Nuovo kurzweil artis

Mac066 09-09-13 01.38
johnny81 ha scritto:
come ad esempio sulle funzioni trigonometriche.


Funzioni trigonometriche?? Seno coseno e tangente?
alkemyst85 09-09-13 01.56
Descrivono una funzione d'onda.. Ovvero il comportamento nel tempo di un'onda, quindi anche di un suono, in quanto onda...
anumj 09-09-13 16.42
si ma di funzioni trigonometriche nell'editing della VAST non ce n'è.

forse vi riferite alle equazioni matematiche delle FUN, ma sono altre cose.
afr 09-09-13 19.01
Mac066 ha scritto:
Questo è più di 100 MB con 6 livelli, quindi la differenza c'è eccome.


Ok per i sei livelli di dinamica, questa è un'informazione facilmente reperibile, ma per curiosità dove hai trovato l'info relativa i 100MB? non sono riuscita a trovarla da nessuna parte, Oh poi sia ben chiaro Kurzweil ha sempre mostrato che non sono i MB o GB a fare un bel suono, però mi farebbe piacere saperlo

Ciao
Mac066 09-09-13 19.22
afr ha scritto:
Ok per i sei livelli di dinamica, questa è un'informazione facilmente reperibile, ma per curiosità dove hai trovato l'info relativa i 100MB? non sono riuscita a trovarla da nessuna parte, Oh poi sia ben chiaro Kurzweil ha sempre mostrato che non sono i MB o GB a fare un bel suono, però mi farebbe piacere saperlo

Qui....dovrebbe essere attendibile
afr 09-09-13 19.32
@ Mac066
afr ha scritto:
Ok per i sei livelli di dinamica, questa è un'informazione facilmente reperibile, ma per curiosità dove hai trovato l'info relativa i 100MB? non sono riuscita a trovarla da nessuna parte, Oh poi sia ben chiaro Kurzweil ha sempre mostrato che non sono i MB o GB a fare un bel suono, però mi farebbe piacere saperlo

Qui....dovrebbe essere attendibile
emo Thanks
johnny81 09-09-13 20.06
@ anumj
si ma di funzioni trigonometriche nell'editing della VAST non ce n'è.

forse vi riferite alle equazioni matematiche delle FUN, ma sono altre cose.
Ho scritto funzioni trigonometriche perchè penso che FUN stia per function e anche quelli sono parametri inerenti all'editing di ogni singolo layer.
Difficilmente ho trovato programs da scaricare dalla rete in cui l'utente abbia messo mani su queste cose così complesse (almeno per me!), cioè qui oltre ad essere dei buoni musicisti, bisogna essere anche dei buoni matematici ehehe emo
Per questo motivo ho affermato che la PC3K ha potenzialità di editing ineguagliabili a nessun'altra macchina ma chi sarebbe in grado di sfruttare tutte le sue capacità al 100%???
Secondo me neanche quelli di Kurzweil sanno a dove arrivano le potenzialità delle loro macchine...
Siamo veramente sicuri che editando sulla PC3K non si riesca a tirar fuori lo stesso identico piano dell'Artis?
Io non scommettei nel dire "non si può fare"
Mac066 09-09-13 20.45
johnny81 ha scritto:
Ho scritto funzioni trigonometriche perchè penso che FUN stia per function e anche quelli sono parametri inerenti all'editing di ogni singolo layer.
Difficilmente ho trovato programs da scaricare dalla rete in cui l'utente abbia messo mani su queste cose così complesse (almeno per me!), cioè qui oltre ad essere dei buoni musicisti, bisogna essere anche dei buoni matematici ehehe emo
Per questo motivo ho affermato che la PC3K ha potenzialità di editing ineguagliabili a nessun'altra macchina ma chi sarebbe in grado di sfruttare tutte le sue capacità al 100%???
Secondo me neanche quelli di Kurzweil sanno a dove arrivano le potenzialità delle loro macchine...
Siamo veramente sicuri che editando sulla PC3K non si riesca a tirar fuori lo stesso identico piano dell'Artis?
Io non scommettei nel dire "non si può fare"


Certo FUN sta per function, ma mica sono funzioni trigonometriche.
In realtà le function non processano audio, ma sono un modo per combinare tra di loro sorgetti di controllo (siano fisiche tipo modwheel/slider o "matematiche" tipo BPM o keynum poco importa).
Personalmente uso ogni tanto quelle a+b, a*b (che servono per unificare più controlli. che so pedale1 e sliderA) e lowpass. Certo è un mondo complesso da esplorare ma niente di impossibile.
Anche se penso che per quanto uno ne sappia nella programmazione non possono certo far miracoli.

Ci sono un paio di program di pianoforte (mi pare il 3 RubinsteinSW e un'altro, non ricordo) che simulano tramite la VAST la risonanza delle corde e gli armonici che si creano quando si usa il pedale del sustain.
Provali e poi suona un vero pianoforte a coda, ma basta anche un vst o il piano del Kronos.
Per quanto sia suonabile e molto efficace dal vivo, il triple strike è DECISAMENTE lontano dall'essere un suono realistico, quindi per quanto mi riguarda ben venga questo Artis.
Incrociando le dita per il prossimo NAMM, chissà...
Edited 9 Set. 2013 18:46
johnny81 10-09-13 21.33
@ Mac066
johnny81 ha scritto:
Ho scritto funzioni trigonometriche perchè penso che FUN stia per function e anche quelli sono parametri inerenti all'editing di ogni singolo layer.
Difficilmente ho trovato programs da scaricare dalla rete in cui l'utente abbia messo mani su queste cose così complesse (almeno per me!), cioè qui oltre ad essere dei buoni musicisti, bisogna essere anche dei buoni matematici ehehe emo
Per questo motivo ho affermato che la PC3K ha potenzialità di editing ineguagliabili a nessun'altra macchina ma chi sarebbe in grado di sfruttare tutte le sue capacità al 100%???
Secondo me neanche quelli di Kurzweil sanno a dove arrivano le potenzialità delle loro macchine...
Siamo veramente sicuri che editando sulla PC3K non si riesca a tirar fuori lo stesso identico piano dell'Artis?
Io non scommettei nel dire "non si può fare"


Certo FUN sta per function, ma mica sono funzioni trigonometriche.
In realtà le function non processano audio, ma sono un modo per combinare tra di loro sorgetti di controllo (siano fisiche tipo modwheel/slider o "matematiche" tipo BPM o keynum poco importa).
Personalmente uso ogni tanto quelle a+b, a*b (che servono per unificare più controlli. che so pedale1 e sliderA) e lowpass. Certo è un mondo complesso da esplorare ma niente di impossibile.
Anche se penso che per quanto uno ne sappia nella programmazione non possono certo far miracoli.

Ci sono un paio di program di pianoforte (mi pare il 3 RubinsteinSW e un'altro, non ricordo) che simulano tramite la VAST la risonanza delle corde e gli armonici che si creano quando si usa il pedale del sustain.
Provali e poi suona un vero pianoforte a coda, ma basta anche un vst o il piano del Kronos.
Per quanto sia suonabile e molto efficace dal vivo, il triple strike è DECISAMENTE lontano dall'essere un suono realistico, quindi per quanto mi riguarda ben venga questo Artis.
Incrociando le dita per il prossimo NAMM, chissà...
Edited 9 Set. 2013 18:46
Nelle Function ci sono ANCHE operazioni cos(a+b) e sin(a+b)... Se la memoria non m'inganna, questa è trigonometria.
Comunque avevo accennato i parametri FUN come esempio per dire che la PC3 ha una editabilità del suono molto profonda e complessa, non volevo andare OT.

Per quanto riguarda i suoni di piano acustico, sono d'accordissimo con te che quelli di fabbrica programmati sul PC3 sono ben lontani dal paragonarli ad un piano vero, ma lo stesso lo si può dire dei piani acustici di Kronos, il SuperNatural Roland e via dicendo... Un pianoforte vero rimarrà sempre ineguagliabile.

La mia domanda era un'altra: mettendo mani sull'editor della PC3, dite che non sia possibile arrivare ad emulare il suono di questo Artis? O comunque, ci si potrebbe avvicinare molto? Io qualche dubbio lo avrei e a questo punto, se la risposta fosse sì, cosa sarebbe questo Artis?
Uno scaled-down della PC3 con un suono di piano acustico differente?! emo

afr 10-09-13 22.16
Artis è un nuovo stage piano, non è Scaled-down di nulla perché non ha nessuna caratteristica simil workstation

Che poi desuma i suoni PC3+kore64 è economia di scala, il piano nuovo invece è un preview di quanto ci sarà sulla prossima WS kurzweil

Sul manuale dell'artis lo accennano, definendolo il primo di una nuova serie di strumenti
anumj 10-09-13 22.41
@ afr
Artis è un nuovo stage piano, non è Scaled-down di nulla perché non ha nessuna caratteristica simil workstation

Che poi desuma i suoni PC3+kore64 è economia di scala, il piano nuovo invece è un preview di quanto ci sarà sulla prossima WS kurzweil

Sul manuale dell'artis lo accennano, definendolo il primo di una nuova serie di strumenti
Oramai pure il Sig. Kurzweil ha capito l'antifona... un bel suono di piano nuovo e via con la nuova workstation... Motif docet.

Se l'Artis è veramente l' 'antesignano' della nuova serie di strumenti kurzweil... il nuovo che incombe... il precursore della nuova era... beh se tanto mi dà tanto... c'è da piangere.
afr 10-09-13 22.56
Il tempo di inventare la ruota è finito, oggi i prodotti si perfezionano a piccoli passi, io rimango dell'idea che sono vincenti purché funzionino al meglio, 100 mb per un sample di piano oggi sono nulla, ma se kurzweil ha fatto macchine strepitose con pochi mb di waves, la prospettiva di una futura ws che sfrutti sample più ciccioni unitamente alle possibilità di sintesi di cui kurz è capace, bhe tanto schifo non mi fa....poi...aspettiamo di vedere come descriveranno il loro futuro

Intanto qualcosina la stanno facendo, fino a qualche mese fa sinceramente lo vedevo un marchio un po' morente
Edited 10 Set. 2013 20:57
anumj 10-09-13 23.11
afr ha scritto:
kurzweil ha fatto macchine strepitose con pochi mb di waves


è vero, e ancora oggi con un K2xxx o un PC3 puoi fare sound design di altissimo livello, a dispetto dei vari GB in dotazione alle concorrenti.

cio che lascia perplessi è che in Kurzweil pare non ci sia più quello spirito creativo e visionario di un tempo.

parlano gli ultimi prodotti, non è solo una percezione soggettiva... Kore64 in primis e a seguire la eccessiva pletora di stage-pianos di cui c'era veramente poco bisogno.

spero di sbagliarmi e che le prossime release kurzweil siano dei successi degni del passato, ma la mia propensione al realismo mi porta a pensare diversamente.
alkemyst85 11-09-13 00.28
Ma dai, hanno presentato sp2x, sp3, sp4, sp5 e adesso artis in poco più di 5 anni... Ancora mi chiedo a cosa sono serviti tutti questi stage, seppur tutto sommato buoni, ma perchè spendere risprse nel presentare e rinnovare prodotti praticamente uguali? E la pc3 è ormai abbandonata a se stessa, con la sola aggiunta della flash a metà vita?emo
Poi sui palchi continuiamo a vedere vecchi roland e yamaha, neanche l'ombra di kurzweil... Almeno un pò in endorsment potrebbero investirci...
Edited 10 Set. 2013 22:29
Mac066 11-09-13 00.47
alkemyst85 ha scritto:
Ma dai, hanno presentato sp2x, sp3, sp4, sp5 e adesso artis in poco più di 5 anni... Ancora mi chiedo a cosa sono serviti tutti questi stage, seppur tutto sommato buoni, ma perchè spendere risprse nel presentare e rinnovare prodotti praticamente uguali? E la pc3 è ormai abbandonata a se stessa, con la sola aggiunta della flash a metà vita?
Poi sui palchi continuiamo a vedere vecchi roland e yamaha, neanche l'ombra di kurzweil... Almeno un pò in endorsment potrebbero investirci...


Allora, andate sul sito Kurzweil e guardatevi la pagina Legacy Products.
Ci saranno almeno una ventina di pianoforti/stage piano prodotti dal 1995 in poi. (i vari Mark, x-pro, sp)

La PC3 è un prodotto concepito nel 2007, come erede del PC2. Faccio notare che all'epoca alla Kurzweil lavoravano si e no 5 persone. Controlla gli aggiornamenti software che sono stati introdotti dal 2007 a oggi. Questo per dire che è tutto forchè un prodotto abbandonato a se stesso. Hanno spremuto tutto quello che c'era da spremere.
alkemyst85 11-09-13 00.55
...a cui sarebbe dovuto seguire una nuova serie kxxx, ma mai arrivata... La sola kore 64 è arrivata a 5 anni dal lancio, roba che una workstation a 5 anni dal lancio va in pensione... Il supporto che avrebbero dovuto dare non c'è mai stato, la pc3 ha ancora uno slot d'espansione libero, ma ormai nessuno spera più che venga riempito... Gli aggiornamenti sono stato spessissimo solo dei bug fix, l'editor ufficiale solo di terze parti... Intanto pensano a fare stage piano che non si caga nessuno, mentre lasciano morire un prodotto come la pc3 che gli altri solamente si sognano tecnologicamente...
Mac066 11-09-13 01.07
alkemyst85 ha scritto:
...a cui sarebbe dovuto seguire una nuova serie kxxx, ma mai arrivata... La sola kore 64 è arrivata a 5 anni dal lancio, roba che una workstation a 5 anni dal lancio va in pensione... Il supporto che avrebbero dovuto dare non c'è mai stato, la pc3 ha ancora uno slot d'espansione libero, ma ormai nessuno spera più che venga riempito... Gli aggiornamenti sono stato spessissimo solo dei bug fix, l'editor ufficiale solo di terze parti... Intanto pensano a fare stage piano che non si caga nessuno, mentre lasciano morire un prodotto come la pc3 che gli altri solamente si sognano tecnologicamente...


-La Kore a fine 2011 era pronta, hanno avuto dei problemi nella produzione.
-Supporto di che tipo scusa?
-L'espansione da 128 hanno sempre detto che non l'avrebbero fatta, fabbricare una roba del genere in quantità limitata gli sarebbe costato una barca di soldi. poi magari dovevano venderla a 400-500 $ per rientrare...e allora non so quanti l'avrebbero acquistata.
-Fai tu...compatibilità con la serie K, Kb3 aggiornato, editing delle keymap e dei campioni, nuove funzioni dsp,...
Korg nel frattempo cosa sta facendo per Kronos/Krome? Ah vero, un cazzo...
-Di terze parti però intanto è gratis, anche se personalmente non lo uso quindi non saprei esprimermi sulla sua utilità.
-Se li fanno è perchè li hanno sempre fatti e evidentemente li vendono, magari vanno tanto nel mercato asiatico, io personalmente non lo so ma potrebbe essere una spiegazione.
Mi par di ricordare che la serie SP2 e SP3 erano progettate direttamente dalla YoungChang in corea
Edited 10 Set. 2013 23:08
alkemyst85 11-09-13 01.41
Certo, predisponi uno strumento per una espansione futura, lo vendi e poi dici che l'espansione non arriverà mai perchè non conviene più? Bella strategia di vendita... E bel mantenimento dei clienti, che la prossima volta ci penseranno 2 volte... Io so soltanto che ho avuto pc3 61 e rimpiango di essermela venduta, ma la loro disorganizzazione rischia di perdere tutto quell'alone di leggenda che si sono creati in questi anni...
Aslan 11-09-13 02.53
oh mamma emo
SMARTKID 18-09-13 15.34
E' una mia idea, o il kb3 di ultima mi pare MOLTO migliorato rispetto al passato?