritmi che non funzionano!


Il TX802 è uno strumento digitale, quindi non è che alcuni algoritmi vanno ed altri no. Probabilmente il contenuto della memoria RAM dei suoni è corrotto e quindi alcune patch (forse intendi queste per "algoritmi") sono rovinate e ad usarle riscontri il difetto che hai detto. Hai già provato a fare il factory reset?

Eventualmente, se non l'hai già fatto, sostituisci la pila che tiene in memoria i suoni anche a synth spento, e rifai il factory reset dopo la sostituzione. Forse dovrai lavorare di saldatore per sostituire la pila (sul mio DX-7 e sull'SY-77 per esempio è saldata), quindi se non sei pratico è meglio che ti fai aiutare da qualcuno.

La pila dovrebbe essere una comune CR2032, se puoi ti consiglio di saldare al posto della pila uno zoccolo, che puoi recuperare anche da una vecchia scheda madre per PC in disuso, e poi ci installi dentro la pila. Così facendo la prossima volta potrai sostituirla senza star li tirar fuori il saldatore.
grazie come sempreemo si ho un amico che ho conosciuto da poco che è bravo in elettro tecnica sicuramente se la caverà. allora: andando sui parametri EG level della patch "fulltines" i valori sono 4 per voce...i valori che stanno in basso ebbene quando agisco incrementando di poco ecco che il piano elettrico si sente beneemo si ho fatto il reset e stranamente il display come un insegna pubblicitaria si accende e si spegne di continuo....
Edited 24 Nov. 2014 22:03
pianola 24-11-14 23.35
Ciao,
secondo me dovresti provare lo Yamaha FS1R, cosa offre più di tutti(tx802, DX7, TG77)?
1) Filtri risonanti a 24db - fattore molto importate, per i suoni corposi analog style e non solo.
2) Sintesi Fseq (Formant Sequence) - molto molto interessante, consente anche la riproduzione della voce umana(più o meno).
3) Sezione effetti - molto valida: 16 reverb, 28 variation, 40 insertion, equalizer.
4) N"4 knob encoder - per la variazione in tempo reale dei parametri, analog style.
5) piani Rhodes - eccelenti, i migliori della serie Yamaha con sintesi FM.
6) possibilità di caricare le patches del dx7, con conversione diretta dal FS1R.

Tutti questi elementi che ho appena elencato, sono in più, rispetto a: tx802, DX7, DX7 IIFd, e TG77.
Se non ti va di considerare L'FS1R, perchè sei interessato esclusivamnte a TG77 e TX802, allora ascolta i consigli degl'altri utenti del forum, che sono molto validi, in caso contrario, come vedi la superiorità dell'FS1R è schiacciante.
michelet 24-11-14 23.57
@ pianola
Ciao,
secondo me dovresti provare lo Yamaha FS1R, cosa offre più di tutti(tx802, DX7, TG77)?
1) Filtri risonanti a 24db - fattore molto importate, per i suoni corposi analog style e non solo.
2) Sintesi Fseq (Formant Sequence) - molto molto interessante, consente anche la riproduzione della voce umana(più o meno).
3) Sezione effetti - molto valida: 16 reverb, 28 variation, 40 insertion, equalizer.
4) N"4 knob encoder - per la variazione in tempo reale dei parametri, analog style.
5) piani Rhodes - eccelenti, i migliori della serie Yamaha con sintesi FM.
6) possibilità di caricare le patches del dx7, con conversione diretta dal FS1R.

Tutti questi elementi che ho appena elencato, sono in più, rispetto a: tx802, DX7, DX7 IIFd, e TG77.
Se non ti va di considerare L'FS1R, perchè sei interessato esclusivamnte a TG77 e TX802, allora ascolta i consigli degl'altri utenti del forum, che sono molto validi, in caso contrario, come vedi la superiorità dell'FS1R è schiacciante.
Avendo sia TG77 che FS1R, non posso che appoggiare in pieno quanto afferma pianola. La superiorità timbrica di FS1R, rispetto a TG77 ed i suoi predecessori, è davvero evidente.
Basti dire solamente che gli operatori passano dai "canonici" 6 ad 8 emo e questo complica ancora di più la sua programmazione, ma aumenta di gran lunga le possibilità espressive.
La sintesi a formanti, poi, è particolarmente interessante, soprattutto se lo si interfaccia con un software che traduce in sys-ex i campionamenti (ovviamente di breve durata). Per accedere a questa funzione bisogna inizializzare FS1R in un modo particolare, per liberare memoria nella quale verranno caricati i campioni.
Anche se non mi sono mai addentrato in profondità nella programmazione di FS1R (è davvero molto vasto), posso dire che certi preset emulano la timbrica analogica in modo veramente convincente.
Durante l'uso di FS1R ho incontrato un piccolo bug relativo l'invio dei singoli program change alle singole Part. Una Performance di FS1R è composta da un massimo di 4 Part che possono essere impostate su altrettanti canali MIDI diversi. Inviando i program change alle singole Part, queste richiamano una Patch errata. Se invece si richiamano le Performance, queste corrispondono al numero di p.c.
Per il resto FS1R è un modulo ancora attuale e difficilmente imitabile.
anonimo 25-11-14 00.11
@ pianola
Ciao,
secondo me dovresti provare lo Yamaha FS1R, cosa offre più di tutti(tx802, DX7, TG77)?
1) Filtri risonanti a 24db - fattore molto importate, per i suoni corposi analog style e non solo.
2) Sintesi Fseq (Formant Sequence) - molto molto interessante, consente anche la riproduzione della voce umana(più o meno).
3) Sezione effetti - molto valida: 16 reverb, 28 variation, 40 insertion, equalizer.
4) N"4 knob encoder - per la variazione in tempo reale dei parametri, analog style.
5) piani Rhodes - eccelenti, i migliori della serie Yamaha con sintesi FM.
6) possibilità di caricare le patches del dx7, con conversione diretta dal FS1R.

Tutti questi elementi che ho appena elencato, sono in più, rispetto a: tx802, DX7, DX7 IIFd, e TG77.
Se non ti va di considerare L'FS1R, perchè sei interessato esclusivamnte a TG77 e TX802, allora ascolta i consigli degl'altri utenti del forum, che sono molto validi, in caso contrario, come vedi la superiorità dell'FS1R è schiacciante.
certamente che apprezzo i vari consigliemo non sapevo neanche che esistesse l'FS1Remo e non trova facilmenteemo
anonimo 25-11-14 22.47
@ mima85
donlino ha scritto:
siccome ho acquistato un tx difettato e il difetto sarebbe su alcuni algoritmi che non funzionano!


Il TX802 è uno strumento digitale, quindi non è che alcuni algoritmi vanno ed altri no. Probabilmente il contenuto della memoria RAM dei suoni è corrotto e quindi alcune patch (forse intendi queste per "algoritmi") sono rovinate e ad usarle riscontri il difetto che hai detto. Hai già provato a fare il factory reset?

Eventualmente, se non l'hai già fatto, sostituisci la pila che tiene in memoria i suoni anche a synth spento, e rifai il factory reset dopo la sostituzione. Forse dovrai lavorare di saldatore per sostituire la pila (sul mio DX-7 e sull'SY-77 per esempio è saldata), quindi se non sei pratico è meglio che ti fai aiutare da qualcuno.

La pila dovrebbe essere una comune CR2032, se puoi ti consiglio di saldare al posto della pila uno zoccolo, che puoi recuperare anche da una vecchia scheda madre per PC in disuso, e poi ci installi dentro la pila. Così facendo la prossima volta potrai sostituirla senza star li tirar fuori il saldatore.
mima ho fato il test:

test-04 sw tg 1 error
test-37 crt type 1 error
test-38 crt type 2 error
test-39 crt type 3 error
test-40 crt prtct error
test-41 crt rd/wt error

sai dirmi che significa? grazieemo
mima85 25-11-14 23.08
donlino ha scritto:
sai dirmi che significa? grazieemo


Da quel che capisco dal manuale di servizio (a partire da pagina 18 dove viene descritta la procedura di test)...

donlino ha scritto:
test-04 sw tg 1 error


Questo indica un errore con uno dei bottoni del pannello, probabilmente il primo della serie di 8 bottoni sotto il display (se interpreto correttamente il messaggio d'errore, sw = "switch", tg = "Tone Generator" quindi indica la serie di bottoni marcati come "TONE GENERATOR ON/OFF / PARAMETER SELECT" sotto al display, 1 = il primo bottone). Forse il synth ti invitava a premerlo e non l'hai premuto o ne hai premuto un altro, oppure il pulsante è difettoso e va sistemato o cambiato.

donlino ha scritto:
test-37 crt type 1 error
test-38 crt type 2 error
test-39 crt type 3 error
test-40 crt prtct error
test-41 crt rd/wt error


Questi errori riguardano i test della cartuccia, i primi 3 riguardano i 3 diversi tipi di cartuccia che il TX accetta (in sostanza dice di non rilevare la cartuccia inserita), il quarto indica un errore sulla protezione da scrittura della cartuccia (prtct = "protect", quindi "write protect"), il quinto indica un errore di lettura/scrittura (rd = "read", wt = "write"). Immagino che semplicemente il tuo TX non abbia nessuna cartuccia inserita e quindi il test giustamente non poteva che fallire restituendo quegli errori.

Se la procedura di test ti ha restituito solo questi errori, e nei test audio (quelli dal 42 al 55) hai sentito i suoni come indicato nel manuale, il tuo TG non dovrebbe avere particolari problemi.

Per quanto riguarda il display "che si accende e si spegne come un'insegna pubblicitaria", è proprio quello che fa il secondo test (pagina 19 del manuale), quindi se l'hai visto lampeggiare significa che è OK.

Probabilmente il synth non si è resettato (o almeno questo è quel che ho capito da quanto hai scritto) perché non è riuscito a superare alcuni test - gli errori di prima appunto - e quindi ha interrotto la procedura, oppure non hai risposto correttamente quando il synth chiedeva la conferma del reset o forse non sei nemmeno arrivato a quel passaggio avanzando tra i vari test. Riprova ancora seguendo quel che dice il manuale di servizio che ho linkato.
Edited 25 Nov. 2014 22:31
anonimo 26-11-14 00.36
@ mima85
donlino ha scritto:
sai dirmi che significa? grazieemo


Da quel che capisco dal manuale di servizio (a partire da pagina 18 dove viene descritta la procedura di test)...

donlino ha scritto:
test-04 sw tg 1 error


Questo indica un errore con uno dei bottoni del pannello, probabilmente il primo della serie di 8 bottoni sotto il display (se interpreto correttamente il messaggio d'errore, sw = "switch", tg = "Tone Generator" quindi indica la serie di bottoni marcati come "TONE GENERATOR ON/OFF / PARAMETER SELECT" sotto al display, 1 = il primo bottone). Forse il synth ti invitava a premerlo e non l'hai premuto o ne hai premuto un altro, oppure il pulsante è difettoso e va sistemato o cambiato.

donlino ha scritto:
test-37 crt type 1 error
test-38 crt type 2 error
test-39 crt type 3 error
test-40 crt prtct error
test-41 crt rd/wt error


Questi errori riguardano i test della cartuccia, i primi 3 riguardano i 3 diversi tipi di cartuccia che il TX accetta (in sostanza dice di non rilevare la cartuccia inserita), il quarto indica un errore sulla protezione da scrittura della cartuccia (prtct = "protect", quindi "write protect"), il quinto indica un errore di lettura/scrittura (rd = "read", wt = "write"). Immagino che semplicemente il tuo TX non abbia nessuna cartuccia inserita e quindi il test giustamente non poteva che fallire restituendo quegli errori.

Se la procedura di test ti ha restituito solo questi errori, e nei test audio (quelli dal 42 al 55) hai sentito i suoni come indicato nel manuale, il tuo TG non dovrebbe avere particolari problemi.

Per quanto riguarda il display "che si accende e si spegne come un'insegna pubblicitaria", è proprio quello che fa il secondo test (pagina 19 del manuale), quindi se l'hai visto lampeggiare significa che è OK.

Probabilmente il synth non si è resettato (o almeno questo è quel che ho capito da quanto hai scritto) perché non è riuscito a superare alcuni test - gli errori di prima appunto - e quindi ha interrotto la procedura, oppure non hai risposto correttamente quando il synth chiedeva la conferma del reset o forse non sei nemmeno arrivato a quel passaggio avanzando tra i vari test. Riprova ancora seguendo quel che dice il manuale di servizio che ho linkato.
Edited 25 Nov. 2014 22:31
grazie e grazie ancoraemo allora: quando arrivo al test 4 sw tg 1 quando schiaccio enter non mi da nessuna informazione! quindi qualunque tasto vado a premere...enter o yes o no mi appare erroremo
mima85 26-11-14 09.37
donlino ha scritto:
allora: quando arrivo al test 4 sw tg 1 quando schiaccio enter non mi da nessuna informazione! quindi qualunque tasto vado a premere...enter o yes o no mi appare erroremo


Non devi premere enter, yes o no. Devi premere il primo della serie di 8 pulsanti che ci sono sotto il display, se non premi quello è normale che ti dia errore.

Quel test serve per vedere se i pulsanti a pannello sono tutti funzionanti, quindi il synth ti dice di volta in volta quale devi premere, tu lo premi, e se il pulsante funziona il synth passa al prossimo, che ti dirà sul display e tu andrai a premere pure lui, e via dicendo finché non ti ha fatto ripassare tutti i pulsanti del pannello.

In parole povere il synth ti sta dicendo "premimi quel pulsante, così posso sapere se funziona", e tu devi premere quello. Se ne premi un altro mandi in errore il test, perché hai toccato un pulsante che il synth in quel momento non si sta aspettando.

Per quel test devi essere come Pino La Lavatrice: "Tu (TX-802) mi dici quel che devo fare, e io looooo fffffffacio" emo
Edited 26 Nov. 2014 8:42
anonimo 26-11-14 11.00
@ mima85
donlino ha scritto:
allora: quando arrivo al test 4 sw tg 1 quando schiaccio enter non mi da nessuna informazione! quindi qualunque tasto vado a premere...enter o yes o no mi appare erroremo


Non devi premere enter, yes o no. Devi premere il primo della serie di 8 pulsanti che ci sono sotto il display, se non premi quello è normale che ti dia errore.

Quel test serve per vedere se i pulsanti a pannello sono tutti funzionanti, quindi il synth ti dice di volta in volta quale devi premere, tu lo premi, e se il pulsante funziona il synth passa al prossimo, che ti dirà sul display e tu andrai a premere pure lui, e via dicendo finché non ti ha fatto ripassare tutti i pulsanti del pannello.

In parole povere il synth ti sta dicendo "premimi quel pulsante, così posso sapere se funziona", e tu devi premere quello. Se ne premi un altro mandi in errore il test, perché hai toccato un pulsante che il synth in quel momento non si sta aspettando.

Per quel test devi essere come Pino La Lavatrice: "Tu (TX-802) mi dici quel che devo fare, e io looooo fffffffacio" emo
Edited 26 Nov. 2014 8:42
ok ho fatto tutta la procedura la fase ultima mi da errore quando devo premere
load data? enter+yesemo gli effetti di un reset riuscito quali sono? cioè che scritta mi deve comparire?
mima85 26-11-14 11.27
donlino ha scritto:
la fase ultima mi da errore quando devo premere load data? enter+yesemo


Che errore ti da?

donlino ha scritto:
cioè che scritta mi deve comparire?


Così a memoria non saprei, non ho mai avuto il TX-802, ma a naso direi che non ti deve venir fuori qualcosa con scritto "ERROR" o "FAILED" nel testo emo

Comunque, quando si arriva alla fase di reinizializzazione, il display mostra il messaggo TEST-56 Init System (ENT+YES), dove bisogna appunto premere i tasti ENTER e YES insieme. Dopodiché arriva il messaggio TEST-57 Load data (ENT+YES), però a questo punto nel manuale è chiaramente indicato che ci vuole una delle cartucce ROM contenenti i preset di fabbrica, perché è da li che vengono ricaricati i preset. Se non ce l'hai, devi procurartela o fartela prestare da qualcuno. Una volta che la cartuccia è dentro, un'altra pressione contemporanea dei tasti ENTER e YES dovrebbe ricaricare i preset e riportarti il TX allo stato di fabbrica.
Edited 26 Nov. 2014 10:34
anonimo 26-11-14 11.41
@ mima85
donlino ha scritto:
la fase ultima mi da errore quando devo premere load data? enter+yesemo


Che errore ti da?

donlino ha scritto:
cioè che scritta mi deve comparire?


Così a memoria non saprei, non ho mai avuto il TX-802, ma a naso direi che non ti deve venir fuori qualcosa con scritto "ERROR" o "FAILED" nel testo emo

Comunque, quando si arriva alla fase di reinizializzazione, il display mostra il messaggo TEST-56 Init System (ENT+YES), dove bisogna appunto premere i tasti ENTER e YES insieme. Dopodiché arriva il messaggio TEST-57 Load data (ENT+YES), però a questo punto nel manuale è chiaramente indicato che ci vuole una delle cartucce ROM contenenti i preset di fabbrica, perché è da li che vengono ricaricati i preset. Se non ce l'hai, devi procurartela o fartela prestare da qualcuno. Una volta che la cartuccia è dentro, un'altra pressione contemporanea dei tasti ENTER e YES dovrebbe ricaricare i preset e riportarti il TX allo stato di fabbrica.
Edited 26 Nov. 2014 10:34
grazie tutto chiaro ma pensi che resettando bene il tx 802 il problema di cui lamentavo potrebbe risolversi?
cè un forum dove dice in italiano che bisogna spegnere la corrente dopo aver premuto yes ma....emo