Perché odio kronos...

Assolutamente d'accordo... è quello che ho detto io.

Per quanto riguarda la citazione, che ho compreso in dialetto in quanto sono di origini partenopee , non sono però riuscito a capirne il senso. Intendevi che Korg fa bene a proclamarsi "innovativa" in un mercato (quello delle WS) che da bel pò di anni a questa parte è tendenzialmente conservativo? .... mah, resta il fatto che anche loro non hanno cambiato "the rules" manco per niente.

Quali sono state le regole finora ?
I produttori hanno fatto prodotti facendo attenzione a far mancare
sempre qualcosa; in motif ti do gli orchestrali buoni, ma se vuoi
il piano buono ti devi prendere (anche) l's90 o il cp. Nel nord stage ti metto
i piani buoni ma se vuoi il synth completo ti devi prendere il nord wave.
Nell'rd ti metto il piano buono ma se vuoi il synth ti devi prendere il fantom.
Questa è "strategia commerciale", cioè: ti potrei dare tutto,
ma siccome ti devo spremere come un limone,
con la scusa della specializzazione, faccio i giochetti
in modo che ti manchi sempre qualcosa.
Ora, in kronos, la korg ti dice:
"ecco, qua dentro, a buon prezzo, ti do il meglio di quello che ho,
e ci aggiungo pure nuove features."
(features che nessuno strumento ha
e che non sono affatto trascurabili).
Ora gli altri se vogliono stare al passo si dovranno adeguare.
Se permetti la regola è cambiata eccome.

e chi ti odia? Anzi sono felice per te. Soprattutto perché quando tra 2-3 anni uscira una nuova tastiera sempre con le stesse "rules" e zuppe ghiacce, ma infarcita di più iper-mega-super giga ecc. magari vendi la Kronos sul mercatino al 60% del prezzo (vedi motif xs oggi) ed io potrei anche comprartela .

Guarda che anche nord stage 2 riprende il concetto di inserire in un'unica tastiera quanto di meglio la casa ha a disposizione (il loro miglior clone, il loro miglior piano, la sezione sample unita alla sezione synth.. ecc. ecc.). Come vedi già si sono adeguati. Non per questo hanno lanciato lo stage 2 come rivoluzione nel campo delle tastiere (perché in effetti non lo è, come Kronos).

non è proprio così.

Faccio un conto con cifre che si aggirano:

rd700: 2000 euro
fantom: 2000 euro
v-synth: 3000 euro

setup abbastanza completo

totale: 7000 euro

Ti costruisco il rolandone con dentro tutto: a quanto te lo metto?
a 4000, perdendoci il 40% sulle vendite, primo problema.
Ma mettiamo che presi da uno strano sentimentalismo pro-cliente lo facciano per 4000 euro.

Ti arriva l'utente che vuole uno stage piano con qualche suono in più, ma a cui non serve sequencer, sampler, trick e track vari: ma c'è solo il prodotto da 4000 euro. Poteva spenderne 2000 per l'RD che tra l'altro ha anche un interessante clone hammond, e invece no, c'è solo il baraccone da 4000 euro.
C'è quello a cui interessa una WS classica, senza doversi sobbarcare le spese relative all'inserimento di particolari tecnologia VA, sintesi varie... potrebbe spendere 2000 euro per un "semplice" fantom... no! t'acchiappi il gabibbone da 4000 euro!
Etc etc etc...

Non è solo interesse del produttore costruire uno strumento che racchiuda una caratteristica principale ben sviluppata e altre di contorno magari più "scarne" rispetto ad un prodotto dedicato.
Il NS accontenta una certa categoria di utenti, quindi ben venga.
E' inutile fare un NS che racchiuda 3 strumenti clavia ad un prezzo che, seppur minore di quello della somma dei tre, è comunque di troppo più alto, per evidenti motivi sia costruttivi, che commerciali.

Tutte le case costruttrici potrebbero fare uno strumento top di gamma, veramente top, che racchiude veramente tutto e al top della qualità.
Ma s'è visto con Oasys com'è andata: "eh, se la facessero rack" "eh, ma io non la sfrutterei, dovevano farla anche senza sequencer, senza questo, senza quest'altro allora si che mi interessava..."

I discorsi si sono visti già come sono stati.

NO, ad esempio la sezione synth è ridicolmente castrata rispetto al nord wave,
guarda i pannelli per avere un'idea.
E comunque nel ns2 non c'è assolutamente NIENTE di aggiunto
rispetto a quello che c'è negli altri prodotti già esistenti,
che a loro volta sono PICCOLE e centellinate evoluzioni dei precedenti
(cose tipo flash ram raddoppiata, o motore migliorato etc.)

L'unica altra azienda che mi sembra non faccia troppi
giochetti è Kurzweil, infatti non a caso non l'ho citata,
ma la conosco poco.

Ha solo meno controlli in real time e (forse, una o 2 cazzatelle in meno). Ma anche Kronos non ha propriamente tutti i controlli che avrebbero le macchine software inserite (mica hanno messo sul pannello il controller midi fatto per l'MS 20). Comunque, credo che oramai siamo arrivati ad una convergenza e ciò che ci divide sono solo banali questioni semantiche. Per me non è corretto gridare all'innovazione ed alla rivoluzione (rules changed) guardando Kronos. Mi aspettavo ben altro quando Korg ha usato questi concetti nel pre-lancio. Ma siamo oramai alle pippe mentali. Ciò nonostante ho letto con piacere tutti i post per capire come possa variare la percezione di un prodotto da persona a persona... è il bello della discussione.

Ecco... ora che esiste kronos, saranno costretti a farlo,
a tutto beneficio del consumatore.



E chi ti dice che ci deve essere SOLO il prodotto da 4000 ?
se l'utente vuole solo il piano e qualche suono in più si compra
l'rd da 2000, che può continuare tranquillamente ad avere il suo mercato.
Ma almeno se voglio una sola macchina che abbia tutto, pesi
poco e non costi uno sproposito, ora c'è. E ce ne saranno altre credo.


Ti ha mai sfiorato l'idea che questi discorsi fossero da "la volpe e l'uva ?"
Credo che il problema principale di Oasys è stato che costava TANTO,
non rispetto a quello che offriva, ma rispetto alla tasca media del "consumatore".

certo!
infatti l'ho proprio scritto non so se in questo o in un altro 3D di kronos!



certo

Cazzatelle ? non ha un ADSR completo, manca il sustain...
Non voglio parlare di forme più evolute di inviluppo ...
UN oscillatore, UN lfo con 3 forme d'onda,
UN filtro, UN inviluppo da usare per il filtro oppure per la modulazione...
Ti sembrano cazzatelle per una macchina da 3000 e passa euro del terzo millennio ?

Questo:

è il pannello del synth del nord stage 2.
Sembra un synth fatto per chi non sa cosa sia un synth.
E che non lo saprà mai
Ok ok non è un synth e nemmeno una workstation
è uno stage piano con clone hammond e riproduzione di sample library
e sezione synth ridotta BOH.

Per curiosità, chi critica tanto la Kronos,vorrei sapere che setup utilizza e con quale grado di soddisfazione. Grazie.

Sacrosante parole.
E ti do ragione anche per quanto riguarda la sezione synth del nordstage, provate a confrontarla con la sezione synth del fantom ad esempio, il clavia sfigura alla grande, perchè anche lì è stato fatto lo stesso discorso del "non posso darti tutto",
credo comunque che Oasys resti l'unico prodotto no_limits!!!

Cazzatelle dice didark Mhà,da uno che si aspetta un Real Analog in una workstation mi aspettavo maggior competenza sinceramente, ,,,,,"Roland D50 : sintesi Pcm + VA"...ma quando mai
Non voglio dare giudizi,chiedo scusa, ma ho il sospetto che chi critica una Workstation come kronos che finalmente implementa una multisintesi di alta qualità non abbia nemmeno idea delle potenzialità che questa offre, o che non sappia ad esempio nemmeno importare ed editare un multisample in formato Akai.
Di "cazzatelle" sinceramente ne ho letto troppe in questo inutile tread "Perchè odio la Kronos", ma rilassatevi dai

Gigi, l'amu ordinata sta Kronos? Manisciate...

Ragazzi... rilassatevi.

Non conosco le lacune del synth della nord stage. Possiedo un nord lead e pensavano che nello stage avessero castrato prevalentemente i controlli, non funzioni (infatti ho scritto ... "credo"... ). Mi dite che manca l'ADSR per il filtro? che ha addirittura 1 solo oscillatore? Mi fido di voi! Roland D50 descritta così è volutamente una semplificazione (il concetto di VA ancora non esisteva nemmeno... ma mi sembra che in questo modo si renda abbastanza, ed in parole semplici, l'idea della sintesi lineare aritmetica) .... "mi aspettavo maggior competenza"... in effetti però, guarda che io sono da anni un totale incompetente.... anzi, mi spiegate cosa è un oscillatore ? (sarà mica tipo un pendolo ?) oddio speriamo che non si rompa tutte le volte che muovo le mie macchine... perdona l'ignoranza gig69, davvero, illuminami la via ti prego.

Manisciate? siii....e potene spettare

Ti chiedo scusa didark, ho esagerato

Ntu Culu a korg, sempremente.

Giusto per essere precisi, c'è un unico ADR (senza S)
assegnabile alla modulazione e/o al filtro,
oltre ad un ADR (sempre senza S) per l'ampiezza.