Ma.....a che servono i sacramenti?
miglio77 ha scritto:
Ma ti pare che uno che sia chiama MIMA85, nascosto dietro a un monitor, deve stare a prendersela così amaramente perchè uno che sul forum si chiama MIGLIO77, nascosto dietro al suo monitor, ha messo una faccina che ride?
Ma ti pare che uno che sia chiama MIMA85, nascosto dietro a un monitor, deve stare a prendersela così amaramente perchè uno che sul forum si chiama MIGLIO77, nascosto dietro al suo monitor, ha messo una faccina che ride?
Quando mi si accusa di "nascondere per creare confusione" nel forum quando invece non ho fatto nulla di tutto questo si, me la prendo. Perché anche se siamo due nick che discutono su un forum, dietro questi nick ci sono delle persone, ed a me in quanto persona ricevere un'accusa di questo genere basata sul nulla da parecchio fastidio.
Se ti fossi risparmiato di scrivere quella parte il mio post di risposta sarebbe stato semplicemente una frase di circostanza e fine della storia. Ma certe accuse, se non sono basate su fatti reali, non le accetto. Quindi parte la risposta piccata, e li rispondo punto per punto. Tu credi e ribadisci quel che vuoi, io da parte mia so di avere la coscienza pulita.
Ed ora, fine del discorso.
Edited 19 Mag. 2015 18:41
@ igiardinidimarzo
in principio era così...
A dire il vero i leoni, come tutti i carnivori, in natura esistono per uno scopo ben preciso: bilanciare le popolazioni di erbivori.
textars ha scritto:
se in natura è tutto cosi' perfetto perchè Leoni e gazzelle non trottano felici nella prateria giocando assieme?
se in natura è tutto cosi' perfetto perchè Leoni e gazzelle non trottano felici nella prateria giocando assieme?
in principio era così...
Piante, erbivori e carnivori fanno tutti parte di un delicato equilibrio, e se i carnivori non facessero quello per cui la natura ha previsto per loro, gli erbivori si moltiplicherebbero a dismisura e mangerebbero tutte le piante, esaurendo le risorse e rovinando l'ecosistema. L'equilibrio verrebbe a mancare e le specie animali presenti in quell'ecosistema non riuscirebbero più a viverci.
L'idea romantica del leone che trotta allegro di fianco alla gazzella nella savana, per com'è la natura degli esseri viventi sulla Terra, non può esistere. Perché se fosse così al posto della savana ci sarebbe un deserto senza vita. Senza contare che questa interazione tra erbivori e carnivori favorisce l'evoluzione, perché la selezione naturale da entrambe le parti fa si che solo gli individui più forti sopravvivano e riescano a riprodursi.
Questo meccanismo va avanti da quando esiste la vita sul nostro pianeta, ed è questa la Perfezione, cioè il fatto che il tutto riesca ad auto-bilanciarsi ed evolversi senza bisogno di interventi esterni. Anzi, quando ce li mettiamo noi gli interventi esterni, regolarmente roviniamo questo equilibrio.
Edited 19 Mag. 2015 18:40
Cyrano ha scritto:
lo stesso libro (o meglio collezione di libri) sosteneva anche che il sole gira intorno alla terra
lo stesso libro (o meglio collezione di libri) sosteneva anche che il sole gira intorno alla terra
tu, più di altri, dovresti sapere che non vi è alcun passo della Bibbia che affermi ciò, ma era piuttosto una tesi (non un dogma) della Chiesa di tempi passati...
la parola "tesi" riferita ad una argomentazione della chiesa cattolica, è ridicola. la chiesa parla per dogmi, il credente non ha nessuna possibilità di mettere in dubbio ciò che la chiesa afferma (altrimenti il palco cascherebbe rovinosamente)
se la chiesa dice che la terra è piatta, la terra è piatta ed il sole gira attorno alla terra, e uomini sono dovuti morire per questa affermazione. chi ha provato a confutare la "tesi" è regolarmente finito male
come male finirebbe per chiunque di noi se la tua mentalità medioevale fosse supportata dal potere temporale, come era nel medioevo appunto.
se la chiesa dice che la terra è piatta, la terra è piatta ed il sole gira attorno alla terra, e uomini sono dovuti morire per questa affermazione. chi ha provato a confutare la "tesi" è regolarmente finito male
come male finirebbe per chiunque di noi se la tua mentalità medioevale fosse supportata dal potere temporale, come era nel medioevo appunto.
Edited 19 Mag. 2015 20:10
anonimo 19-05-15 22.28
@ igiardinidimarzo
tu, più di altri, dovresti sapere che non vi è alcun passo della Bibbia che affermi ciò, ma era piuttosto una tesi (non un dogma) della Chiesa di tempi passati...
Giosué 10:10-14
Cyrano ha scritto:
lo stesso libro (o meglio collezione di libri) sosteneva anche che il sole gira intorno alla terra
lo stesso libro (o meglio collezione di libri) sosteneva anche che il sole gira intorno alla terra
tu, più di altri, dovresti sapere che non vi è alcun passo della Bibbia che affermi ciò, ma era piuttosto una tesi (non un dogma) della Chiesa di tempi passati...
O sole, fermati su Gabaon, e tu, o luna, nella valle di Aialon. E il sole si fermò, la luna ristette...
Giusto la prima citazione che mi viene in mente
Edited 19 Mag. 2015 20:29
Tesi... Bah.
Credo che all'epoca fossero parecchio convinti che il sole ci ruotasse intorno...
Ma proprio sicuri.
Credo che all'epoca fossero parecchio convinti che il sole ci ruotasse intorno...
Ma proprio sicuri.
@ mima85
Quando mi si accusa di "nascondere per creare confusione" nel forum quando invece non ho fatto nulla di tutto questo si, me la prendo. Perché anche se siamo due nick che discutono su un forum, dietro questi nick ci sono delle persone, ed a me in quanto persona ricevere un'accusa di questo genere basata sul nulla da parecchio fastidio.
Se ti fossi risparmiato di scrivere quella parte il mio post di risposta sarebbe stato semplicemente una frase di circostanza e fine della storia. Ma certe accuse, se non sono basate su fatti reali, non le accetto. Quindi parte la risposta piccata, e li rispondo punto per punto. Tu credi e ribadisci quel che vuoi, io da parte mia so di avere la coscienza pulita.
Ed ora, fine del discorso.
"coi SE e coi MA non si fa la storia"
miglio77 ha scritto:
Ma ti pare che uno che sia chiama MIMA85, nascosto dietro a un monitor, deve stare a prendersela così amaramente perchè uno che sul forum si chiama MIGLIO77, nascosto dietro al suo monitor, ha messo una faccina che ride?
Ma ti pare che uno che sia chiama MIMA85, nascosto dietro a un monitor, deve stare a prendersela così amaramente perchè uno che sul forum si chiama MIGLIO77, nascosto dietro al suo monitor, ha messo una faccina che ride?
Quando mi si accusa di "nascondere per creare confusione" nel forum quando invece non ho fatto nulla di tutto questo si, me la prendo. Perché anche se siamo due nick che discutono su un forum, dietro questi nick ci sono delle persone, ed a me in quanto persona ricevere un'accusa di questo genere basata sul nulla da parecchio fastidio.
Se ti fossi risparmiato di scrivere quella parte il mio post di risposta sarebbe stato semplicemente una frase di circostanza e fine della storia. Ma certe accuse, se non sono basate su fatti reali, non le accetto. Quindi parte la risposta piccata, e li rispondo punto per punto. Tu credi e ribadisci quel che vuoi, io da parte mia so di avere la coscienza pulita.
Ed ora, fine del discorso.
Edited 19 Mag. 2015 18:41
Meno pippe mentali e un po più di elasticità, a mio parere, giovano.
Ad maiora.
Edited 19 Mag. 2015 23:36
Cyrano ha scritto:
Giosué 10:10-14
O sole, fermati su Gabaon, e tu, o luna, nella valle di Aialon. E il sole si fermò, la luna ristette...
Giusto la prima citazione che mi viene in mente
Giosué 10:10-14
O sole, fermati su Gabaon, e tu, o luna, nella valle di Aialon. E il sole si fermò, la luna ristette...
Giusto la prima citazione che mi viene in mente
1. Quelle parole, anche se dette con il significato che vuoi attribuirgli, sono di Giosuè e non di Dio, quindi riportano, semmai, il pensiero di un uomo;
2. Posto che sono di Giosuè e non di Dio (quindi non rivelano alcuna verità divina sulla natura della relazione fra il sole e la terra), significano semplicemente quello che vogliono dire (ricorda che Giosuè era nel mezzo di una battaglia furente e non aveva certo lo spirito necessario per cavillare sulla valenza scientifica delle sue parole) e cioè:
'fermati, sole, non tramontare, ché io, prima che si faccia buio, ho da vincere questa battaglia contro i nemici!'
O, per fugare le cattive interpretazioni, avrebbe dovuto dire, in pieno raptus scientifico:
'Fermati, terra, cosicchè il moto apparente del sole si arresti e questo arresto del movimento rotatorio della terra, a sua volta, mantenendo viva la luce per numerose ore oltre il corso naturale degli eventi, apporti un beneficio necessario al conseguimento dei miei intenti bellici!'?...
Edited 20 Mag. 2015 0:05
Cyrano ha scritto:
Un suggerimento per i credenti: cercare di "dimostrare" dio a partire dalla bibbia é altamente sconsigliabile
Un suggerimento per i credenti: cercare di "dimostrare" dio a partire dalla bibbia é altamente sconsigliabile
Sono partito da un po' prima infatti....
E' che volenti o nolenti è deresponsabilizzante ed alleggerente delegare tutte le nostre sfighe o fortune ad "un'altro" entità fisica o non fisica che possa essere (o essere stato)....
Per questa ragione ritengo che sia stato costruito e modellato un mondo perfetto a misura di Dio che è quello che ci toglie non solo dalle nostre responsabilità e se vogliamo dalle nostre colpe... Ma anche dei nostri meriti... In parole povere ci toglie l'identità personale se ci pensiamo bene... A parte se c'è da prenderlo nel versante posteriore.
Con questo rispetto chi ha fede in quello che dopotutto dalla tenera età ci inculcano addirittura dalla scuola, dico solo che a mio modesto avviso le cose sono state "addomesticate" allo scopo di rendere il piu' gestibile possibile le persone....
Io credo che "quella goccia di Dio" che risiede in ognuno di noi è in grado di operare con i dovuti modi e tempi quei "miracoli" che possiamo vedere come testimone Nicolo ad esempio...
La volontà se direzionata bene è un potere molto forte, ed un "egoismo illuminato" dove non ci si approfitta del prossimo ma ci si cautela di non offrire il fondoschiena cosi' come insegnano, bensi' lo si tiene aggiustato fa non solo stare bene, ma fa star bene anche chi sta intorno... equilibrio non facile da tenere ma ci si puo' provare..
E.. cosi' come nello Ying è presente un po' di Yang e viceversa, non si è mai del tutto buoni e mai del tutto cattivi...
Se in natura esiste uno squalo che è un miracolo della natura come essere carnivoro e cacciatore, esiste pure il bradipo che è il massimo della mitezza... C'è vita, c'è morte.. E' questo l'equilibrio che credo ci possa essere e che se accettato davvero ci fa vivere bene in consapevolezza e responsabilità...
In merito a questo tipo di pensiero ci sono tracce, scritte e non solo disseminate e seminascoste da interpretare nei secoli e nel mondo...
Edited 20 Mag. 2015 0:00
igiardinidimarzo ha scritto:
1. Quelle parole, anche se dette con il significato che vuoi attribuirgli, sono di Giosuè e non di Dio, quindi riportano, semmai, il pensiero di un uomo;
2. Posto che sono di Giosuè e non di Dio (quindi non rivelano alcuna verità divina sulla natura della relazione fra il sole e la terra), significano semplicemente quello che vogliono dire (ricorda che Giosuè era nel mezzo di una battaglia furente e non aveva certo lo spirito necessario per cavillare sulla valenza scientifica delle sue parole) e cioè:
fermati, sole, non tramontare, ché io, prima che si faccia buio, ho da vincere questa battaglia contro i nemici!
O, per fugare le cattive interpretazioni, avrebbe dovuto dire, in pieno raptus scientifico:
Fermati, terra, cosicchè il moto apparente del sole si arresti e questo arresto del movimento rotatorio della terra, a sua volta, mantenendo viva la luce per numerose ore oltre il corso naturale degli eventi, apporti un beneficio necessario al conseguimento dei miei intenti bellici!?...
1. Quelle parole, anche se dette con il significato che vuoi attribuirgli, sono di Giosuè e non di Dio, quindi riportano, semmai, il pensiero di un uomo;
2. Posto che sono di Giosuè e non di Dio (quindi non rivelano alcuna verità divina sulla natura della relazione fra il sole e la terra), significano semplicemente quello che vogliono dire (ricorda che Giosuè era nel mezzo di una battaglia furente e non aveva certo lo spirito necessario per cavillare sulla valenza scientifica delle sue parole) e cioè:
fermati, sole, non tramontare, ché io, prima che si faccia buio, ho da vincere questa battaglia contro i nemici!
O, per fugare le cattive interpretazioni, avrebbe dovuto dire, in pieno raptus scientifico:
Fermati, terra, cosicchè il moto apparente del sole si arresti e questo arresto del movimento rotatorio della terra, a sua volta, mantenendo viva la luce per numerose ore oltre il corso naturale degli eventi, apporti un beneficio necessario al conseguimento dei miei intenti bellici!?...
se esistesse un campionato mondiale di arrampicata sugli specchi, saresti il campione del mondo
mi sa che la verità stia tutta qua. 
e mi sa che la solfa sia sempre quella. e la chiesa, anche se in maniera molto meno presente che in passato, voglia comunque mantenere questo stato di "sicureza mentale" sui propri seguaci.
ma, pensandoci bene, io l'esempio lampante ce l'ho proprio a casa: mia figlia. ha 4 anni e mezzo e, in questi ultimi mesi di "parlantina" più sciolta, recita a memoria l'ave maria, il padre nostro, la salve regina. in più, nel mio comune la terza domenica di maggio (proprio nei giorni scorsi), si celebra l'ottavario alla madonna dell'udienza, e lei conosce tutto il rosario cantato in dialetto siciliano a memoria.
ci facevo caso, perchè tra mia moglie che è una credente ferma, ma soprattutto all'asilo dove passa la maggior parte del tempo della giornata, le fanno già da così piccoli il "lavaggio del cervello".
a chi non capita di dire in famiglia una parolaccia???
"ma che cazzo fa quello?" mi scappò in macchina, vedendo un'altra auto invadere la mia corsia.
"papà, non si dice.... perchè gesù si offende, e se manda l'angelo ti taglia la lingua."
mi sembra chiaro no?
ora, una bimba di 4 anni e mezzo... cosa ne può capire di FEDE? non sa neanche cosa sia, però già parla di gesù, della madonna ecc ecc....
e mi sa che la solfa sia sempre quella. e la chiesa, anche se in maniera molto meno presente che in passato, voglia comunque mantenere questo stato di "sicureza mentale" sui propri seguaci.
ma, pensandoci bene, io l'esempio lampante ce l'ho proprio a casa: mia figlia. ha 4 anni e mezzo e, in questi ultimi mesi di "parlantina" più sciolta, recita a memoria l'ave maria, il padre nostro, la salve regina. in più, nel mio comune la terza domenica di maggio (proprio nei giorni scorsi), si celebra l'ottavario alla madonna dell'udienza, e lei conosce tutto il rosario cantato in dialetto siciliano a memoria.
ci facevo caso, perchè tra mia moglie che è una credente ferma, ma soprattutto all'asilo dove passa la maggior parte del tempo della giornata, le fanno già da così piccoli il "lavaggio del cervello".
a chi non capita di dire in famiglia una parolaccia???
"ma che cazzo fa quello?" mi scappò in macchina, vedendo un'altra auto invadere la mia corsia.
"papà, non si dice.... perchè gesù si offende, e se manda l'angelo ti taglia la lingua."
mi sembra chiaro no?
ora, una bimba di 4 anni e mezzo... cosa ne può capire di FEDE? non sa neanche cosa sia, però già parla di gesù, della madonna ecc ecc....
anonimo 20-05-15 11.14
@ igiardinidimarzo
1. Quelle parole, anche se dette con il significato che vuoi attribuirgli, sono di Giosuè e non di Dio, quindi riportano, semmai, il pensiero di un uomo;
2. Posto che sono di Giosuè e non di Dio (quindi non rivelano alcuna verità divina sulla natura della relazione fra il sole e la terra), significano semplicemente quello che vogliono dire (ricorda che Giosuè era nel mezzo di una battaglia furente e non aveva certo lo spirito necessario per cavillare sulla valenza scientifica delle sue parole) e cioè:
'fermati, sole, non tramontare, ché io, prima che si faccia buio, ho da vincere questa battaglia contro i nemici!'
O, per fugare le cattive interpretazioni, avrebbe dovuto dire, in pieno raptus scientifico:
'Fermati, terra, cosicchè il moto apparente del sole si arresti e questo arresto del movimento rotatorio della terra, a sua volta, mantenendo viva la luce per numerose ore oltre il corso naturale degli eventi, apporti un beneficio necessario al conseguimento dei miei intenti bellici!'?...
Quello che dici ha senso, ma la dottrina della chiesa cattolica afferma che la bibbia é "parola di dio rivelata" nel suo insieme e che le interpretazioni personali (dette in gergo teologico "letture accomodate") sono proibite al singolo fedele ed anzi sono un peccato non veniale da confessare al più presto
Cyrano ha scritto:
Giosué 10:10-14
O sole, fermati su Gabaon, e tu, o luna, nella valle di Aialon. E il sole si fermò, la luna ristette...
Giusto la prima citazione che mi viene in mente
Giosué 10:10-14
O sole, fermati su Gabaon, e tu, o luna, nella valle di Aialon. E il sole si fermò, la luna ristette...
Giusto la prima citazione che mi viene in mente
1. Quelle parole, anche se dette con il significato che vuoi attribuirgli, sono di Giosuè e non di Dio, quindi riportano, semmai, il pensiero di un uomo;
2. Posto che sono di Giosuè e non di Dio (quindi non rivelano alcuna verità divina sulla natura della relazione fra il sole e la terra), significano semplicemente quello che vogliono dire (ricorda che Giosuè era nel mezzo di una battaglia furente e non aveva certo lo spirito necessario per cavillare sulla valenza scientifica delle sue parole) e cioè:
'fermati, sole, non tramontare, ché io, prima che si faccia buio, ho da vincere questa battaglia contro i nemici!'
O, per fugare le cattive interpretazioni, avrebbe dovuto dire, in pieno raptus scientifico:
'Fermati, terra, cosicchè il moto apparente del sole si arresti e questo arresto del movimento rotatorio della terra, a sua volta, mantenendo viva la luce per numerose ore oltre il corso naturale degli eventi, apporti un beneficio necessario al conseguimento dei miei intenti bellici!'?...
Edited 20 Mag. 2015 0:05
Solo la chiesa (nel senso di geologi, vescovi e papa) può "interpretare" il senso delle parole della bibbia...ripeto: al singolo fedele ciò é vietato e costituisce peccato non veniale
Nel caso in questione, la chiesa ha interpretato per secoli le parole di giosué 10: 10-14 in maniera testuale e stava per mandare galileo al rogo sulla scorta di "fermati o sole"
Edited 20 Mag. 2015 9:32
anonimo 20-05-15 11.31
@ textars
Sono partito da un po' prima infatti....
E' che volenti o nolenti è deresponsabilizzante ed alleggerente delegare tutte le nostre sfighe o fortune ad "un'altro" entità fisica o non fisica che possa essere (o essere stato)....
Per questa ragione ritengo che sia stato costruito e modellato un mondo perfetto a misura di Dio che è quello che ci toglie non solo dalle nostre responsabilità e se vogliamo dalle nostre colpe... Ma anche dei nostri meriti... In parole povere ci toglie l'identità personale se ci pensiamo bene... A parte se c'è da prenderlo nel versante posteriore.
Con questo rispetto chi ha fede in quello che dopotutto dalla tenera età ci inculcano addirittura dalla scuola, dico solo che a mio modesto avviso le cose sono state "addomesticate" allo scopo di rendere il piu' gestibile possibile le persone....
Io credo che "quella goccia di Dio" che risiede in ognuno di noi è in grado di operare con i dovuti modi e tempi quei "miracoli" che possiamo vedere come testimone Nicolo ad esempio...
La volontà se direzionata bene è un potere molto forte, ed un "egoismo illuminato" dove non ci si approfitta del prossimo ma ci si cautela di non offrire il fondoschiena cosi' come insegnano, bensi' lo si tiene aggiustato fa non solo stare bene, ma fa star bene anche chi sta intorno... equilibrio non facile da tenere ma ci si puo' provare..
E.. cosi' come nello Ying è presente un po' di Yang e viceversa, non si è mai del tutto buoni e mai del tutto cattivi...
Se in natura esiste uno squalo che è un miracolo della natura come essere carnivoro e cacciatore, esiste pure il bradipo che è il massimo della mitezza... C'è vita, c'è morte.. E' questo l'equilibrio che credo ci possa essere e che se accettato davvero ci fa vivere bene in consapevolezza e responsabilità...
In merito a questo tipo di pensiero ci sono tracce, scritte e non solo disseminate e seminascoste da interpretare nei secoli e nel mondo...
Post molto intelligente
Cyrano ha scritto:
Un suggerimento per i credenti: cercare di "dimostrare" dio a partire dalla bibbia é altamente sconsigliabile
Un suggerimento per i credenti: cercare di "dimostrare" dio a partire dalla bibbia é altamente sconsigliabile
Sono partito da un po' prima infatti....
E' che volenti o nolenti è deresponsabilizzante ed alleggerente delegare tutte le nostre sfighe o fortune ad "un'altro" entità fisica o non fisica che possa essere (o essere stato)....
Per questa ragione ritengo che sia stato costruito e modellato un mondo perfetto a misura di Dio che è quello che ci toglie non solo dalle nostre responsabilità e se vogliamo dalle nostre colpe... Ma anche dei nostri meriti... In parole povere ci toglie l'identità personale se ci pensiamo bene... A parte se c'è da prenderlo nel versante posteriore.
Con questo rispetto chi ha fede in quello che dopotutto dalla tenera età ci inculcano addirittura dalla scuola, dico solo che a mio modesto avviso le cose sono state "addomesticate" allo scopo di rendere il piu' gestibile possibile le persone....
Io credo che "quella goccia di Dio" che risiede in ognuno di noi è in grado di operare con i dovuti modi e tempi quei "miracoli" che possiamo vedere come testimone Nicolo ad esempio...
La volontà se direzionata bene è un potere molto forte, ed un "egoismo illuminato" dove non ci si approfitta del prossimo ma ci si cautela di non offrire il fondoschiena cosi' come insegnano, bensi' lo si tiene aggiustato fa non solo stare bene, ma fa star bene anche chi sta intorno... equilibrio non facile da tenere ma ci si puo' provare..
E.. cosi' come nello Ying è presente un po' di Yang e viceversa, non si è mai del tutto buoni e mai del tutto cattivi...
Se in natura esiste uno squalo che è un miracolo della natura come essere carnivoro e cacciatore, esiste pure il bradipo che è il massimo della mitezza... C'è vita, c'è morte.. E' questo l'equilibrio che credo ci possa essere e che se accettato davvero ci fa vivere bene in consapevolezza e responsabilità...
In merito a questo tipo di pensiero ci sono tracce, scritte e non solo disseminate e seminascoste da interpretare nei secoli e nel mondo...
Edited 20 Mag. 2015 0:00
jacus78 ha scritto:
una bimba di 4 anni e mezzo... cosa ne può capire di FEDE? non sa neanche cosa sia, però già parla di gesù, della madonna ecc ecc....
una bimba di 4 anni e mezzo... cosa ne può capire di FEDE? non sa neanche cosa sia, però già parla di gesù, della madonna ecc ecc....
Dio abita nel cuore dei puri...
a 4 anni (mentre ero seduto sul seggiolone) sentivo le notizie da Israele ed ero preoccupato per le conseguenze di quella guerra...
Cyrano ha scritto:
"Credere" significa sposare una tesi di cui non si abbia né evidenza logica inoppugnabile né prove empiriche di una certa solidità ...se no, l'atto si chiama "sapere"...per dirla alla Agostino d'Ippona, credere é desiderare che ciò che crediamo sia vero (animo concupiscibile) mentre sapere é avere l'evidenza logica e fattuale che ciò su cui si discute é vero o falso (animo intellettivo)
Nota bene: ciò non vuol dife che le cose che si "credono" debbano essere per forza fanfaluche, cose assolutamente irrazionali, campate in aria...significa solo che non c'é prova dirimente ed evidente né a favore né contro
Io so che davanti a me c'é una birra, so che 2+2 fa 4, so che secondo le conoscenze scientifiche attuali la materia é formata da atomi e particelle subatomiche
Io credo (o non credo) che esista una vita dopo la morte, credo (o non credo) nella reincarnazione, credo (o non credo) che esista un dio...lo "credo" appunto perché non lo "so", se lo sapessi non avrei bisogno di crederlo
In quanto alle "categorie" del credere, esse saranno piuttosto "verosimile" ed "inverosimile" piuttosto che "vero" o "falso", categorie che appartengono (e non senza grossi dubbi epistemologici) al mondo del "sapere"
E dire che credere é diverso da sapere non dovrebbe essere percepita come una frase offensiva
"Credere" significa sposare una tesi di cui non si abbia né evidenza logica inoppugnabile né prove empiriche di una certa solidità ...se no, l'atto si chiama "sapere"...per dirla alla Agostino d'Ippona, credere é desiderare che ciò che crediamo sia vero (animo concupiscibile) mentre sapere é avere l'evidenza logica e fattuale che ciò su cui si discute é vero o falso (animo intellettivo)
Nota bene: ciò non vuol dife che le cose che si "credono" debbano essere per forza fanfaluche, cose assolutamente irrazionali, campate in aria...significa solo che non c'é prova dirimente ed evidente né a favore né contro
Io so che davanti a me c'é una birra, so che 2+2 fa 4, so che secondo le conoscenze scientifiche attuali la materia é formata da atomi e particelle subatomiche
Io credo (o non credo) che esista una vita dopo la morte, credo (o non credo) nella reincarnazione, credo (o non credo) che esista un dio...lo "credo" appunto perché non lo "so", se lo sapessi non avrei bisogno di crederlo
In quanto alle "categorie" del credere, esse saranno piuttosto "verosimile" ed "inverosimile" piuttosto che "vero" o "falso", categorie che appartengono (e non senza grossi dubbi epistemologici) al mondo del "sapere"
E dire che credere é diverso da sapere non dovrebbe essere percepita come una frase offensiva
Questo è il motivo per cui secondo me questo thread non ha motivo di esistere. E' solo un modo per mettere legna sul fuoco ed aizzare credenti e non credenti gli uni contro gli altri.
Mi chiedo: ma cosa si vorrebbe ottenere parlando di un argomento così delicato su un forum? Che risposte ci si aspetta di ottenere? Un credente può essere tanto arrogante e presuntuoso quanto arrogante ed offensivo può essere un non credente.
Parola di un credente...passo e chiudo
anonimo 20-05-15 14.03
Rispettare chiunque fa del bene, sia che creda sia che non creda, e aver compassione per tutti, anche per chi compie il male
Ciò però non ci esime dal lottare per la verità e la giustizia sociale
Ciò però non ci esime dal lottare per la verità e la giustizia sociale
Edited 20 Mag. 2015 12:10
@ obiwan
Questo è il motivo per cui secondo me questo thread non ha motivo di esistere. E' solo un modo per mettere legna sul fuoco ed aizzare credenti e non credenti gli uni contro gli altri.
Mi chiedo: ma cosa si vorrebbe ottenere parlando di un argomento così delicato su un forum? Che risposte ci si aspetta di ottenere? Un credente può essere tanto arrogante e presuntuoso quanto arrogante ed offensivo può essere un non credente.
Parola di un credente...passo e chiudo
non capisco perché dici "aizzare"... Credo ognuno abbia il diritto di pensarla come vuole, se ha rabbia o altro che possono essere "aizzate" da 4 chiacchere da forum vuol dire che non siamo assolutamente pronti ad avere la responsabilità di pensare alla nostra vita.... figuriamoci a quella degli altri...
Cyrano ha scritto:
"Credere" significa sposare una tesi di cui non si abbia né evidenza logica inoppugnabile né prove empiriche di una certa solidità ...se no, l'atto si chiama "sapere"...per dirla alla Agostino d'Ippona, credere é desiderare che ciò che crediamo sia vero (animo concupiscibile) mentre sapere é avere l'evidenza logica e fattuale che ciò su cui si discute é vero o falso (animo intellettivo)
Nota bene: ciò non vuol dife che le cose che si "credono" debbano essere per forza fanfaluche, cose assolutamente irrazionali, campate in aria...significa solo che non c'é prova dirimente ed evidente né a favore né contro
Io so che davanti a me c'é una birra, so che 2+2 fa 4, so che secondo le conoscenze scientifiche attuali la materia é formata da atomi e particelle subatomiche
Io credo (o non credo) che esista una vita dopo la morte, credo (o non credo) nella reincarnazione, credo (o non credo) che esista un dio...lo "credo" appunto perché non lo "so", se lo sapessi non avrei bisogno di crederlo
In quanto alle "categorie" del credere, esse saranno piuttosto "verosimile" ed "inverosimile" piuttosto che "vero" o "falso", categorie che appartengono (e non senza grossi dubbi epistemologici) al mondo del "sapere"
E dire che credere é diverso da sapere non dovrebbe essere percepita come una frase offensiva
"Credere" significa sposare una tesi di cui non si abbia né evidenza logica inoppugnabile né prove empiriche di una certa solidità ...se no, l'atto si chiama "sapere"...per dirla alla Agostino d'Ippona, credere é desiderare che ciò che crediamo sia vero (animo concupiscibile) mentre sapere é avere l'evidenza logica e fattuale che ciò su cui si discute é vero o falso (animo intellettivo)
Nota bene: ciò non vuol dife che le cose che si "credono" debbano essere per forza fanfaluche, cose assolutamente irrazionali, campate in aria...significa solo che non c'é prova dirimente ed evidente né a favore né contro
Io so che davanti a me c'é una birra, so che 2+2 fa 4, so che secondo le conoscenze scientifiche attuali la materia é formata da atomi e particelle subatomiche
Io credo (o non credo) che esista una vita dopo la morte, credo (o non credo) nella reincarnazione, credo (o non credo) che esista un dio...lo "credo" appunto perché non lo "so", se lo sapessi non avrei bisogno di crederlo
In quanto alle "categorie" del credere, esse saranno piuttosto "verosimile" ed "inverosimile" piuttosto che "vero" o "falso", categorie che appartengono (e non senza grossi dubbi epistemologici) al mondo del "sapere"
E dire che credere é diverso da sapere non dovrebbe essere percepita come una frase offensiva
Questo è il motivo per cui secondo me questo thread non ha motivo di esistere. E' solo un modo per mettere legna sul fuoco ed aizzare credenti e non credenti gli uni contro gli altri.
Mi chiedo: ma cosa si vorrebbe ottenere parlando di un argomento così delicato su un forum? Che risposte ci si aspetta di ottenere? Un credente può essere tanto arrogante e presuntuoso quanto arrogante ed offensivo può essere un non credente.
Parola di un credente...passo e chiudo
Personalmente mi sembra tuttalpiu' uno scambio, marcato, di opinioni e di pensieri... che valutato con la giusta serenità puo' solo arricchire, sia che si creda oppure no...
Io non credo che in un forum ci si sostituisca alla religione o alla chiesa... Anzi!, escono proprio le lacune che posso io per primo avere...
Perché prendersela?... Anzi, se ho qualche dubbio faro' come ho sempre fatto... ho i miei riferimenti ed andro' in altra sede ad approfondire magari quello che non so... Ovviamente perché in fondo nessuno sa di avere ragione su un tema cosi' delicato come la religione, cio' pero' non impedisce di avere le proprie 8giuste o sbagliate che siano) idee.
O ci dobbiamo aspettare tutti la scomunica per questo thread?
Edited 20 Mag. 2015 13:20
@ igiardinidimarzo
Dio abita nel cuore dei puri...
a 4 anni (mentre ero seduto sul seggiolone) sentivo le notizie da Israele ed ero preoccupato per le conseguenze di quella guerra...
hai sempre una spiegazione per tutto....jacus78 ha scritto:
una bimba di 4 anni e mezzo... cosa ne può capire di FEDE? non sa neanche cosa sia, però già parla di gesù, della madonna ecc ecc....
una bimba di 4 anni e mezzo... cosa ne può capire di FEDE? non sa neanche cosa sia, però già parla di gesù, della madonna ecc ecc....
Dio abita nel cuore dei puri...
a 4 anni (mentre ero seduto sul seggiolone) sentivo le notizie da Israele ed ero preoccupato per le conseguenze di quella guerra...
@ textars
non capisco perché dici "aizzare"... Credo ognuno abbia il diritto di pensarla come vuole, se ha rabbia o altro che possono essere "aizzate" da 4 chiacchere da forum vuol dire che non siamo assolutamente pronti ad avere la responsabilità di pensare alla nostra vita.... figuriamoci a quella degli altri...
Personalmente mi sembra tuttalpiu' uno scambio, marcato, di opinioni e di pensieri... che valutato con la giusta serenità puo' solo arricchire, sia che si creda oppure no...
Io non credo che in un forum ci si sostituisca alla religione o alla chiesa... Anzi!, escono proprio le lacune che posso io per primo avere...
Perché prendersela?... Anzi, se ho qualche dubbio faro' come ho sempre fatto... ho i miei riferimenti ed andro' in altra sede ad approfondire magari quello che non so... Ovviamente perché in fondo nessuno sa di avere ragione su un tema cosi' delicato come la religione, cio' pero' non impedisce di avere le proprie 8giuste o sbagliate che siano) idee.
O ci dobbiamo aspettare tutti la scomunica per questo thread?
non capisco perché dici "aizzare"... Credo ognuno abbia il diritto di pensarla come vuole, se ha rabbia o altro che possono essere "aizzate" da 4 chiacchere da forum vuol dire che non siamo assolutamente pronti ad avere la responsabilità di pensare alla nostra vita.... figuriamoci a quella degli altri...
Personalmente mi sembra tuttalpiu' uno scambio, marcato, di opinioni e di pensieri... che valutato con la giusta serenità puo' solo arricchire, sia che si creda oppure no...
Io non credo che in un forum ci si sostituisca alla religione o alla chiesa... Anzi!, escono proprio le lacune che posso io per primo avere...
Perché prendersela?... Anzi, se ho qualche dubbio faro' come ho sempre fatto... ho i miei riferimenti ed andro' in altra sede ad approfondire magari quello che non so... Ovviamente perché in fondo nessuno sa di avere ragione su un tema cosi' delicato come la religione, cio' pero' non impedisce di avere le proprie 8giuste o sbagliate che siano) idee.
O ci dobbiamo aspettare tutti la scomunica per questo thread?
Edited 20 Mag. 2015 13:20
igiardinidimarzo ha scritto:
a 4 anni (mentre ero seduto sul seggiolone) sentivo le notizie da Israele ed ero preoccupato per le conseguenze di quella guerra...
a 4 anni (mentre ero seduto sul seggiolone) sentivo le notizie da Israele ed ero preoccupato per le conseguenze di quella guerra...
consentimi rispettosamente di credere che ci stai prendendo per i fondelli
affermazioni del genere sono prive di qualsiasi credibilità;