Super green pass e spettacoli dal vivo

WTF_Bach 30-11-21 14.50
Inoltre:

Covid Italia, report: morti non vaccinati sono 23 volte più di vaccinati

Covid, Iss: il tasso di mortalità fra i No Vax è nove volte più alto

23 volte o 9 volte?

Qualcuno non la racconta giusta.

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1paolo 30-11-21 14.54
@ WTF_Bach
Inoltre:

Covid Italia, report: morti non vaccinati sono 23 volte più di vaccinati

Covid, Iss: il tasso di mortalità fra i No Vax è nove volte più alto

23 volte o 9 volte?

Qualcuno non la racconta giusta.
il primo è un valore assoluto il secondo una percentuale; possono voler significare la stessa cosa

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d_phatt 30-11-21 14.55
@ WTF_Bach
Inoltre:

Covid Italia, report: morti non vaccinati sono 23 volte più di vaccinati

Covid, Iss: il tasso di mortalità fra i No Vax è nove volte più alto

23 volte o 9 volte?

Qualcuno non la racconta giusta.
Ma non si può non dire che i due articoli si riferiscono a periodi diversi, uno si riferisce al periodo tra l'1 febbraio e il 5 ottobre 2021, l'altro al periodo tra il 20 ottobre e il 30 ottobre, c'è scritto nel testo di entrambi gli articoli...questo va specificato, altrimenti quei numeri non hanno nessun valore.

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d_phatt 30-11-21 14.58
A me sembra che per il momento i numeri parlino molto chiaro, e che finora abbiano parlato molto chiaro, poi cosa succederà domani non lo so.

Sul domani possiamo solo inferire, senza infierire emo

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1paolo 30-11-21 15.22
@ 1paolo
il primo è un valore assoluto il secondo una percentuale; possono voler significare la stessa cosa
Anzichè adottare ogni volta misure ridicole come il (super) greenpass bisogna far sottoscrivere ai "no vax " la rinuncia al ricovero ospedaliero in caso di contagio: non ti fidi della comunità scientifica? E allora curati da solo coi fiori di Bach o le foglie di Mozart, se preferisci..

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d_phatt 30-11-21 15.23
WTF_Bach ha scritto:
Il problema è di carattere sostanziale: stiamo facendo tutta una serie di calcoli senza minimamente considerare il fatto che non sappiamo né quanti “immuni naturali” ci sono, né quanto dura l’immunità naturale.

In realtà nelle sintesi che sono state qui portate o riportare finora (tutte pesantemente a sfavore dei non vaccinati), quel fatto non viene ignorato. Viene piuttosto assunta (in alcuni casi tacitamente, in altri no) l'ipotesi che la percentuale di "immunizzati naturali" sia la stessa (o pressappoco la stessa) sia tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
Tale ipotesi non è campata in aria, è perfettamente ragionevole, se non addirittura a sfavore dell'argomento "pro-vax", data la minore diffusione del virus nei soggetti vaccinati.

Chiaro che sarebbe meglio confermarla con dei dati (ammesso che non sia già stato fatto da qualche parte, siamo sicuri di no?), dati che data la minore contagiosità dei soggetti vaccinati, probabilmente porterebbero a concludere che tra i non vaccinati ci siano più immunizzati naturali, in proporzione, conclusione che non farebbe altro che confermare e rafforzare pesantemente le sintesi di cui sopra.

Però ripeto, se non ci fidiamo del mio discorso "qualitativo" cerchiamo dei dati veri.

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Dantes 30-11-21 15.26
@ 1paolo
Anzichè adottare ogni volta misure ridicole come il (super) greenpass bisogna far sottoscrivere ai "no vax " la rinuncia al ricovero ospedaliero in caso di contagio: non ti fidi della comunità scientifica? E allora curati da solo coi fiori di Bach o le foglie di Mozart, se preferisci..
Affermazione di una bassezza degna del peggior bassetti!

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1paolo 30-11-21 15.27
@ Dantes
Affermazione di una bassezza degna del peggior bassetti!
E chi sei tu per ergerti a tale giudizio senza argomentare?

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serpaven 30-11-21 15.48
artemiasalina ha scritto:
stai per ore dentro una stanza al chiuso con N altre persone tutte senza mascherina o distanziamento. Non ci vuole una regola per dire che questo è una situazione altamente a rischio. Se c'è qualcuno che potenzialmente è un fattore di rischio in un locale è proprio il cantante di una band... che urla, sputacchia e suda per tutta la serata.
Per chi fa della musica il proprio lavoro, invece, dovrebbe rispettare le norme previste per tutti gli altri lavoratori: senza greenpass, a casa senza stipendio.
emo

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MiLord 30-11-21 15.49
WTF_Bach ha scritto:
non sappiamo né quanti “immuni naturali” ci sono

Buon Whatthefuckbach emo
Degli immuni naturali, come ho spiegato nella pagine precedente, non gliene frega niente a nessuno. Si parla solo di vaccinati e non.
Il fatto che probabilmente io abbia lo stesso livello di immunità, se non superiore, a chi si è vaccinato non conta per lo stato e per la scienza. Ditemi se è normale.

1paolo ha scritto:
bisogna far sottoscrivere ai "no vax " la rinuncia al ricovero ospedaliero in caso di contagio

Premetto che non mi classifico "no vax"
Senza polemica ma allora anche chi prende la cirrosi da vino non dovrebbe essere curato. Non lo sa che bevendo due damigiane al giorno, nel corso degli anni, si ammala?
E uno che pesa 150kg non lo sapeva prima che gli sarebbe venuto il diabete e tutta una serie di malattie cardiache, muscolari e gatrointestinali? Eh beh, niente cure! Doveva pensarci prima.
Così anche chi fuma. Probabilmente un sacco di gente così rigida nei confronti dei no vax fuma tre pacchetti di sigarette al giorno, causandosi GRAVI malattie e causandole agli altri. Questi li curiamo?
Che differenza c'è con un no vax
E se prendessimo le stesse misure nei confronti di chi consapevolmente si fa del male? (Ovvero la stragrande maggioranza, in un modo o nell'altro)

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serpaven 30-11-21 15.51
@ Dantes
Questa arroganza è inutile, esprime chiaramente un disagio di chi la manifesta..
Stiamo parlando di andare a fare una serata avendo il greenpass, essendo quindi tamponati e quindi sicuri quanto, se non di più di un vaccinato.
Di cosa stiamo parlando?
già, di cosa stai parlando?

il tampone fotografa un attimo, due secondi dopo puoi contagiarti, sviluppare il contaggio, diffonderlo.
se non volete vaccinarvi statevi a casa in isolamento e non mettete a rischio l'incolumità altrui.

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MiLord 30-11-21 15.54
serpaven ha scritto:
il tampone fotografa un attimo, due secondi dopo puoi contagiarti, sviluppare il contaggio, diffonderlo.

Vero ma anche un vaccinato contagia. E' quello il nocciolo della questione. Oppure può essere infetto da giorni e non lo sa. Volendomil tampone garantisce al 90% che in quelle 24 ore sei sano.
Sinceramente vedo meno pericoloso un tamponato che un vaccinato.
Diverso è il discorso malattia. Parlo solo a livello di contagio, che è il tema del post.

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giumargio 30-11-21 16.01
MiLord ha scritto:
Premetto che non mi classifico "no vax"
Senza polemica ma allora anche chi prende la cirrosi da vino non dovrebbe essere curato. Non lo sa che bevendo due damigiane al giorno, nel corso degli anni, si ammala?
E uno che pesa 150kg non lo sapeva prima che gli sarebbe venuto il diabete e tutta una serie di malattie cardiache, muscolari e gatrointestinali? Eh beh, niente cure! Doveva pensarci prima.
Così anche chi fuma. Probabilmente un sacco di gente così rigida nei confronti dei no vax fuma tre pacchetti di sigarette al giorno, causandosi GRAVI malattie e causandole agli altri.
Che differenza c'è con un no vax
E se prendessimo le stesse misure nei confronti di chi consapevolmente si fa del male? (

Aggiungerei, concordando e se mi è concesso, che questa "guerra tra poveri" che si sta (volutamente, a mio parere) creando a buon uso e consumo di alcuni (pochi), sposta l'attenzione dalla prossima ed ancora più pregnante povertà che ci si sta preparando.
Poi, indipendentemente dall'essere pro vax o no vax, riguardo alle "rinunce al ricovero ospedaliero in caso di contagio", potrei anche considerare l'idea se mi venissero restituite le somme trattenutemi in busta paga negli ultimi 35 anni a beneficio (?) del nostro beneamato SSN.
Così, neh, tanto per dirne una senza pretesa alcuna. emo

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serpaven 30-11-21 16.01
MiLord ha scritto:
vedo meno pericoloso un tamponato che un vaccinato

si, molecolare, non rapido.

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1paolo 30-11-21 16.02
MiLord ha scritto:
Che differenza c'è con un no vax

..un'enorme differenza! l'alcolista, l'obeso e il tabagista sono autolesionisti, sono malati e vanno curati; il no vax è pericoloso per la comunità (oltre che per se stesso, ma quelli sono affari suoi)

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d_phatt 30-11-21 16.02
@ MiLord
serpaven ha scritto:
il tampone fotografa un attimo, due secondi dopo puoi contagiarti, sviluppare il contaggio, diffonderlo.

Vero ma anche un vaccinato contagia. E' quello il nocciolo della questione. Oppure può essere infetto da giorni e non lo sa. Volendomil tampone garantisce al 90% che in quelle 24 ore sei sano.
Sinceramente vedo meno pericoloso un tamponato che un vaccinato.
Diverso è il discorso malattia. Parlo solo a livello di contagio, che è il tema del post.
Un vaccinato contagia, in che misura, con quali percentuali?
Due vaccinati hanno fra loro 4 sistemi di blocco:
1) è più difficile che il primo di loro sia contagiato;
2) è più diffiicle che il primo di loro trasmetta il contagio;
3) è più difficile che il secondo venga contagiato;
4) è più difficile che il secondo trasmetta il contagio.
Senza contare che anche se entrambi contagiati, è più difficile che vadano a occupare una terapia intensiva.

Già se uno dei due non è vaccinato due di questi sistemi se ne vanno. Se nessuno dei due è vaccinato se ne vanno tutti e 4.

Poi veramente c'è da fidarsi di uno che (anche subito prima) risulta negativo al tampone rapido, visti i falsi negativi prodotti dai tamponi rapidi?

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MiLord 30-11-21 16.05
serpaven ha scritto:
si, molecolare, non rapido.

Ok ma il ragionamento non cambia. Parlando solo di contagi, il no vax può infettare esattamente come il vaccinato. E' questo il punto.
Non capisco questa guerra

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Dantes 30-11-21 16.05
@ 1paolo
E chi sei tu per ergerti a tale giudizio senza argomentare?
e te chi sei per scrivere:
" bisogna far sottoscrivere ai "no vax " la rinuncia al ricovero ospedaliero in caso di contagio"?
bisogna far sottoscrivere?
perchè non fai sottoscrivere ai fumatori la rinuncia alle cure in caso di tumore, o agli alcolisti? o a chi fa un incidente in eccesso di velocità?
scusa se non ho argomentato subito ma la tua mi sembrava un'uscita frutto del nervosismo (tra l'altro comprensibilissimo di questi tempi)

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MiLord 30-11-21 16.09
d_phatt ha scritto:
è più difficile che il primo di loro sia contagiato

No. Solamente sviluppa la malattia in modo meno grave.
Il vaccinato contagia come il non vaccinato.

L'unica differenza è il modo in cui si sviluppa la malattia a livello personale. Non nei confronti degli altri.

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1paolo 30-11-21 16.10
@ Dantes
e te chi sei per scrivere:
" bisogna far sottoscrivere ai "no vax " la rinuncia al ricovero ospedaliero in caso di contagio"?
bisogna far sottoscrivere?
perchè non fai sottoscrivere ai fumatori la rinuncia alle cure in caso di tumore, o agli alcolisti? o a chi fa un incidente in eccesso di velocità?
scusa se non ho argomentato subito ma la tua mi sembrava un'uscita frutto del nervosismo (tra l'altro comprensibilissimo di questi tempi)
come ho già detto sopra i tabagisti e gli alcolisti sono persone malate che vanno curate; i no vax sono persone che RIFIUTANO un trattamento che la comunità scientifica internazionale ha indicato per combattere una pandemia, ostacolandone, con il loro comportamento, l'efficacia complessiva.

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