Clone hammond con vb3 piu' ....
Secondo voi per pilotare il vb3 (gsi )su netbook qual'e' il migliore "controllere " una master dedicata tipo Vmk plus fatar o una qualsiasi tastiera con midi con interposto un controller ( ex. behringer bcf 2000) ? quale piu' conveniente ? Inoltre fra le tre ammiraglie workstation ( fantom g - korg m3 - yamaha motif xs ) quale e' in grado, programmandola ,di pilotare via midi i comanddi virtuali dl vb3 ?
Edited 20 Mar. 2010 9:56
io lo piloto tramite il kurzweil pc3
che ha una tastiera fatar... e una sezione dedicata a gli organi... quindi a 9 drawbars da poter assegnare al vb3!
e poi hai a disposizione molti tasti per assegnare controlli come le velocita rotary le percussioni e i corus
che ha una tastiera fatar... e una sezione dedicata a gli organi... quindi a 9 drawbars da poter assegnare al vb3!
e poi hai a disposizione molti tasti per assegnare controlli come le velocita rotary le percussioni e i corus
Io opterei per la Axiom 61. Ha i tasti semipesati e un bel po' di controller che vengono comodi per il vb3 ma che un bel giorno verrebbero comodi per altri eventuali plugin...
Per quanto riguarda le "ammiraglie" voglio sperare che tutte siano in grado di mandare i program change midi a vb3... quindi direi che l'unica cosa da verificare è quanti controller hanno per i drawbar (sarebbe carino averne 9 per l'hammond...).
La PC3 che ti hanno consigliato ovviamente è grasso che cola... però costa un occhio in confronto a una mk tipo la axiom (per carità, è anche giusto visto che la pc3 suona e la axiom no... :-))
Se ti servono anche i suoni di un synth la pc3 penso sia un'ottima soluzione (meglio di roland, yamaha e korg secondo me) ma se ti basta una mk muta vai di axiom!
http://www.m-audio.com/products/en_us/Axiom61.html
Per quanto riguarda le "ammiraglie" voglio sperare che tutte siano in grado di mandare i program change midi a vb3... quindi direi che l'unica cosa da verificare è quanti controller hanno per i drawbar (sarebbe carino averne 9 per l'hammond...).
La PC3 che ti hanno consigliato ovviamente è grasso che cola... però costa un occhio in confronto a una mk tipo la axiom (per carità, è anche giusto visto che la pc3 suona e la axiom no... :-))
Se ti servono anche i suoni di un synth la pc3 penso sia un'ottima soluzione (meglio di roland, yamaha e korg secondo me) ma se ti basta una mk muta vai di axiom!
http://www.m-audio.com/products/en_us/Axiom61.html
Il pressuposto e' di spendere poco o di utilizzare una delle tre workstation ( hatto tutti 8 cursori slider ) in quanto comunque una delle tre workstation e' d'obbligo in qualsiasi setup ( a mio parere ,cosi' come il PC 3 E' UN'OTTIMA MARCA MA E' NETTAMENTE PENALIZZATA dall'avere ancora un piccolo display ne' a colori ne' touch screen a differenza di roland, korg e yamaha) ma il problema tecnico ' e ' di non avere "ritardo" fra l'esecuzione sulla tastiera e la risposta audio . Ho provato con la demo di vb3 caricata sul computer aperta tramite cubase studio 5 collegato via midi con il fantom g8 e il ritardo e' "penoso" oltre al fatto che non riesco a capire come impostare il midi change dell roland per comandare i drawbars del vb3 (gia e' tanto che riesco a fare partire e stoppare il leslie tramite un rotorswich del fantom )
meglio ancora un trabicco del genere
??????
o un trabicco cosi'
con pero' una qualsiasi tastiera midi usata da quattro soldi ????
meglio ancora un trabicco del genere
??????
o un trabicco cosi'
con pero' una qualsiasi tastiera midi usata da quattro soldi ????
Edited 20 Mar. 2010 11:33
Sono d'accordo che affidarsi *solo* al software per generare i suoni in live è ancora rischioso. Meglio essere coperti anche da un buon synth ma se non hai bisogno un campionatore la PC3 non ha nulla di meno delle 3 citate... anzi...
Per quanto mi riguarda il display a colori e/o touch è solo uno specchietto per allodole...
Durante un live il setup non lo usi (per modifiche al volo si usano i controller programmati apposta), e a casa quando ti fai i suoni puoi tranquillamente usare un'interfaccia pc.
E comunque il display della pc3 (o del motif prima versione che ho io) pur non essendo a colori, essendo piccolo e non essendo touch, permette di programmare quel che vuoi senza troppi sbattimenti... davvero è così essenziale il display a colori...? Sicuro sicuro? A parte il risparmiare magari un 15% del tempo necessario a programmarti i suoni (cosa assolutamente ininfluente a meno che non ti debba programmare 1000 suoni al mese senza avere la possibilità di utilizzare un pc) che vantaggi dà? Che fa figo... e poi?
Per quanto riguarda la latenza, è un problema di scheda audio. Quelle "standard" montate nei pc normalmente sono assolutamente inadatte allo scopo. Di fatti normalmente si usano schede audio esterne usb o firewire...
Per quanto mi riguarda il display a colori e/o touch è solo uno specchietto per allodole...
Durante un live il setup non lo usi (per modifiche al volo si usano i controller programmati apposta), e a casa quando ti fai i suoni puoi tranquillamente usare un'interfaccia pc.
E comunque il display della pc3 (o del motif prima versione che ho io) pur non essendo a colori, essendo piccolo e non essendo touch, permette di programmare quel che vuoi senza troppi sbattimenti... davvero è così essenziale il display a colori...? Sicuro sicuro? A parte il risparmiare magari un 15% del tempo necessario a programmarti i suoni (cosa assolutamente ininfluente a meno che non ti debba programmare 1000 suoni al mese senza avere la possibilità di utilizzare un pc) che vantaggi dà? Che fa figo... e poi?
Per quanto riguarda la latenza, è un problema di scheda audio. Quelle "standard" montate nei pc normalmente sono assolutamente inadatte allo scopo. Di fatti normalmente si usano schede audio esterne usb o firewire...
come scheda audio ho la focusrite saffire 40 che la collego a cubase quando registro con gli amici ma devo fare ancora tentativi per capire come "abbatere la latenza tasto-suono" quando uso il midi (interfaccia UM della edirol ) perche' volevo semplicemente usare il Pc su supporto vicino al fantom g senza portare schede audio ed altri casini ... magari rimandando il segnale via midi al fantom ed utilizzando la stesa scheda del fantom .....
per quanto riguarda il display penso che sia importante quanto " la fisicita" dei cursori slider , di pomelli e tasti vari nell' utilizzazione di macchine ellettroniche per gestire e tenere tutto sotto controllo per quel concetto di facilita' d'uso e piacevolezza nel gestire il suono ( e non solo il suono fino a se stessso)... e infatti guarda come da due slider si e' passati a quattro ( ex. motif es ) fino ad otto ( motif xs) .... e comunque il display grande e a colori ( e meglio ancora touch screen) una volta usato e' difficile da abbandonare .... e poi alla case costruttrici a livello industriale puo incidere al max di 100 euro in piu' su una tastiera moderna di fascia medio-alta ....
per quanto riguarda il display penso che sia importante quanto " la fisicita" dei cursori slider , di pomelli e tasti vari nell' utilizzazione di macchine ellettroniche per gestire e tenere tutto sotto controllo per quel concetto di facilita' d'uso e piacevolezza nel gestire il suono ( e non solo il suono fino a se stessso)... e infatti guarda come da due slider si e' passati a quattro ( ex. motif es ) fino ad otto ( motif xs) .... e comunque il display grande e a colori ( e meglio ancora touch screen) una volta usato e' difficile da abbandonare .... e poi alla case costruttrici a livello industriale puo incidere al max di 100 euro in piu' su una tastiera moderna di fascia medio-alta ....
Edited 20 Mar. 2010 12:58
vai su google e scarica i driver Asio for all con questo programmino puoi ridurre la latenza... cioè il tuo problema tasto/suono ciau!
confermo AXIOM 61 (se sei fortunato come me trovi una ex demo a prezzo ridicolo).
ha tutti i controller che servono.
la uso live sia pc portatile quando sul palco non c'è spazio per mettere il doppio manuale, e mi va più che bene.
qui addirittura non c'era il palco: qui con la V-Machine
a proposito, sta per arrivare questa:
dovrebbe costare meno di mille euro, ma assicurano che qui dentro gira anche Ivory con parecchi GB di campioni
non avrei dubbi per i live: questa Muse Box con Vb3, Ivory (o analogo piano con bei campioni) e poco altro (synth, archi) e una masterina da 150 euro.
per chi come me ormai usa sempre solo quei tre suoni, credo che sia "la morte sua"
ha tutti i controller che servono.
la uso live sia pc portatile quando sul palco non c'è spazio per mettere il doppio manuale, e mi va più che bene.
qui addirittura non c'era il palco: qui con la V-Machine
a proposito, sta per arrivare questa:
dovrebbe costare meno di mille euro, ma assicurano che qui dentro gira anche Ivory con parecchi GB di campioni
non avrei dubbi per i live: questa Muse Box con Vb3, Ivory (o analogo piano con bei campioni) e poco altro (synth, archi) e una masterina da 150 euro.
per chi come me ormai usa sempre solo quei tre suoni, credo che sia "la morte sua"
ho trovato la maniera di utilizzare gli slider del fantom g per pilotare i drawbar virtuali del vb3
In pratica il fantom deve essere impostato su live dopo di che si va sul canale dopo l'otto ( i primi otto sono i suoni della patch specifica del live che si sta suonando ) e da li si entra i contolli andando a modicicare i cc degli slider ( ex numerandoli da 40 a 47) a questo punto si resetta sul computer i cc dei vari drawbar e con modalita learn si riassegna il cc drawabar a tutte le otto barre-slider ( la nona si puo' asseganre allo stesso canale dell'ottava drawbar o non farla modificare ) Inoltre bisogna cliccare sempre sui drwabar virtuali del vb3 per fare invertire il senso di scorrimento delle drawbar (in modo da simulare il volume in discesa come su un hammond) . Alla fine si salva il progetto in modo che ogni volta si suona quel live e si va sul canale midi del vb3 ( il primo dopo i primi otto ) si possa automaticamente pilotare i drawbar dell'hammond virtuale
..... forse mi dovrei dare un thank da solo ....
( ed ora posso aspettare con calma se mai faranno la axr specifica dell'hammond ( tipo il vk8 che da quello che mi hanno detto verra' messo fuori produzione )
P.S.
Applicando lo stesso principio ai quattro cursori ho assegnato al primo il valore di slow-stop-fast ( girando il primo cursore passo da lento a veloce del lesli ) al secondo l'effetto riverbero al terzo la quantita' di click etc...
In pratica il fantom deve essere impostato su live dopo di che si va sul canale dopo l'otto ( i primi otto sono i suoni della patch specifica del live che si sta suonando ) e da li si entra i contolli andando a modicicare i cc degli slider ( ex numerandoli da 40 a 47) a questo punto si resetta sul computer i cc dei vari drawbar e con modalita learn si riassegna il cc drawabar a tutte le otto barre-slider ( la nona si puo' asseganre allo stesso canale dell'ottava drawbar o non farla modificare ) Inoltre bisogna cliccare sempre sui drwabar virtuali del vb3 per fare invertire il senso di scorrimento delle drawbar (in modo da simulare il volume in discesa come su un hammond) . Alla fine si salva il progetto in modo che ogni volta si suona quel live e si va sul canale midi del vb3 ( il primo dopo i primi otto ) si possa automaticamente pilotare i drawbar dell'hammond virtuale
..... forse mi dovrei dare un thank da solo ....
( ed ora posso aspettare con calma se mai faranno la axr specifica dell'hammond ( tipo il vk8 che da quello che mi hanno detto verra' messo fuori produzione )
P.S.
Applicando lo stesso principio ai quattro cursori ho assegnato al primo il valore di slow-stop-fast ( girando il primo cursore passo da lento a veloce del lesli ) al secondo l'effetto riverbero al terzo la quantita' di click etc...
marcoballa ha scritto:
a proposito, sta per arrivare questa:
dovrebbe costare meno di mille euro, ma assicurano che qui dentro gira anche Ivory con parecchi GB di campioni
a proposito, sta per arrivare questa:
dovrebbe costare meno di mille euro, ma assicurano che qui dentro gira anche Ivory con parecchi GB di campioni
Permettimi qualche domanda.
Perdona (perdonate) la mia ignoranza, ma un "coso" del genere può essere pilotato contemporaneamente da due diverse tastiere? Lo chiedo perché, a mio modesto e personale parere, una tastiera pesate è inadatta a tutto ciò che non siano pianoforti e viceversa?
Qual'è il vantaggio rispetto ad un pc dedicato, dove per dedicato intendo che sia solo dotato del software necessario allo scopo?
Grazie.
Edited 28 Mag. 2010 23:44
te lo dico io...
non c'è nessun vantaggio.
E' solo un buon pc (assolutamente non ottimo) super ottimizzato con linux e wine proprio come va di moda ora. All'avvio carica sicuramente un kernel ricompilato ad hoc fino all'osso dagli ingegneri/sistemisti che lavorano per la muse (oppure fatti da 2 disgraziati laureandi in informatica a cui hanno pagato 2 birre) per quella macchina specifica.
La cosa in più che c'è è un'interfaccia che sta in mezzo tra linux/wine ed il pc,
che ti permette di dialogare in modo user-friendly ed intuitivo al massimo!
Allora si ci sai fare parecchio con windows o ancora meglio con linux...
di quest'accrocchio non ne hai bisogno.
Io non ne sento la mancanza difatti (faccio il sistemista),
ma mi rendo conto che per chi non è pratico è una svolta
non c'è nessun vantaggio.
E' solo un buon pc (assolutamente non ottimo) super ottimizzato con linux e wine proprio come va di moda ora. All'avvio carica sicuramente un kernel ricompilato ad hoc fino all'osso dagli ingegneri/sistemisti che lavorano per la muse (oppure fatti da 2 disgraziati laureandi in informatica a cui hanno pagato 2 birre) per quella macchina specifica.
La cosa in più che c'è è un'interfaccia che sta in mezzo tra linux/wine ed il pc,
che ti permette di dialogare in modo user-friendly ed intuitivo al massimo!
Allora si ci sai fare parecchio con windows o ancora meglio con linux...
di quest'accrocchio non ne hai bisogno.
Io non ne sento la mancanza difatti (faccio il sistemista),
ma mi rendo conto che per chi non è pratico è una svolta
per me e' meglio un pc che la vmachine ( la vmachine e come avere un hardware rack con suoni vst precaricati .....tanto vale suonare con i rack classici )
Ma il vb3 serve solo per "pilotare" 2 moduli da tot tasti?? Se io voglio usarlo per pilotare solo una tastiera come faccio?? (perchè in uno screenshot ho visto che c'è UPPER MANUAL con 9 drawbars e LOWER MANUAL con 9 drawbars e ho pensato a 2 moduli...)
il vb3 io l'utilizzo pilotato solo dal fantom G.......... piuttosto ......... c'e' qualcuno esperto di M3M con scheda firewire "che piloti" il vb3 ? 
infatti l'ideale sui palchi , per la leggerezza di trasporto e' avere l'm3m che pilota ( tramite firewire per abbattere i tempi di latenza della usb e non portare ulteriori schede audio apresso) un pc con il vb3 ( ovviamente con cubase o protools "sotto" ) e contestualmente l'M3M e' pilotato tramite midi da una semplice casio CDP 100. In questa maniera si avrebbe un setup leggero, variegato nei suoni e flessibile ... se poi ( ho provato e funziona il collegamento dell'uscita tru midi del M3M che pilota il motif expander xs ) controllo anche il rack motif xs (altri 3kg di peso in piu' e un semplice cavo midi ) la varieta del suono e la professionalita' diventano invidiabili.
Percio' chiedo aiuto su come tramite firewire bisogna fare i settaggi per suonare dal casio cdp ( oppure un semplice piano digitale yamaha tipo p85 p60 etc..) il vb3 utilizzando i comandi a slitta dell' M3M
infatti l'ideale sui palchi , per la leggerezza di trasporto e' avere l'm3m che pilota ( tramite firewire per abbattere i tempi di latenza della usb e non portare ulteriori schede audio apresso) un pc con il vb3 ( ovviamente con cubase o protools "sotto" ) e contestualmente l'M3M e' pilotato tramite midi da una semplice casio CDP 100. In questa maniera si avrebbe un setup leggero, variegato nei suoni e flessibile ... se poi ( ho provato e funziona il collegamento dell'uscita tru midi del M3M che pilota il motif expander xs ) controllo anche il rack motif xs (altri 3kg di peso in piu' e un semplice cavo midi ) la varieta del suono e la professionalita' diventano invidiabili.
Percio' chiedo aiuto su come tramite firewire bisogna fare i settaggi per suonare dal casio cdp ( oppure un semplice piano digitale yamaha tipo p85 p60 etc..) il vb3 utilizzando i comandi a slitta dell' M3M
Edited 25 Ago. 2010 12:44
ai possesori di M3M con firewire...... ho fatto un passo avanti :
mantenendo il cavo firewire collegato al PC e contestualmente collegando l'uscita midi b del M3M con cavo usb al pc e l'uscita thru midi del M3M sempre al Pc ( tre cavi ) come per magia gli slider del M3M pilotano il vb3 ( ovviamente bisogna settarli mediante learn ) . Cosi' il piano digitale che comanda il modulo M3 suona oltre l'm3m e contemporanemante pilota e fa suonare cubase quindi comanda anche su vb3 .
per fare questo pero' sono costretto ad utilizzare la scheda interna del computer ( quindi l'uscita minijack del PC e a settare l'ingresso come all midi ) . In questa maniera il volume del piano ( uscita audio al mixer)
regola il piano digitale , il volume del M3M (uscita audio L-R al mixer) regola l'uscita del suono combinato o program del M3M e utilizzando sempre l'M3M ( con settaggi external ) posso regoalre il volume dei sint di cubase e-o del vb3 .
Tecnicamente mi da l'idea che si possa fare di meglio e sopratutto avverto un lieve ritardo del suono dal momento in cui si pigiano i tasti perche fondamentalmente si lavora con segnale su cavo midi con scheda audio interna al computer...... percio' si puo fare sicuramente di meglio......
altre idee ???? nessuno utilizza l'm3m per pilotare vst ???
P.S. la cosa migliore per poter passare mediante gli slider in live dal controllo dei parametri interni ex di un suono combinato ,di sint o di brass , all' hammond e' di utilizzare gli slider come external programmati sul setup del B4 II interno dell'm3m .....
mantenendo il cavo firewire collegato al PC e contestualmente collegando l'uscita midi b del M3M con cavo usb al pc e l'uscita thru midi del M3M sempre al Pc ( tre cavi ) come per magia gli slider del M3M pilotano il vb3 ( ovviamente bisogna settarli mediante learn ) . Cosi' il piano digitale che comanda il modulo M3 suona oltre l'm3m e contemporanemante pilota e fa suonare cubase quindi comanda anche su vb3 .
per fare questo pero' sono costretto ad utilizzare la scheda interna del computer ( quindi l'uscita minijack del PC e a settare l'ingresso come all midi ) . In questa maniera il volume del piano ( uscita audio al mixer)
regola il piano digitale , il volume del M3M (uscita audio L-R al mixer) regola l'uscita del suono combinato o program del M3M e utilizzando sempre l'M3M ( con settaggi external ) posso regoalre il volume dei sint di cubase e-o del vb3 .
Tecnicamente mi da l'idea che si possa fare di meglio e sopratutto avverto un lieve ritardo del suono dal momento in cui si pigiano i tasti perche fondamentalmente si lavora con segnale su cavo midi con scheda audio interna al computer...... percio' si puo fare sicuramente di meglio......
altre idee ???? nessuno utilizza l'm3m per pilotare vst ???
P.S. la cosa migliore per poter passare mediante gli slider in live dal controllo dei parametri interni ex di un suono combinato ,di sint o di brass , all' hammond e' di utilizzare gli slider come external programmati sul setup del B4 II interno dell'm3m .....
@ oblivion
Ma il vb3 serve solo per "pilotare" 2 moduli da tot tasti?? Se io voglio usarlo per pilotare solo una tastiera come faccio?? (perchè in uno screenshot ho visto che c'è UPPER MANUAL con 9 drawbars e LOWER MANUAL con 9 drawbars e ho pensato a 2 moduli...)
si può usare anche con una sola tastiera, in questo caso o usi solo uno dei due manuali o accendi lo split (lo trovi in basso)
Ma il vb3 serve solo per "pilotare" 2 moduli da tot tasti?? Se io voglio usarlo per pilotare solo una tastiera come faccio?? (perchè in uno screenshot ho visto che c'è UPPER MANUAL con 9 drawbars e LOWER MANUAL con 9 drawbars e ho pensato a 2 moduli...)
l'utilizzo di singolo manuale o split su singola tastiera del doppio manuele e' semplice come detto da cullum ,..... se riesco a risolvere il problema che ho esposto prima, sono incuriosito da scoprire se il vb3 possa essere pilotato da due tastiere diverse ( ex fantom g sotto ed M3 sopra )creando cosi' un perfetto doppio manuale ...... non so se qualcuno gia' lo faccia.
Io uso il B4II e controllo l'upper manual conil K61 sul canale midi 1 e il lower manual con il juno-Di sul canale midi 2. Penso che con VB3 sia la stessa cosa!!!!