Come eliminare ronzio introdotto da trasformatori?
cotosso 01-01-10 17.04
Ciao a tutti e auguri per il nuovo anno,
oggi ho un quesito "per veri specialisti"
che vi vado ad esporre:
ho inserito in un flycase vari aggeggi per andare a suonare (mixer, rev etc.) e ho cablato il tutto in modo che sia sempre pronto all'uso e veloce da riporre, naturalmente all'interno del flycase c'è anche una ciabatta elettrica in cui confluiscono tutti gli apparecchi in modo che sia sufficiente attaccare una sola spina per avere il tutto giù funzionante.
E qui iniziano i dolori perchè nella ciabatta ci sono collegati anche due trasformatori ac/ac che per forza di cose (il fly è da 6 unità) rimangono vicini al mixer generando interferenze e producendo in uscita un ronzio che solitamente non si avverte quando si sta suonando, ma si sente distinatamente in assenza di musica e a volumi "discreti", ovviamente basta staccare i trasformatori per farlo smettere.
L'unica soluzione attualmente è quella di spostare i trasformatori un po' più distanti dal mixer tramite un'ulteriore ciabatta per risolvere, ma così viene meno parte dell'utilità di avere tutto cablato in un'unico rack.
Che voi sappiate c'è qualche soluzione "semplice" per schermare queste due bestioline e poterle tenere dove sono ora?
La soluzione di cercare apposoti trasformatori schermati è difficilemnete perseguibile, a meno che non mi inviate anche un link dove poterli trovare, io non ho trovato nulla in merito.
Thanks a profusione
oggi ho un quesito "per veri specialisti"
che vi vado ad esporre:
ho inserito in un flycase vari aggeggi per andare a suonare (mixer, rev etc.) e ho cablato il tutto in modo che sia sempre pronto all'uso e veloce da riporre, naturalmente all'interno del flycase c'è anche una ciabatta elettrica in cui confluiscono tutti gli apparecchi in modo che sia sufficiente attaccare una sola spina per avere il tutto giù funzionante.
E qui iniziano i dolori perchè nella ciabatta ci sono collegati anche due trasformatori ac/ac che per forza di cose (il fly è da 6 unità) rimangono vicini al mixer generando interferenze e producendo in uscita un ronzio che solitamente non si avverte quando si sta suonando, ma si sente distinatamente in assenza di musica e a volumi "discreti", ovviamente basta staccare i trasformatori per farlo smettere.
L'unica soluzione attualmente è quella di spostare i trasformatori un po' più distanti dal mixer tramite un'ulteriore ciabatta per risolvere, ma così viene meno parte dell'utilità di avere tutto cablato in un'unico rack.
Che voi sappiate c'è qualche soluzione "semplice" per schermare queste due bestioline e poterle tenere dove sono ora?
La soluzione di cercare apposoti trasformatori schermati è difficilemnete perseguibile, a meno che non mi inviate anche un link dove poterli trovare, io non ho trovato nulla in merito.
Thanks a profusione
Sono switching o sono normali trasformatori?
Nel primo caso è dura, nel secondo a volte è suficente inclinarli di 45° in orizzontale e/o in verticale.
In ogni caso il rimedio elettricamente più "pulito" sarebbe quelli di rinchiuderli in un contenitore metallico messo a terra.
Nel primo caso è dura, nel secondo a volte è suficente inclinarli di 45° in orizzontale e/o in verticale.
In ogni caso il rimedio elettricamente più "pulito" sarebbe quelli di rinchiuderli in un contenitore metallico messo a terra.
cotosso 01-01-10 18.05
@ am0
Sono switching o sono normali trasformatori?
Nel primo caso è dura, nel secondo a volte è suficente inclinarli di 45° in orizzontale e/o in verticale.
In ogni caso il rimedio elettricamente più "pulito" sarebbe quelli di rinchiuderli in un contenitore metallico messo a terra.
Caro am0 sono sincero : ti aspettavo al varcoSono switching o sono normali trasformatori?
Nel primo caso è dura, nel secondo a volte è suficente inclinarli di 45° in orizzontale e/o in verticale.
In ogni caso il rimedio elettricamente più "pulito" sarebbe quelli di rinchiuderli in un contenitore metallico messo a terra.
, grazie per la tua pronta risposta
i trasformatori non sono switching (sono quelli "normali"), i trasformatori sono già nella posizione (mi riferisco all'angolo) di massima attenuazione, comunque rifarò delle prove.
Per quanto riguarda la soluzione più "pulita" invece non mi sembra impraticabile, correggimi se sbaglio :
il massimo sarebbe trovare una scatoletta di plastica in cui inserire una ciabattina con i due trasformatori da cui farei uscire solo il filo della ciabatta stessa, rivestirla con dei fogli di rame e fare una saldatura sul rame con un filo che poi faccio confluire nella messa a terra della ciabattina (ad esempio un filo con ad un capo una spina in cui connetto solamente la terra e che infilerei direttamente nella ciabattina stessa).
che dici , potrebbe andare?
Prego, se posso essere utile, intanto son qui stravaccato in attesa di smaltire i festeggiamenti
Se i disturbi non sono condotti, cioè non si diramano attraverso i cavi, ma sono indotti, causati dal campo magnetico del trasfo, schermando la fonte di disturbo dovresti risolvere il problema.
Invece di metallizzare una scatola di plastica perchè non ne usi una in metallo? fai prima.
Esitono anche delle vernici conduttive spray che possono fare da schermo.
Per vedere se sei sulla strada giusta, prova a rinchiudere i trasfo in un foglio di alluminio tipo cuky, fai una pallottola ben chiusa e la colleghi a terra, dovrebbe funzionare
Se i disturbi non sono condotti, cioè non si diramano attraverso i cavi, ma sono indotti, causati dal campo magnetico del trasfo, schermando la fonte di disturbo dovresti risolvere il problema.
Invece di metallizzare una scatola di plastica perchè non ne usi una in metallo? fai prima.
Esitono anche delle vernici conduttive spray che possono fare da schermo.
Per vedere se sei sulla strada giusta, prova a rinchiudere i trasfo in un foglio di alluminio tipo cuky, fai una pallottola ben chiusa e la colleghi a terra, dovrebbe funzionare
carmol 01-01-10 20.18
io ti consiglio di utilizzare 1 solo trasformatore invece di 2
attenuando opportunamente uno dei rami
in funzione dei voltaggi necessari; è un gioco da ragazzi
per chi capisce qualcosa di elettronica.
L'unico trasformatore a quel punto lo toglierei dal
rack e lo collegherei ad una presa di corrente esterna.
E' un compromesso ragionevole (solo 2 fili entrano nel rack)
ma ti permette di eliminare definitivamente
il rumore.
attenuando opportunamente uno dei rami
in funzione dei voltaggi necessari; è un gioco da ragazzi
per chi capisce qualcosa di elettronica.
L'unico trasformatore a quel punto lo toglierei dal
rack e lo collegherei ad una presa di corrente esterna.
E' un compromesso ragionevole (solo 2 fili entrano nel rack)
ma ti permette di eliminare definitivamente
il rumore.
Hai provato a togliere il polo centrale della spina che alimenta la ciabatta? Prova a prendere uun riduttore ,per non rovinare la spina della ciabatta, togliendoli il polo centrale...io con un pc portatile ho risolto cosi'...altrimenti ti consiglio questo conssidera che ce ne vogliono due e non so quanto spazio hai nel case....questi funzionano al 100% ,li ho provati.....
@ ideare1
Hai provato a togliere il polo centrale della spina che alimenta la ciabatta? Prova a prendere uun riduttore ,per non rovinare la spina della ciabatta, togliendoli il polo centrale...io con un pc portatile ho risolto cosi'...altrimenti ti consiglio questo conssidera che ce ne vogliono due e non so quanto spazio hai nel case....questi funzionano al 100% ,li ho provati.....
ricordati sempre che togliendo il polo centrale della spina elettrica elimini la messa a terra, che serve anche da riferimento per la protezione elettrica, e spesso serve a scaricare le correnti di dispersione.
Hai provato a togliere il polo centrale della spina che alimenta la ciabatta? Prova a prendere uun riduttore ,per non rovinare la spina della ciabatta, togliendoli il polo centrale...io con un pc portatile ho risolto cosi'...altrimenti ti consiglio questo conssidera che ce ne vogliono due e non so quanto spazio hai nel case....questi funzionano al 100% ,li ho provati.....
In un pc portatile può anche andar bene, ma in uno strumento in cui arriva la 220 direttamente dentro lo chassis è una cosa da evitare assolutamente!!
Almeno potevi prenderli Toroidali i trasformatori, visto il posto in cui sei andato a metterli,
sicuramente non avresti avuto problemi.
Auguri a tutti per un anno più musicale che mai.
sicuramente non avresti avuto problemi.
Auguri a tutti per un anno più musicale che mai.
cotosso 02-01-10 01.56
@ ONDASONORA
Almeno potevi prenderli Toroidali i trasformatori, visto il posto in cui sei andato a metterli,
sicuramente non avresti avuto problemi.
Auguri a tutti per un anno più musicale che mai.
Sto parlando di comuni trasformatori inclusi con effetti,compressori etc. Non ho idea di come siano fatti dentro ma non penso che siano switching...comunque se vuoi indicarmi dove posso reperire quelli toroidali per queste applicazioni (9 v ac,corrente max 1a ognuno) perché no? Ad ogni modo come dicevo il rumore è molto basso ma mi piacerebbe comunque eliminarlo
Almeno potevi prenderli Toroidali i trasformatori, visto il posto in cui sei andato a metterli,
sicuramente non avresti avuto problemi.
Auguri a tutti per un anno più musicale che mai.
@ Charlie78
ricordati sempre che togliendo il polo centrale della spina elettrica elimini la messa a terra, che serve anche da riferimento per la protezione elettrica, e spesso serve a scaricare le correnti di dispersione.
In un pc portatile può anche andar bene, ma in uno strumento in cui arriva la 220 direttamente dentro lo chassis è una cosa da evitare assolutamente!!
si lo so perfettamente a cosa serve la messa a terra, era solo per provare a capire se togliendo il polo centrale ,ma solo come prova, infatti gli ho detto di non rovinare la spina della ciabatta usando un riduttore, il ronzio spariva, in quel caso, ripeto sono utilissimi i DI......ricordati sempre che togliendo il polo centrale della spina elettrica elimini la messa a terra, che serve anche da riferimento per la protezione elettrica, e spesso serve a scaricare le correnti di dispersione.
In un pc portatile può anche andar bene, ma in uno strumento in cui arriva la 220 direttamente dentro lo chassis è una cosa da evitare assolutamente!!
nastro intorno al piolo centrale. Usato una volta, funziona! (in live, per la prima volta con il pc, la scheda audio mia non andava...
)
)
cotosso 04-01-10 12.35
@blockmoonlight e @ideare1
purtroppo non mi sto riferendo al ronzio immesso dall'alimentazione di un pc portatile ma parlo dei campi elettromagnetici indotti dai normali traformatorini (che non hanno la messa a terra) nel vicino mixer.
Le interferenze arrivano fino al mixer e si risentono in uscita, attualmente ll'unico rimedio consiste nell'allontanare i trasformatori dal mixer
@am0
ho fatto la prova con l'alluminio "da tavola" collegato a terra ma senza alcun risultato, che lo spessore sia troppo piccolo?
@ tutti:
Qualcuno sai dirmi dove potrei trovare un trasformatore 9v VAC da più di 2 A in m odo da poterlo usare per entrambi?
purtroppo non mi sto riferendo al ronzio immesso dall'alimentazione di un pc portatile ma parlo dei campi elettromagnetici indotti dai normali traformatorini (che non hanno la messa a terra) nel vicino mixer.
Le interferenze arrivano fino al mixer e si risentono in uscita, attualmente ll'unico rimedio consiste nell'allontanare i trasformatori dal mixer
@am0
ho fatto la prova con l'alluminio "da tavola" collegato a terra ma senza alcun risultato, che lo spessore sia troppo piccolo?
@ tutti:
Qualcuno sai dirmi dove potrei trovare un trasformatore 9v VAC da più di 2 A in m odo da poterlo usare per entrambi?
@ cotosso
@blockmoonlight e @ideare1
purtroppo non mi sto riferendo al ronzio immesso dall'alimentazione di un pc portatile ma parlo dei campi elettromagnetici indotti dai normali traformatorini (che non hanno la messa a terra) nel vicino mixer.
Le interferenze arrivano fino al mixer e si risentono in uscita, attualmente ll'unico rimedio consiste nell'allontanare i trasformatori dal mixer
@am0
ho fatto la prova con l'alluminio "da tavola" collegato a terra ma senza alcun risultato, che lo spessore sia troppo piccolo?
@ tutti:
Qualcuno sai dirmi dove potrei trovare un trasformatore 9v VAC da più di 2 A in m odo da poterlo usare per entrambi?
Lo spessore dell'alluminio non è influente a questi livelli, se non è servito a schermare i disturbi, i casi sono due, o la terra non è sufficientemente "dura", oppure il ronzio non esce dalla pacco dei lamierini ma si irradia dai cavi di uscita, in questo caso un filtro sarebbe più utile.
@blockmoonlight e @ideare1
purtroppo non mi sto riferendo al ronzio immesso dall'alimentazione di un pc portatile ma parlo dei campi elettromagnetici indotti dai normali traformatorini (che non hanno la messa a terra) nel vicino mixer.
Le interferenze arrivano fino al mixer e si risentono in uscita, attualmente ll'unico rimedio consiste nell'allontanare i trasformatori dal mixer
@am0
ho fatto la prova con l'alluminio "da tavola" collegato a terra ma senza alcun risultato, che lo spessore sia troppo piccolo?
@ tutti:
Qualcuno sai dirmi dove potrei trovare un trasformatore 9v VAC da più di 2 A in m odo da poterlo usare per entrambi?
Un trasfo 9V 2A lo trovi in qualsiasi negozio di elettronica decente. Come già suggerito, se lo prendi toroidale hai meno problemi di dispersione e più efficienza.
RS ha questi che sono già incapsulati.
Edited 4 Gen. 2010 15:38
cotosso 04-01-10 18.11
@ am0
Lo spessore dell'alluminio non è influente a questi livelli, se non è servito a schermare i disturbi, i casi sono due, o la terra non è sufficientemente "dura", oppure il ronzio non esce dalla pacco dei lamierini ma si irradia dai cavi di uscita, in questo caso un filtro sarebbe più utile.
Un trasfo 9V 2A lo trovi in qualsiasi negozio di elettronica decente. Come già suggerito, se lo prendi toroidale hai meno problemi di dispersione e più efficienza.
RS ha questi che sono già incapsulati.
grazie ancora per il link, se con i toroidali vado tranquillo allora cerco uno di quelli: le mie esigenze sono di fornire alimentazione a due apparecchi:
Lo spessore dell'alluminio non è influente a questi livelli, se non è servito a schermare i disturbi, i casi sono due, o la terra non è sufficientemente "dura", oppure il ronzio non esce dalla pacco dei lamierini ma si irradia dai cavi di uscita, in questo caso un filtro sarebbe più utile.
Un trasfo 9V 2A lo trovi in qualsiasi negozio di elettronica decente. Come già suggerito, se lo prendi toroidale hai meno problemi di dispersione e più efficienza.
RS ha questi che sono già incapsulati.
Edited 4 Gen. 2010 15:38
-9 v AC 1000mA
-9v AC 500mA
Per cui mi sembra di capire che i prodotti che possono andare bene sarebbero questo oppure
questo.
Quello da 15VA ho paura che non sia sufficiente per fornire 1A al primo apparecchio, immagino che la maggiore disponibilità di corrente su quello da 30 A non sia un problema per nessuno dei due apparecchi che ci andrò a collegare.
Con una soluzione di questo tipo basterebbe mettere la spina da una parte, i connettori dall'altra (più o meno), uno su ogni secondario e dovrei essere a posto.
Se la cosa funziona mi risolverebbe il problema in modo egregio, in modo che potrei anche, a tal punto , decidere di tenere il trafo dentro il flycase.
carmol 04-01-10 18.35
SBAGLIATO!
ti serve una unica uscita da 9 v,
non DUE; quello 9-0-9 non è utilizzabile ai tuoi scopi.
Se ha 2 uscite INDIPENDENTI, cioè senza la massa in comune
va bene ma è superfluo, gli effetti possono essere benissimo
alimentati in parallelo.
Inoltre tieni conto che questi alimentatori sono in genere sovradimensionati,
nel tuo caso teoricamente occorre minimo 13,5 VA,
ma 12 VA ad esempio potrebbe andare benissimo.
Ma sei sicuro che sono dei semplici trasformatori?
In genere a corredo degli apparecchi elettronici vi
sono degli alimentatori che forniscono in uscita
corrente pulsante o continua.
ti serve una unica uscita da 9 v,
non DUE; quello 9-0-9 non è utilizzabile ai tuoi scopi.
Se ha 2 uscite INDIPENDENTI, cioè senza la massa in comune
va bene ma è superfluo, gli effetti possono essere benissimo
alimentati in parallelo.
Inoltre tieni conto che questi alimentatori sono in genere sovradimensionati,
nel tuo caso teoricamente occorre minimo 13,5 VA,
ma 12 VA ad esempio potrebbe andare benissimo.
Ma sei sicuro che sono dei semplici trasformatori?
In genere a corredo degli apparecchi elettronici vi
sono degli alimentatori che forniscono in uscita
corrente pulsante o continua.
@ carmol
SBAGLIATO!
ti serve una unica uscita da 9 v,
non DUE; quello 9-0-9 non è utilizzabile ai tuoi scopi.
Se ha 2 uscite INDIPENDENTI, cioè senza la massa in comune
va bene ma è superfluo, gli effetti possono essere benissimo
alimentati in parallelo.
Inoltre tieni conto che questi alimentatori sono in genere sovradimensionati,
nel tuo caso teoricamente occorre minimo 13,5 VA,
ma 12 VA ad esempio potrebbe andare benissimo.
Ma sei sicuro che sono dei semplici trasformatori?
In genere a corredo degli apparecchi elettronici vi
sono degli alimentatori che forniscono in uscita
corrente pulsante o continua.
Perche' dici sbagliato ?
SBAGLIATO!
ti serve una unica uscita da 9 v,
non DUE; quello 9-0-9 non è utilizzabile ai tuoi scopi.
Se ha 2 uscite INDIPENDENTI, cioè senza la massa in comune
va bene ma è superfluo, gli effetti possono essere benissimo
alimentati in parallelo.
Inoltre tieni conto che questi alimentatori sono in genere sovradimensionati,
nel tuo caso teoricamente occorre minimo 13,5 VA,
ma 12 VA ad esempio potrebbe andare benissimo.
Ma sei sicuro che sono dei semplici trasformatori?
In genere a corredo degli apparecchi elettronici vi
sono degli alimentatori che forniscono in uscita
corrente pulsante o continua.
Uscite 9-0-9 permette al trasformatore di essere utilizzabile in varie necessita' e configurazioni.
Singola 9 Vac , Singola 18 Vac (Avvolgimenti in serie) , 9 Vac (Avvolg. in parallelo)
Nel caso in questione gli avvogimenti possono essere usati singolarmente o in parallelo
( come esplicitamente mostrato delle caratteristiche ) .
Idem per alimentazioni in D.C., puoi fare inoltre un alimentatore +- 9 Vdc etc....
Nel caso in questione gli avvogimenti possono essere usati singolarmente o in parallelo
( come esplicitamente mostrato delle caratteristiche ) .
Edited 4 Gen. 2010 17:43
carmol 04-01-10 20.07
Pinus ha scritto:
Uscite 9-0-9 permette al trasformatore di essere utilizzabile in varie necessita' e configurazioni.
Singola 9 Vac , Singola 18 Vac (Avvolgimenti in serie) , 9 Vac (Avvolg. in parallelo)
Nel caso in questione gli avvogimenti possono essere usati singolarmente o in parallelo
Uscite 9-0-9 permette al trasformatore di essere utilizzabile in varie necessita' e configurazioni.
Singola 9 Vac , Singola 18 Vac (Avvolgimenti in serie) , 9 Vac (Avvolg. in parallelo)
Nel caso in questione gli avvogimenti possono essere usati singolarmente o in parallelo
se è 9-0-9, quindi con la massa in comune,
se ti servono giusto 9 volts, puoi usare solo un ramo...
praticamente usi mezzo trasformatore.
se la massa non è in comune, allora puoi metterli in parallelo..
ma perchè acquistare un duale se non serve ?!
Un semplice trafo da 9v 2A anche toroidale è facilmente reperibile,
costa meno, perchè complicarsi la vita !?
carmol ha scritto:
se è 9-0-9, quindi con la massa in comune,
se ti servono giusto 9 volts, puoi usare solo un ramo...
praticamente usi mezzo trasformatore.
se è 9-0-9, quindi con la massa in comune,
se ti servono giusto 9 volts, puoi usare solo un ramo...
praticamente usi mezzo trasformatore.
Non proprio: se usi gli avvolgimenti in parallelo, li usi entrambi, con il vantaggio di una doppia corrente
disponibile per una maggiore richiesta dal carico.
Lo zero , o meglio nel caso del trafo in oggetto, "presa centrale",
non e' necessariamente "a massa" dipende da quale circuiteria vuoi utilizzare,
tanto e' vero che se utilizzi i due avvolgimenti in serie per arrivare a 18 Vac non devi assolutamente collegarlo a terra.
In un modello specifico, e' anche possibile tenere un avvolgimento non collegato, come spiegato nelle caratteristiche.