Il mondo al contrario

markelly2 07-05-24 18.08
@ paolo_b3
SimonKeyb ha scritto:
Il vegano invece se la prende con l'onnivoro perchè nella sua visione è sostanzialmente un degenerato che fa parte del gioco di crudeltà contro gli animali, quindi un'accusa grave e profondamente ideologica.

Cosa che sarà anche dura da accettare ma è vera. Se ne prenda almeno atto.


Suona vagamente offensivo, ma non sono permaloso. Più che altro pensi la stessa cosi di tutte le specie carnivore presenti sulla terra?
Per specie carnivore intendi gli altri animali? Il paragone non ci sta, visto che gli animali operano per istinto, cacciano solo per sfamarsi in quel momento , e non organizzano allevamenti in cui crescono e foraggiano altre specie per il proprio piacere in tavola e non solo.
paolo_b3 07-05-24 18.56
@ markelly2
Per specie carnivore intendi gli altri animali? Il paragone non ci sta, visto che gli animali operano per istinto, cacciano solo per sfamarsi in quel momento , e non organizzano allevamenti in cui crescono e foraggiano altre specie per il proprio piacere in tavola e non solo.
Quindi un vegano potrebbe cacciare un animale per mangiarselo?
E comunque ad esempio vedo tanti gatti che uccidono uccelli, lucertole, insetti... solo per giocare e poi non se li mangiano.
mima85 07-05-24 19.19
markelly2 ha scritto:
Cosa che sarà anche dura da accettare ma è vera. Se ne prenda almeno atto.


Quindi se io ogni tanto mi mangio una bistecca sono un degenerato? Vorrei sottolineare che questo è un termine che generalmente si attribuisce a chi stupra, agli assassini e ad altra gente simpatica del genere.

Vedi, è questo che di certi vegani non va bene: l'appioppare aggettivi offensivi a chi mangia carne o addirittura arrivare ad augurargli cose come il cancro, come alcuni hanno fatto con un bambino di 3 anni che mangia una bistecca la cui foto è stata postata sui social, qualche anno fa. O come quella cretina, di cui non ricordo il nome ma mi pare fosse un personaggio famoso, che quando è successo il terremoto ad Amatrice non ha avuto di meglio da fare che commentare "allora è il karma", relativamente al fatto che Amatrice è la patria del sugo all'amatriciana che ha dentro il guanciale di maiale. Non parliamo poi delle minacce in cui alcuni di quelli più "intraprendenti" si spendono, roba da denuncia penale.

Sono ragionevolmente sicuro che coloro che si comportano così sono una minoranza di persone tra tutti i vegani, voglio sperare che sia così, ma è una minoranza molto rumorosa (e fammelo dire, particolarmente odiosa) e queste premesse di certo non favoriscono il dialogo.

Dall'altra parte non va altrettanto bene chi, da onnivoro, insulta vegani e vegetariani per via delle loro scelte alimentari. Sono entrambe facce della stessa medaglia, e non si tratta di una medaglia al valore, tutto il contrario in effetti.

Ognuno deve aver diritto di mangiare quel che vuole senza vedersi apostrofato o peggio insultato da una fazione o l'altra.

Per quanto riguarda la sostenibilità è vero, l'alimentazione onnivora ha un impatto ambientale non trascurabile ed in generale bisognerebbe limitare il consumo di carne perché se ne mangia, e tante volte spreca, veramente troppa. Per non parlare delle conseguenze sulla salute dovute all'eccessivo consumo. Ma l'alimentazione vegana non è così "green" come fanno credere i reparti di marketing, in particolare per ciò che concerne il cibo vegano prodotto industrialmente, perché le fabbriche che lo producono consumano anch'esse ingenti quantità di acqua ed energia e gli ortaggi e le verdure non cadono dal cielo già belli pronti, vanno coltivati con anche qui il relativo dispendio di risorse. E pure sulla salubrità a lungo termine dei prodotti vegani processati, i vari sostituti-di-questo-e-quello che oggi vanno per la maggiore, avrei qualche riserva.
Sbaffone 07-05-24 19.35
markelly2 ha scritto:
Cosa che sarà anche dura da accettare ma è vera. Se ne prenda almeno atto.


questa sembra detta dal vanna
Sbaffone 07-05-24 19.47
Comunque sono all’antica, caccio con arco e frecce quello che mangio
Sbaffone 07-05-24 19.56
Per quanto riguarda le categorie vorrei dire che a noi jazzisti anche il wwf ci snobba
paolo_b3 07-05-24 19.56
@ Sbaffone
Comunque sono all’antica, caccio con arco e frecce quello che mangio
Se sei asino... emoemoemo
paolo_b3 07-05-24 19.56
@ Sbaffone
Comunque sono all’antica, caccio con arco e frecce quello che mangio
Ma tu sei jazzista? Cosa ci fai qui dovresti essere al museo!
wildcat80 07-05-24 20.24
Per quanto riguarda l'alimentazione il discorso è complesso perché si mischiano aspetti scientifici e aspetti ideologici.
Ma i dibattiti a cui ho assistito sia di persona che sui social sono sempre estati esclusivamente basati su presupposti ideologici, motivo per cui difficilmente li ho visti finire a tarallucci e vino.
Sbaffone 07-05-24 20.52
@ paolo_b3
Ma tu sei jazzista? Cosa ci fai qui dovresti essere al museo!
Ti metterei a pane acqua e tavernello
markelly2 07-05-24 21.17
mima85 ha scritto:
Quindi se io ogni tanto mi mangio una bistecca sono un degenerato?

Io personalmente degenerato non lo dico a nessuno , ma proprio nessuno, perché non penso che uno che mangia carne sia un degenerato. Quella parola l'ha usata Simonkeyb.
Ho solo detto che effettivamente chi mangia carne uccide un essere vivente per cibarsi, quando potrebbe farne a meno. E questo è un fatto. Poi ognuno decide.
Diventare vegetariano/vegano per molti è una questione di consapevolezza.
paolo_b3 07-05-24 21.26
@ markelly2
mima85 ha scritto:
Quindi se io ogni tanto mi mangio una bistecca sono un degenerato?

Io personalmente degenerato non lo dico a nessuno , ma proprio nessuno, perché non penso che uno che mangia carne sia un degenerato. Quella parola l'ha usata Simonkeyb.
Ho solo detto che effettivamente chi mangia carne uccide un essere vivente per cibarsi, quando potrebbe farne a meno. E questo è un fatto. Poi ognuno decide.
Diventare vegetariano/vegano per molti è una questione di consapevolezza.
Dai Marchelli... hai scritto "Cosa che sarà anche dura da accettare ma è vera. Se ne prenda almeno atto." Tiri il sasso e poi nascondi la mano?
mima85 07-05-24 21.29
markelly2 ha scritto:
Io personalmente degenerato non lo dico a nessuno , ma proprio nessuno, perché non penso che uno che mangia carne sia un degenerato. Quella parola l'ha usata Simonkeyb


Non l'hai detto direttamente, ma l'hai confermato:

markelly2 ha scritto:
SimonKeyb ha scritto:
Il vegano invece se la prende con l'onnivoro perchè nella sua visione è sostanzialmente un degenerato che fa parte del gioco di crudeltà contro gli animali, quindi un'accusa grave e profondamente ideologica.


Cosa che sarà anche dura da accettare ma è vera. Se ne prenda almeno atto.


Questo è quello che c'è scritto ed è questo che si intende leggendo. Poi se la pensi diversamente tanto meglio, ma allora forse sarebbe stata opportuna una precisazione. Perché si, messa in quel modo è offensiva, tant'è vero che pure altri pur non prendendosela (e nemmeno io me la sono presa) te l'hanno comunque voluto far notare.
markelly2 07-05-24 21.48
@ mima85
markelly2 ha scritto:
Io personalmente degenerato non lo dico a nessuno , ma proprio nessuno, perché non penso che uno che mangia carne sia un degenerato. Quella parola l'ha usata Simonkeyb


Non l'hai detto direttamente, ma l'hai confermato:

markelly2 ha scritto:
SimonKeyb ha scritto:
Il vegano invece se la prende con l'onnivoro perchè nella sua visione è sostanzialmente un degenerato che fa parte del gioco di crudeltà contro gli animali, quindi un'accusa grave e profondamente ideologica.


Cosa che sarà anche dura da accettare ma è vera. Se ne prenda almeno atto.


Questo è quello che c'è scritto ed è questo che si intende leggendo. Poi se la pensi diversamente tanto meglio, ma allora forse sarebbe stata opportuna una precisazione. Perché si, messa in quel modo è offensiva, tant'è vero che pure altri pur non prendendosela (e nemmeno io me la sono presa) te l'hanno comunque voluto far notare.
Partendo da quanto scritto da Simonkeyb, contrapponevo le offese degli onnivori verso i vegani, gratuite e atte solo a offendere senza reali motivi, a quelle dei vegani verso gli onnivori, che invece hanno motivazioni incontrovertibili. Questo a parità di "cattiveria".
Io non approvo nessuno di questi comportamenti.
markelly2 07-05-24 21.50
@ paolo_b3
Dai Marchelli... hai scritto "Cosa che sarà anche dura da accettare ma è vera. Se ne prenda almeno atto." Tiri il sasso e poi nascondi la mano?
Come già spiegato, sottolineavo il "senso", non il "modo".
markelly2 07-05-24 21.55
@ Sbaffone
markelly2 ha scritto:
Cosa che sarà anche dura da accettare ma è vera. Se ne prenda almeno atto.


questa sembra detta dal vanna
Quindi dire che per mangiare una bistecca si uccide un povero animale, è paragonabile ai deliri di Vannacci? È la pura verità, poi uno può anche dire che non gliene frega niente, ma se ne prenda atto, appunto.
stesgarbi 07-05-24 22.03
markelly2 ha scritto:
"Eh ma cosa vogliono questi invertiti, gli stessi nostri diritti? "

Si, certo: vogliono gli stessi diritti, ne hanno tutto il diritto e fanno benissimo a rivendicarli... punto.
Sono persone normali, come Te e me.

markelly2 ha scritto:
io vedo molte più persone onnivore prendere gratuitamente per il culo vegetariani e vegani

Molti milanisti, amici miei, mi prendono per il c... perchè sono interista.... e io faccio altrettanto con loro, ma siamo amici.
Quattro risate e finisce lì.
Lo stesso per me vale quando qualcuno mi prende per il c... a causa della mia passione per i fagioli borlotti (lascio immaginare le battute....) ma si ride e si scherza tra amici.
E poi, per inciso, le mie pentolate di "Fagioli alla Trinità" (da mangiare rigorosamente con mestolo di legno direttamente dalla padella) riscuotono successo emo

Essere vegani o vegetariani è un fatto personale, spesso vissuto come uno stile di vita per avere cura della propria salute, come quelli che ogni mattina si fanno 5 km di corsa (cosa che considero una "follia" per la mia "pigrizia", ma che mi guardo bene dal criticare.... anzi).
E poi io sono un fumatore, ma di quelli incalliti, oltretutto consapevole che il fumo fa male: quindi non ho nulla da insegnare a nessuno in fatto di abitudini o stili di vita.

L'errore, purtroppo, è farne una questione "di fede" e di astiosa contrapposizione tra fedi, come fossero religioni.




Sbaffone 07-05-24 22.52
@ markelly2
Quindi dire che per mangiare una bistecca si uccide un povero animale, è paragonabile ai deliri di Vannacci? È la pura verità, poi uno può anche dire che non gliene frega niente, ma se ne prenda atto, appunto.
Cari carnivori normali non siete fatevene una ragione
stesgarbi 07-05-24 23.06
A Perugia stanno già pensando di cambiare nome alla loro famosa via centrale, Corso Vannucci.....in Corso Vannacci.
emoemoemo
afr 07-05-24 23.50
@ igiardinidimarzo
Non ho voglia di entrare nel particolare, ma ponetevi una domanda: se oggi la stragrande maggioranza di uomini, credenti o no, ha sovvertito ciò che le menti più brillanti avevano sostenuto per secoli e millenni, è evidente che siamo difronte ad una deriva morale dii immani proporzioni...
Abbiamo cancellato dio dalle nostre vite e abbiamo aperto la porta alla perdizione

Ed ecco che vannacci è venuto per redimerci


Dai Giardini, facciamo che in un mondo normale ognuno è libero di fare quel che vuole a patto che non danneggi il prossimo