Montage sayonara - benvenuto Montage M

@ alkemyst85
Per non dimenticare la serie delle schede di espansione ARX di Roland che fece uscire col Fantom G, abbandonata dopo pochissimo tempo.

@ tsuki
La verita' è che questi ti cuccano i soldi partendo con una macchina molto pubblicizzata e con grancassa di futuri sviluppi,e poi a soldi cuccati il progetto dopo un paio d'anni viene abbandonato. Forse Nord e Korg Kronos hanno rappresentato l'eccezione,negli ultimi anni. Ecco perchè se ci sono da scucire 5K per una tastiera io per bella che sia son restio,perchè in capo a pochi anni vale un pugno di cents,non è come ad esempio una chitarra di pregio il cui valore cresce nel tempo...Il digitale in generale è una cosa che serve solo se ci lavori e ammortizzi,perchè come strumento "di pregio" in pochi anni è superato,non supportato,obsoleto,e se lo rivendi ti danno due lire perchè c'è l'ultima versione iper-mega-super vers.3...Funziona cosi'. Infatti vedo musicisti sui palchi che si portano tastiere datate che pero' magari dopo 8 anni fanno cio' che devono fare alla grande,e se ne fregano dell'ultima uscita.Bravi!

@ greg
Io smisi di seguire gli aggiornamenti quando Korg, dopo aver espanso la Trinity con PBS, HDR, scheda Moss, 8 mega di ram aggiuntiva, hd esterno ( mi costarono piú le espansioni che la Trinity) dopo alcuni meso se ne uscì con Triton..... Una grande delusione generale, sia per la svalutazione di Trinity sia perchè con Triton Korg scelse schede costose Rom per upgradare i primi modelli, sia perchè non proseguì sulla strada di Trinity.... Da allora le grandi case cambiarono a loro favore soltanto le strategie produttive..... Non sto qui a spiegare tecnicamente cosa avrebbero tutte potuto fare anzichè sfornare centinaia di sottoprodotti solo per abbassare i loro costi di produzione. Esempio lampante Korg che nel 2006 circa presentò l'ex progetto su piattaforma PC based OASYS come dream workstation.... Lo abbandonò per un prodotto qualitativamente inferiore come Kronos. Dopo circa 17 anni ci scanniamo verbalmente per l'aftertoutch regalatoci a suon di centinaia di euro su Nautilus.... Sempre piú in basso..... Sia chiaro, quando parlo di prodotti inferiori non lo faccio in base a polifonie centuplicate a cazzetti di arpeggiatori (ma chi li usa realmente dal vivo fra i tastieristi?) pattern ritmici che mai urtilizzerò, mi riferisco a convertitori sempre inferiori, campioni molto piú puliti, ma sempre piú dal suono iperdigitale (a me non piacciono), sicuramente piú emulativi, ma non sempre espressivi, tanto da far risultare vecchie workstations ancora valide su determitate sonorità..... Quindi stiamo ancora con Yamaha che produce synth come 35 anni fa, comn AWM ed FM..... ma di che parliamo? Con Motif xs anzichè integrare e migliorare le schede PLG : AN, VL, DX, PIANO, VH.... raddoppiò solo la memoria dei campionamenti rendendo quelke stesse schede cimeli del passato...... Questa fu una grande presa per il...... Nel 2023 stiamo sbavando per vedere se ci aggiungono in una 'nuova' Montage una q ualche forma di sintesi aggiuntiva..... Incredibile. Di esempi ne potrei fare a decine. In che modalità butto i soldi io? Intanto ascolto cosa suona meglio per la musica che provo a suonare io, a costi accettabili per le mie tasche, che non si svaluti il giorno dopo..... Tecnicamente non troppo complicati, ergonomia, reale possibilità di ampliarla con aggiornamenti.... Eccetera

@ greg
Io smisi di seguire gli aggiornamenti quando Korg, dopo aver espanso la Trinity con PBS, HDR, scheda Moss, 8 mega di ram aggiuntiva, hd esterno ( mi costarono piú le espansioni che la Trinity) dopo alcuni meso se ne uscì con Triton..... Una grande delusione generale, sia per la svalutazione di Trinity sia perchè con Triton Korg scelse schede costose Rom per upgradare i primi modelli, sia perchè non proseguì sulla strada di Trinity.... Da allora le grandi case cambiarono a loro favore soltanto le strategie produttive..... Non sto qui a spiegare tecnicamente cosa avrebbero tutte potuto fare anzichè sfornare centinaia di sottoprodotti solo per abbassare i loro costi di produzione. Esempio lampante Korg che nel 2006 circa presentò l'ex progetto su piattaforma PC based OASYS come dream workstation.... Lo abbandonò per un prodotto qualitativamente inferiore come Kronos. Dopo circa 17 anni ci scanniamo verbalmente per l'aftertoutch regalatoci a suon di centinaia di euro su Nautilus.... Sempre piú in basso..... Sia chiaro, quando parlo di prodotti inferiori non lo faccio in base a polifonie centuplicate a cazzetti di arpeggiatori (ma chi li usa realmente dal vivo fra i tastieristi?) pattern ritmici che mai urtilizzerò, mi riferisco a convertitori sempre inferiori, campioni molto piú puliti, ma sempre piú dal suono iperdigitale (a me non piacciono), sicuramente piú emulativi, ma non sempre espressivi, tanto da far risultare vecchie workstations ancora valide su determitate sonorità..... Quindi stiamo ancora con Yamaha che produce synth come 35 anni fa, comn AWM ed FM..... ma di che parliamo? Con Motif xs anzichè integrare e migliorare le schede PLG : AN, VL, DX, PIANO, VH.... raddoppiò solo la memoria dei campionamenti rendendo quelke stesse schede cimeli del passato...... Questa fu una grande presa per il...... Nel 2023 stiamo sbavando per vedere se ci aggiungono in una 'nuova' Montage una q ualche forma di sintesi aggiuntiva..... Incredibile. Di esempi ne potrei fare a decine. In che modalità butto i soldi io? Intanto ascolto cosa suona meglio per la musica che provo a suonare io, a costi accettabili per le mie tasche, che non si svaluti il giorno dopo..... Tecnicamente non troppo complicati, ergonomia, reale possibilità di ampliarla con aggiornamenti.... Eccetera

@ greg
Io smisi di seguire gli aggiornamenti quando Korg, dopo aver espanso la Trinity con PBS, HDR, scheda Moss, 8 mega di ram aggiuntiva, hd esterno ( mi costarono piú le espansioni che la Trinity) dopo alcuni meso se ne uscì con Triton..... Una grande delusione generale, sia per la svalutazione di Trinity sia perchè con Triton Korg scelse schede costose Rom per upgradare i primi modelli, sia perchè non proseguì sulla strada di Trinity.... Da allora le grandi case cambiarono a loro favore soltanto le strategie produttive..... Non sto qui a spiegare tecnicamente cosa avrebbero tutte potuto fare anzichè sfornare centinaia di sottoprodotti solo per abbassare i loro costi di produzione. Esempio lampante Korg che nel 2006 circa presentò l'ex progetto su piattaforma PC based OASYS come dream workstation.... Lo abbandonò per un prodotto qualitativamente inferiore come Kronos. Dopo circa 17 anni ci scanniamo verbalmente per l'aftertoutch regalatoci a suon di centinaia di euro su Nautilus.... Sempre piú in basso..... Sia chiaro, quando parlo di prodotti inferiori non lo faccio in base a polifonie centuplicate a cazzetti di arpeggiatori (ma chi li usa realmente dal vivo fra i tastieristi?) pattern ritmici che mai urtilizzerò, mi riferisco a convertitori sempre inferiori, campioni molto piú puliti, ma sempre piú dal suono iperdigitale (a me non piacciono), sicuramente piú emulativi, ma non sempre espressivi, tanto da far risultare vecchie workstations ancora valide su determitate sonorità..... Quindi stiamo ancora con Yamaha che produce synth come 35 anni fa, comn AWM ed FM..... ma di che parliamo? Con Motif xs anzichè integrare e migliorare le schede PLG : AN, VL, DX, PIANO, VH.... raddoppiò solo la memoria dei campionamenti rendendo quelke stesse schede cimeli del passato...... Questa fu una grande presa per il...... Nel 2023 stiamo sbavando per vedere se ci aggiungono in una 'nuova' Montage una q ualche forma di sintesi aggiuntiva..... Incredibile. Di esempi ne potrei fare a decine. In che modalità butto i soldi io? Intanto ascolto cosa suona meglio per la musica che provo a suonare io, a costi accettabili per le mie tasche, che non si svaluti il giorno dopo..... Tecnicamente non troppo complicati, ergonomia, reale possibilità di ampliarla con aggiornamenti.... Eccetera

@ kurz4ever
Sarei anche d'accordo con te ma:

1. Non possiamo dimenticarci che sono aziende e se non hanno cose da vendere semplicemente chiudono (se non fanno nuovi modelli nessuno compra più nulla)
2. Se un modello non vende non possono continuare ad investirci altrimenti chiudono
3. I prezzi salgono per mille ragioni (tra cui ad occhio direi i numeri di vendita che non devono essere più quelli di una volta) ma sicuramente indipendentemente dal volere delle aziende... se i numeri calano il costo di sviluppo va diviso per un numero di pezzi minore altrimenti il progetto va in perdita e chiudono
4. Però poi se guardi gli scaled down (che poi chiamarli così fa pure ridere) hai prezzi decenti e oramai anche alta qualità proprio per le ricadute dei progetti TOTL...


Io sui palchi comincio a vedere anche tante modx, non solo nord...

@ greg
Io smisi di seguire gli aggiornamenti quando Korg, dopo aver espanso la Trinity con PBS, HDR, scheda Moss, 8 mega di ram aggiuntiva, hd esterno ( mi costarono piú le espansioni che la Trinity) dopo alcuni meso se ne uscì con Triton..... Una grande delusione generale, sia per la svalutazione di Trinity sia perchè con Triton Korg scelse schede costose Rom per upgradare i primi modelli, sia perchè non proseguì sulla strada di Trinity.... Da allora le grandi case cambiarono a loro favore soltanto le strategie produttive..... Non sto qui a spiegare tecnicamente cosa avrebbero tutte potuto fare anzichè sfornare centinaia di sottoprodotti solo per abbassare i loro costi di produzione. Esempio lampante Korg che nel 2006 circa presentò l'ex progetto su piattaforma PC based OASYS come dream workstation.... Lo abbandonò per un prodotto qualitativamente inferiore come Kronos. Dopo circa 17 anni ci scanniamo verbalmente per l'aftertoutch regalatoci a suon di centinaia di euro su Nautilus.... Sempre piú in basso..... Sia chiaro, quando parlo di prodotti inferiori non lo faccio in base a polifonie centuplicate a cazzetti di arpeggiatori (ma chi li usa realmente dal vivo fra i tastieristi?) pattern ritmici che mai urtilizzerò, mi riferisco a convertitori sempre inferiori, campioni molto piú puliti, ma sempre piú dal suono iperdigitale (a me non piacciono), sicuramente piú emulativi, ma non sempre espressivi, tanto da far risultare vecchie workstations ancora valide su determitate sonorità..... Quindi stiamo ancora con Yamaha che produce synth come 35 anni fa, comn AWM ed FM..... ma di che parliamo? Con Motif xs anzichè integrare e migliorare le schede PLG : AN, VL, DX, PIANO, VH.... raddoppiò solo la memoria dei campionamenti rendendo quelke stesse schede cimeli del passato...... Questa fu una grande presa per il...... Nel 2023 stiamo sbavando per vedere se ci aggiungono in una 'nuova' Montage una q ualche forma di sintesi aggiuntiva..... Incredibile. Di esempi ne potrei fare a decine. In che modalità butto i soldi io? Intanto ascolto cosa suona meglio per la musica che provo a suonare io, a costi accettabili per le mie tasche, che non si svaluti il giorno dopo..... Tecnicamente non troppo complicati, ergonomia, reale possibilità di ampliarla con aggiornamenti.... Eccetera

@ djfilippo
Concordo. Yamaha dopo la serie Motif ES, è andata a peggiorare! La serie EX5 addirittura offriva più motori di sintesi, senza aggiungere schede o espansioni!

@ Stato_x
Boh....Io con yamaha mi trovo bene, poi dite quel che vi pare. I difetti li hanno tutti i brand. Ad oggi yamaha offre 6 Giga di suoni. Ok non ha motori dedicati x l'analogico, x hammond, ad oggi. Però ha suoni comunque già abbastanza pronti per tutto e se non basta ha possibilita di editing e/o campionamento non da poco. E comunque tra un mesetto vedremo cosa porterà in dote il new montage oggetto di questo thread. Rimane il fatto che yamaha, sia con montage che con modx, è utilizzatissima e visibilissima in tutte le trasmissioni tv al pari di nord. Vedo poco di altri brand.

@ greg
Trovarsi bene è un discorso validossimo. Ma pagare cifre esorbitanti per in progetto di crescita in giga di suoni, far finta che sia uno strumento da poter utilizzare con arpeggiatore iper..... Noi discutevamo del fatto che a livello di synth (suoni, tecniche di sintesi) ha regredito nel tempo, anche rispetto alla concorrenza. Ha tolto anzichè aggiungere, questo è il discorso.

@ michelet
Se proprio vogliamo dirla tutta... FM-X è notoriamente un motore di sintesi complicatissimo e, seppure dalle potenzialità molto elevate, molto difficile da padroneggiare. Su FS1R, antesignano della FM-X, ci sono delle timbriche molto vicine alle sonorità analogiche che, pur avendo tentato di analizzarle tramite l'editor, non sono riuscito a capire come siano state realizzate. O meglio, ci sarebbero voluti giorni interi per sezionare il suono, parte per parte, cosa del tutto impossibile a meno di non essere in pensione. Purtroppo bisogna rendersi conto che strumenti così articolati non possono essere acquistati con l'idea di poterli rivoltare come calzini, a meno, ripeto, di non avere davanti a sé un tempo illimitato e poter vivere di rendita, senza dover sottostare ai limiti di una vita "normale" dove il lavoro si alterna al poco tempo libero.
In più, proprio a riguardo della FM-X, trovo davvero ridicolo se non grottesco, quello di aver proposto come esempi di programmazione per la FM-X le timbriche che erano state realizzate nel 1983 per Yamaha DX-7 mkI. Questo sta a significare che non c'è una vera capacità didattica per spiegare con esempi diversi la FM-X, ma ci si rifà ancora a quanto realizzato 40 anni prima. E noi siamo ancora così fessi da dare credito ad aziende che non fanno altro che riscaldare le vecchie minestre.

@ Stato_x
Si certo, ha tolto. Quello che intendevo è che se vuoi puoi cmq tirarti fuori suoni analogici o hammond ascoltabili senza un motore dedicato.
Una yamaha arriva allo stesso risultato di una kurz o roland o altro.
Non c'è un sequencer a bordo adeguato, ok ha tolto. Ha steinberg con cubase però ed è compatibile con mille altri sistemi. Poi se uno vuole un motore dedicato o un sequencer a bordo x forza ok.
Non è che difendo yamaha per carità, non mi interessa proprio. dico solo che alla fine ti portano al medesimo risultato.

@ greg
Non è la qualità generale in discussione. Ma credo intanto di aver cercato di allargare l'utilizzo a smanettatori solitari, perdendo il senso del tastierista tradizionale. Il cubase? Ma per carità, io ho disogno di backtracking dal vivo e faccio salti mortali inutili. Non mi posso perdermi in mille software per cambiare tonalità di un brano, silenziare tracce, cose semplicissime con la piú stupida delle vecchie workstations e sulla mia Modx sto impazzendo. Quindi, in conclusione, anzichè pensare di aggirare vecchi ostacoli si è pensato a tenere un buon livello di pulizia generale, ma, a conti fatti, sulla qualità donora, ho dovuto integrare i suoni con Akai MPC KEY 61, che ha un'altra pacca e presenza. Tanto che relegherò Modx a fare da seconda tastiera e arranger con Groovyband live quando torneranno serate da pianobar puro.

@ kurz4ever
ma c'è un equivoco di fondo... modx/montage NON sono workstation, ma synth. Hanno una implementazione MIDI molto semplice, non puoi metterli al centro del setup com fai con un pc3k, un kronos o un motif...

Poi se preferisci i suoni Akai è un altro discorso eh... ma non direi che quelli del modx manchino di pacca o presenza... semmai il volume è un poco bassino, ma basta portare il setting globale a +6db in caso (o alzare il volume del mixer)...

@ greg
Non ci siamo intesi............... Non ritieni che proporre continuità fra Motif XF e Montage solo per suoni, performances eccetera, ma privare di un banale sequencer di bordo sia criminale? Che Modx-Montage perdano il sequencer per un pattern-arpeggiator-motion sequencer inutilizzabile (in contesti di musica da gruppo tradizionale) sia una faccenda criminale? Scegliere un synth per l'altro come suoni è un altro argomento.....

@ greg
Non ci siamo intesi............... Non ritieni che proporre continuità fra Motif XF e Montage solo per suoni, performances eccetera, ma privare di un banale sequencer di bordo sia criminale? Che Modx-Montage perdano il sequencer per un pattern-arpeggiator-motion sequencer inutilizzabile (in contesti di musica da gruppo tradizionale) sia una faccenda criminale? Scegliere un synth per l'altro come suoni è un altro argomento.....

@ kurz4ever
Mah... criminale non direi... ti propongono questo prodotto, sta a te accettarlo o meno
Per quello che serviva a me (molti split, cambio suoni senza stacco, piani ac/el, synth classici, hammond in contesto rock/prog, e minime sequenze midi o qualche parte audio) era ampiamente sufficiente un modx

Ma detto ciò mi sa che una ws moderna la puoi avrere solo su pc/mac, il resto è poco più di un pannicello caldo, no?