Emergenza Coronavirus

Kaymanoooo!!! Bentornato!

Anch'io credo che la diffusione del virus sia molto superiore di quella verificata e con l'età media più alta i conti tornerebbero.
Tornerebbero...?
Dalla Toscana in giù, Marche a parte, il contagio si è assestato ad un 10% costante, senza la curva esponenziale che ci si aspetterebbe.
Certo, è una zona in ritardo rispetto al nord ed ha avuto il vantaggio di avere i focolai gia sotto l'interdizione dei contatti ...sarà per questo?
Certamente la partita dell'Atalanta avrà avuto un grosso peso e alcuni ritardi della Spagna, nel comprendere l'entità del problema, ha fatto quello che vediamo oggi.
Ma questo "galoppo", del nord Italia lo stiamo vedendo ora negli USA che è balzata al primo posto per infettati (non vittime) e il tutto è esploso nel giro di una settimana, anche l'Inghilterra non scherza e in questi ultimi due casi sappiamo benissimo le posizioni prese da Johnson e Trump.
Secondo me, tra qualche giorno, sarà peggio che in Italia in molte parti del mondo.
C'è solo da sperare che non cominci a crescere in Africa, altrimenti ne avremo per un anno o due e per come è messa la nostra società c'è da temere realmente per dei problemi di ordine pubblico se frontiere e commerci resteranno chiusi per troppo tempo.
Potremo reggere un altro mese, mese e mezzo, oltre avremo guai seri.

Invece dei "virus spaziali", di cui parlavo nell'altro post, non c'è niente di complottistico, sono ipotesi scientifiche basate su dati certi: nello spazio hanno trovato forme simili al DNA e RNA e pare che provenga dai vapori delle comete che a loro volta prendono origine dalla nube di Oort, intorno al sistema solare. In pratica è la teoria della "panspermia", l'inseminazione dei pianeti da parte di queste molecole di protovita.

Grazie Vin!!. e' anche un piacere mio... :-)


La stima migliore si fa partendo dai decessi. La letalita' non puo' avere i valori che si stanno riscontrando in Italia.. La media italiana si attesta sull'8%, nelle Marche si e' registrato addirittura un 10% (in Corea meno dell'1% e li hanno identificato tutti i positivi).

C'e' una sola spiegazione : i positivi sono molti di piu'.. non saranno dieci volte, ma sei/sette si (tenendo conto di una maggior mortalita' dovuta ad una popolazione piu' anziana).



No, non e' esploso in una settimana.. Sto seguendo la mappa mondiale dall'inizio della crisi.. quando comparivano i primi puntini, i positivi negli USA erano gia' piu' di quanto si immaginava, e Trump diceva che l'epidemia e' una fake.. nel frattempo galoppava indisturbata..

L'occidente ha avuto paura di prendere le dovute misure, perche' terrorizzato dal dover fermare quella macchina perversa fatta di borse, spread, economia e finanza.. e di fronte alla minaccia ha voluto credere all'ipotesi piu' conveniente : che l'epidemia si fermasse da sola come avviene per l'influenza.

Tutti hanno fatto lo stesso errore. La Spagna, la Francia, la Germania, gli UK (peggio ancora), la Svizzera, gli USA... ed ora in Europa e negli USA la situazione e' davvero ingestibile. La Corea che ha adottato subito una misura di distanziamento efficace ha ridotto l'impatto sull'economia. Noi occidentali, nel timore di rallentarla l'abbiamo fermata completamente o quasi..

Ciao Roby! Che bello rileggerti

Anch'io, come tutti, spero ardentemente che tutto questo finisca al più presto.

Ho avuto un 2019 molto tormentato... speravo nel 2020...e invece..

Ah ecco, l'hai proprio chiamata allora... come quei classici momenti sul lavoro in cui speri che la giornata passi tranquilla, e invece tutto ciò di incasinato che può succedere, succede

Scherzo eh

Ullallà Roby!!!

Torni alla grande e lanci subito 4 o 5 razzi cosmici.

Io me ne sto tranquillo e attendo gli sviluppi, stiamo per scollinare, vediamo se la discesa è troppo ripida e si rischia di cadere.

Sono contento di rileggerti.

Il 2019 mi ha fatto mettere una corazza, che sopravvivo anche in quarantena con la pandemia

Gli sviluppi di oggi non sono propriamente belli.. Confido nel fatto che ieri mancavano i dati del Piemonte, e la somma abbia dato quel numero brutto.

Pero' e' assurdo fare queste cavolate sui dati : sono gli unici strumenti per monitorare la situazione, invece c'e' confusione totale..

se si guardano i dati in america e spagna sono splosi in poco più di una settimana probabilmente perchè i controlli massicci sono stati introdotti da poco, questo è un sito interessante per segure l'evoluzione

dovranno trovare un sistema per mandare la gente a lavorare perchè altrimenti son cazzi, potrebbero a chi vuol tornare al lavoro fare un tampone, se sei negativo puoi lavorare

la strategia dei tedeschi contro il covid

Dall'articolo:



Quell'articolo fa disinformazione. Non parte nessuna pattuglia in automatico, semplicemente questi dati vengono trasmessi all'Ufficio Federale della Sanità Pubblica in forma aggregata ed anonimizzata, per avere delle statistiche su quanto la popolazione rispetti i divieti. Informazioni in merito le trovate qui, qui e qui.

Come al solito i giornalisti non perdono occasione per diffondere falsità.

non era quella la parte interessante ma la spiegazione su come mai da loro ci sono così poche vittime

La Germania si è organizzata per fare 500.000 tamponi la settimana, e dal 9 Marzo ad oggi ne ha fatti 410.000, fin dall’inizio ha preso l’emergenza Coronavirus molto sul serio senza fare clamore, probabilmente per non danneggiare troppo l’industria.

Come?

Facendo 30.000/80.000 tamponi al giorno per scovare anche asintomatici e malati con sintomi lievi. Alle persone positive con sintomi lievi viene data una terapia antivirale a casa quando la malattia non è in fase grave. I malati vengono, sempre a casa, isolati.

In questo modo Covid-19 viene isolato meglio e si cercano di curare con i farmaci esistenti persone che non sono allo stadio quasi terminale della malattia.

Lo so che non era quella la parte interessante, ma dato che io in Svizzera ci vivo ed evidentemente so un tantinello meglio come stanno andando le cose qui rispetto al tizio che ha scritto l'articolo, ho ritenuto mio dovere fare questa precisazione.

Viviamo in un periodo che più incasinato di così non si può, di conseguenza la quantità di disinformazione che aleggia in Internet è aumentata esponenzialmente in queste ultime settimane. Quindi una precisazione ci sta tutta, quando e dove serve.

si certo ma il mio interesse era sul perchè da noi ci sono 84000 casi e 9000 vittime e in germania 49000 casi e 300 vittime

Come diceva Kaiman, può anche darsi che i contagiati siano molti di più di quelli conteggiati ufficialmente, perché non a tutti viene fatto il tampone. Questo si può applicare anche alla Svizzera, perché anche da noi il tampone non viene fatto a tappeto ma solo a chi ha un certo livello di sintomi.

Probabilmente se si facessero tamponi a tappeto, il numero di contagiati aumenterebbe molto di più e quindi la proporzione tra contagiati e vittime si avvicinerebbe di più a quella tedesca.

se il tuo ragionamento fosse giusto vorrebbe dire che da noi ci sono 1.500.000 contagiati, quindi la probabilità che ogniuno di noi abbia incrociato un contagiato è molto alta

p.s. hai fatto bene a scrivere sull'articolo dell'errore

Certo che lo è. È un virus estremamente contagioso, per di più molte persone sono asintomatiche quindi lo contraggono ma magari non arrivano a sviluppare nemmeno la malattia. Però ce l'hanno e lo portano in giro. Contagiato non è la stessa cosa di malato, ogni organismo risponde diversamente al virus.

Aggiungici anche che nel nostro mondo occidentale ci si è resi conto molto tardi di cosa stava per succedere, questo non può che aver favorito la diffusione del virus. Non mi stupirei quindi se la cifra effettiva di contagiati per l'Italia si aggirasse intorno al milione e mezzo. Secondo me se si facessero tamponi a tappeto il numero di contagiati schizzerebbe drasticamente in alto.

non lo so, da noi sono stati fatti 320.000 tamponi fino a mercoledì, in germania 400.000 i conti non mi tornano

Letalita' del virus in Italia 8%, in Cina 4% in Corea del Sud <1% (stimabile 0.8)

Siccome il virus non cambia alimentazione (non e' che in Italia prenda vitamine o spinaci), e dato che in Corea hanno fatto il tampone a tutti, isolando i positivi ecc, mentre in Italia fino ad oggi si facevano solo ai sintomatici ne consegue che :

A meno della diversa mortalita' dovuta alla diversa eta' media dei vari paesi (da noi un po' piu' alta perche' siamo un paese di anziani), si puo' stimare una letalita' reale del virus compresa tra l'1% coreano (troppo bassa per l'Italia) e il 4% cinese (ancora alto secondo i virologi).

Se abbiamo 9000 decessi, dobbiamo moltiplicare per cento questo valore per stimare i contagiati sul valore di letalita' coreano.
Oppure per 25 su quello cinese (valore di letalita' gia' troppo alto), oppure piu' facilmente per cinquanta che e' la media tra Cina e Corea.. in questo caso i contagi stimabili sarebbero 450 mila

Vari virologi hanno stimato (a ieri) una cifra tra i 450 mila e i 600 mila contagiati asintomatici (non a caso).

Visto che non si puo' fare un tampone a 60 mila italiani, sarebbe stato opportuno mettere in atto un piano di campionamento statistico ben studiato e logico (come si fa per le proiezioni pre elettorali per intenderci).

Questo dato non solo ci avrebbe dato numeri piu' attendibili sulla reale situazione italiana, ma ci avrebbe dato anche informazioni scientifiche piu' precise su come e dove il virus si propaga piu' facilmente.

Fino a pochi giorni fa si diceva "tutti a casa, ma andate a lavorare".. cosi' il virus continuava a propagarsi nelle fabbriche, nei negozi, nei cantieri (muratori a contatto senza mascherine ecc) tra lavoratori che poi tornavano a casa da chi non usciva portando inconsapevolmente il contagio.
Poi ogni tot giorni chi ha preso il contagio dai lavoratori, andava a fare la spesa...e ciao contenimento dell'epidemia..
Infatti i numeri non flettevano : continuavano ad essere esponenziali (pur essendo numeri falsati da campionamenti troppo parziali).

Adesso siamo passati da incrementi esponenziali ad una linea retta : e' un primo risultato, ma non e' ancora sufficiente.
Se proprio non possiamo adottare il modello coreano, dobbiamo intensificarne uno occidentale efficace usando tutti i mezzi : scienza, medicina, matematica e statistiche, software (app per monitorare i movimenti a rischio).

Siamo come l'Europa quando avanzavano i tedeschi : totalmente impreparati.
Ma i tedeschi sono poi stati sconfitti perche' si e' creata una coalizione dove si sono intensificate forze ed intelligenze, mettendo a disposizione tutta la conoscenza possibile per cambiare le sorti del mondo.
Oggi non e' diverso : questa e' una guerra, e anziche' parlare di spread, bond ecc.. occorre invece unire le forze per trovare tutte le strategie.

Errore che stanno facendo tutti i paesi occidentali, che fino ad un mese fa pensavano ad un influenza, oppure un'altra SARS che si sarebbe fermata da sola come nel 2002.