Differenze processore quad/duo per live vsti

colin82 07-05-10 14.58
Essendo fuori dal giro dei processori da un bel p', non ho seguito molto le varie evoluzioni e incrementi prestazionali. Adesso dovrei fare un pc per suonare dal vivo. Poi a tempo debito, vi illustrerò il mio progetto emo
Al momento, la domanda che mi son fatto è se conviene prendere un quad o un duo...in diversi test ho visto che le differenze non sono molto apprezzabili, se non nel caso in cui il programma in questione supporta più core...ora mi viene il dubbio...ma in ambito musicale, quind vsti a modelli fisici e a campioni, host, driver asio, etc etc sfruttano il quad?
No perchè sarebbe uno spreco di soldi altirmenti poi, immagino che scaldino di più, e questo è un problema grosso per via dell'alloggiamento che gli farò. Il consumo forse è uguale, mi pare di capire...
Crosfader 07-05-10 15.28
tu Colin stia per fare un pc con case a rack inserito nel flight case....


di la verità... emo
colin82 07-05-10 15.31
Eh eh, non proprio :-)
Siccome sono un pigrone della Madonna, sto cercando di evitare di portarmi in giro un flycase emo
Diciamo che sto pensando alla soluzione "All in one" emo
...sempre che riesca a risolvere il problema principale: lo spazio.
Crosfader 07-05-10 15.57
Sto pensando anch'io alla stessa cosa, evitare di comprare ws o synth e fare QUASI tutto ( un mini di hw ci vuole ) con i VST...

Anch'io avevo valutato questa ipotesi, un notebook è troppo fiacco così vorrei costruirmi un pc da studio/live a mo di rack...
anonimo 07-05-10 16.13
allora io avevo il dual core e quando aprivo molti vst il processore non digeriva moltio bene. Poi ho preso il Quad 6600 e le cose vanno molto meglio. Io notai che la differenza di prezzo non era enorme tra i due.
JoelFan 07-05-10 16.31
La questione Dual o Quad deve essere risolta, a parte l'aspetto economico, dal fatto che i VSTi siano scritti multi-threaded o meno. Va anche detto che avere un Quad comunque dovrebbe portare giovamento, perche' i processi ed i thread che vanno in concorrenza sulla CPU appunto possono essere piu' di uno, e quindi il Quad puo' comunque dare giovamento in situazioni ove ci sono l'host VST, il sistema operativo e varie DLL di VSTi.

Per quanto riguarda la situzione in cui si suona dal vivo un solo VSTi alla volta, io credo che il Quad non valga la pena. In effetti non sono a conoscenza di VSTi in grado di sfruttare il parallelismo del processore. In questo caso, quindi, suggerirei l'utilizzo di Dual Core.
fusionman 07-05-10 16.57
Ma non è meglio un portatile? Certo costano di più ma è molto più facile portarselo appresso.
Ormai anche per i mobile fanno cpu prestazionali. Non siamo ai livelli di quelle desktop ma ci sono comunque i quad core con varie tecnologie aggiuntive di turbo boost e simili.
Io sono in fase investigativa perchè ho deciso di passare da hardware a software.
Mi sto orientando sul core i5 mobile che è dual e non quad come il desktop ma ha tecnologie nuove che ne incrementano le prestazioni rispetto a core 2 duo classici.
Edited 7 Mag. 2010 15:00
Crosfader 07-05-10 17.13
fusion...

con un desktop rackettizzato avresti eleiminato tutti i tuoi problemi.

Una macchina desktop ( a parte l'espandibilità e la temperatura interna sempre più bassa di un notebook ), permette di avere tutt'altre performances!

poi dipende cosa devi farci tu !

Se devi mandare in play midi o caricare 2 vst da 20 mb l'uno non ci sono problemi.

Se vuoi suonare Ivory o librerie impegnative come alcune di Kontakt 4, allora meglio abbondare che deficere..

Posso capire il discorso dello spazio e della scomodità, proprio per questo io sono orientato a rackettizare tutto ad un flight case, così da poterlo facilmente spostare!

Alla fine ci sono 5 cavi...

alimentazione,video,audio,mouse e tastiera!
shiningkeyboard 07-05-10 19.29
per chi vuole fare un pc a rack: buona fortuna!
io ero partito con quest'idea, poi ho abbandonato.. è meno semplice di quel che sembra!
io personalmente ho optato per un i7, dal momento che anche se ora non tutti i programmi sfruttano i 4 core (anzi 8 "virtuali"), prima o poi lo faranno, e non avrl bisogno di cambiare niente..

non saprei dirti la differenza in prestazioni tra dual e quad core, dal momento che sono passato da un pentium IV a 1 gigaherz e qualcosa all' i 7 emo
Edited 7 Mag. 2010 17:30
fusionman 07-05-10 20.19
Crossfader penso che si sta sottovalutando la potenza della nuova generazione di cpu mobile.
Non credo che puoi usarci solo un vst poco impegnativo.

Io ho il core i5 desktop a casa ed è potentissimo. Ci posso caricare svariati vst "pesanti". Penso che per un uso live non servano 20 vst succhia-CPU contemporaneamente caricati quindi una cpu mobile di fascia alta non dovrebbe avere nessun problema. Questo però in linea teorica. Sul pratico non ho ancora potuto provare.

3-4 VST massicci splittati per varie master dovrebbero essere più che eseguibili.
Poi se riuscite a fare un rack comodo allora tanto di cappello. Avrete certamente più potenza a minor prezzo. Ma dubito che sia fattibile agevolmente.
colin82 07-05-10 21.52
Aaaalllora:
@crosfader: si, l'idea del rack è buona, il problema èp che case a 1U costano un botto. Proprio un botto. Ora, se uno ha già un flightcase da portarsi in giro, buttarci dentro anche un 2U, non gli cambia certo la vita. Io però non ho armamento da portarmi in giro e farmene uno solo per il pc, pigro come sono, mi sfava parecchio.

@nicodemo: io ho un macbook con intel core duo, ma vedo sempre che logic, mostra due barre per la cpu e una è sempre a zero...PEr le differenze di prezzo, dipende da che duo prendi, cmq ho la lista tra cui scegliere, perché sulla mobo ci vanno solo quelli, dopo la posto.

@joelfan: si, diciamo che se i vsti vanno sul 2, anche sul 4 non dovrebbero dare problemi. Il punto è la spesa e, più rilevante, se il quad ha bisogno di più ventole perché scalda di più.

@fusionman: si, il portatile può essere comodo, ma ti devi sempre portare un tot di cavi, lo devi appoggiare da qualche parte, la scheda audio è esterna, va appoggiata anche lui...un fisso già cablato sarebbe moooolto più comodo.

@shiningk: di che problemi parli? la cosa che più sfava mi pare, sia il costo del rack...
l'i7 è ottimo, ma oltre a scaldare, c'è il discorso del prezzo. oltre al fatto che la scheda madre che ho scelto non ha il socket per la serie i.
Qui c'è la lista di processori che posso montare.
adea 07-05-10 22.05
io darei un occhiata qui
colin82 07-05-10 22.36
@ adea
io darei un occhiata qui
mmm...non è proprio economico emo
shiningkeyboard 08-05-10 03.27
boh, io ho un case della enermax (phoenix neo) con il ventolone maxigigante, e dopo un po' di ore di utilizzo la temperatura è sui 50 C, che non mi pare tantissimo... toh, 60 se lo carico di brutto!
io ho desistito proprio per il costo del case, in Italia si trovano difficilmente e solo a prezzi spropositati (devi andare su case per server, robusti finchè vuoi, ma svuotano il portafogli), in America..beh.. tra spedizione e tasse (pesano sui 7-8 kg) spendi più del doppio!
e poi deve essere almeno 3 unità rack altrimenti le schede non ci stanno, e poi devi stare attento che se prende troppe botte il case ti si fotte tutto..
si può fare eccome, ma solo se ne vale veramente la pena ;)
kuru 08-05-10 03.59
Ti rispondo con un'altra domanda: Meglio 64 voci di polifonia o 128?
i quadcore attuali su socket 1156 scaldano poco rispetto a quelli di un paio di anni fa.
Avevo un Q6700 che emanava un getto d'aria calda allucinante, poi ho aggiornato ad un Q9400 e sembra avere un dual in quanto a temperature! Come case uso un micro ATX a forma di cubo ben ventilato.
Ora le nuove cpu i5 750 (quad) sono leggermente migliori dei vecchi quad Qxxx sia come potenza sia come gestione di risparmio energia, ed anche AMD sta sfornando buoni processori emo

@shiningkeyboard: usi il dissipatore fornito con l'i7 o uno più prestante?
Edited 8 Mag. 2010 2:05
colin82 08-05-10 04.28
@ kuru
Ti rispondo con un'altra domanda: Meglio 64 voci di polifonia o 128?
i quadcore attuali su socket 1156 scaldano poco rispetto a quelli di un paio di anni fa.
Avevo un Q6700 che emanava un getto d'aria calda allucinante, poi ho aggiornato ad un Q9400 e sembra avere un dual in quanto a temperature! Come case uso un micro ATX a forma di cubo ben ventilato.
Ora le nuove cpu i5 750 (quad) sono leggermente migliori dei vecchi quad Qxxx sia come potenza sia come gestione di risparmio energia, ed anche AMD sta sfornando buoni processori emo

@shiningkeyboard: usi il dissipatore fornito con l'i7 o uno più prestante?
Edited 8 Mag. 2010 2:05
è una domanda trabocchetto? emo
Quindi dici che avere 4 core al posto di 2, permette di avere più voci di polifonia? Il problema è che non ho ancora capito se per adesso, i software musicali sono scritti sfruttando i diversi core o no. E poi, facendo multitasking, questa cosa viene sfruttata?
Prendo nota sulle temperature. Stasera parlavo con un amico, e mi diceva che i rack per i server, sono anche studiati così per via del raffreddamento, etc etc....
Poi alla fine mi ha consigliato di usare il macbook emo
colin82 08-05-10 04.33
@ shiningkeyboard
boh, io ho un case della enermax (phoenix neo) con il ventolone maxigigante, e dopo un po' di ore di utilizzo la temperatura è sui 50 C, che non mi pare tantissimo... toh, 60 se lo carico di brutto!
io ho desistito proprio per il costo del case, in Italia si trovano difficilmente e solo a prezzi spropositati (devi andare su case per server, robusti finchè vuoi, ma svuotano il portafogli), in America..beh.. tra spedizione e tasse (pesano sui 7-8 kg) spendi più del doppio!
e poi deve essere almeno 3 unità rack altrimenti le schede non ci stanno, e poi devi stare attento che se prende troppe botte il case ti si fotte tutto..
si può fare eccome, ma solo se ne vale veramente la pena ;)
Il tuo case però, è grosso. Il punto è che a me serve qualcosa di non troppo spesso.
I vari case 1U che ho trovato, stanno sui 250€ (non ricordo se con o senza alimentatore, ma mi pare con). Sembra che 2U costi meno che quello da 1U, tra l'altro...
Cmq 1U basta, perché di schede interne non ce ne vanno, visto che la rete e la video sono integrate. L'unica cosa, è che io volevo metterci una scheda audio pci, ma si può fare, perchè esiste una specie di "prolunga" che permette di montare una scheda pci per orizzontale, invece che verticale.
Il problema del tutto è che viene fuori un bel conticino..sui 1000€...PEr carità, il prezzo di un buon expander...
kuru 08-05-10 11.09
colin82 ha scritto:
è una domanda trabocchetto? emo
Quindi dici che avere 4 core al posto di 2, permette di avere più voci di polifonia? Il problema è che non ho ancora capito se per adesso, i software musicali sono scritti sfruttando i diversi core o no. E poi, facendo multitasking, questa cosa viene sfruttata?
Quindi dici che avere 4 core al posto di 2, permette di avere più voci di polifonia? Il problema è che non ho ancora capito se per adesso, i software musicali sono scritti sfruttando i diversi core o no. E poi, facendo multitasking, questa cosa viene sfruttata?

Si, è una domanda a trabocchetto emo
Quando compri una WS non ti poni la domanda "sfrutterò 128 voci di poloifonia, o posso risparmiare e prendere una WS a 64 voci?"
è vero che non tutti i software attuali per la loro natura non sfruttano il multithread, ma in futuro sarà diverso. Assemblare un PC con un dual o quad la differenza è di poche decine di euro.

Comunque la "prolunga" che descrivi si chiama "riser card"
shiningkeyboard 08-05-10 11.59
@kuru: dissipatore della intel (che è anche na mezza schifezza a dir la verità, ma ripeto, con questo case, che tira più aria di una turbina, non ho problemi..
è anche vero che fin'ora non ho mai occupato tutti e 8 i thread, un giorno di questi provo con qualche programma di benchmark e vi faccio sapere meglio, in caso...

@colin82: non so, ci sta tutto in una unità rack? già due sarebbe meglio.. ma ripeto: vai a spendere un botto! ti conviene quasi farlo fare..

OT: avete provato le ram da 4 giga o sapete darmi informazioni? costano un casino, e di certo non le comprerò subito, però..
Crosfader 08-05-10 16.27
si la vertà è proprio questa, il case è rack è comodissimo ma costoso!

Io avevo trovato 1 ditta che con circa 100 € ti vende un case buono a rack.

Le difficoltà a parte il prezzo dello stesso quali sarebbero ? surriscaldamento visto lo spazio ridotto ???

@shiningkeyboard: perchè hai scritto: auguri a chi vuol farsi un pc con case a rack ? quali problemi hai riscontrato tu nel procedere con questa ipotesi ?
Edited 8 Mag. 2010 14:28