Perché odio kronos...
Michele76 02-02-11 23.14
JPJ ha scritto:
pianobarista...
pianobarista...
Che poi se ne leggono di tutti i colori e alla fine si considera "pianobarista" chi il pianobar non l'ha mai fatto come nel caso di gente che va a fare il matrimonio/karaoke con le basi... mah... da qui l'avversione per il "pianobar" che non ha niente a che vedere con certi lavori considerati vergognosi e si manca di rispetto ad un mestiere che è il pianobar, fatto da gente che per forza di cose deve saper suonare.
Altro che kronos e discussioni "tecniche" varie...
micheleste ha scritto:
Che poi se ne leggono di tutti i colori e alla fine si considera "pianobarista" chi il pianobar non l'ha mai fatto come nel caso di gente che va a fare il matrimonio/karaoke con le basi... mah... da qui l'avversione per il "pianobar" che non ha niente a che vedere con certi lavori considerati vergognosi e si manca di rispetto ad un mestiere che è il pianobar, fatto da gente che per forza di cose deve saper suonare.
Altro che kronos e discussioni "tecniche" varie...
Che poi se ne leggono di tutti i colori e alla fine si considera "pianobarista" chi il pianobar non l'ha mai fatto come nel caso di gente che va a fare il matrimonio/karaoke con le basi... mah... da qui l'avversione per il "pianobar" che non ha niente a che vedere con certi lavori considerati vergognosi e si manca di rispetto ad un mestiere che è il pianobar, fatto da gente che per forza di cose deve saper suonare.
Altro che kronos e discussioni "tecniche" varie...
Non vorrei tu avessi colto una mia mancanza di rispetto verso il pianobar... lungi da me.
So bene la differenza fra chi va a vociare in un microfono con due basi e chi invece va a suonare e cantare con tanto di palle quadrate sotto!
Michele76 02-02-11 23.41
Nessuna "tua" mancanza di rispetto. E' che in molti parlano di filosofie varie musicali e non, poi il "pianobar" alla fine viene sempre considerato con disprezzo come se equivalesse al mettere le basi o fare il karaoke (significato dato oggi alla parola pianobar dai completi ignoranti in materia, di solito). In fondo cosa sia il piano-bar penso che lo sappiano tutti, quindi è ancora più dignitoso, a livello musicale, di molti altri lavori, compresi tanti gruppi cover sicuramente. Per suonare nel pianobar non intendo un virtuoso o un saltimbanco del pianoforte. Un conto è il virtuosismo e un conto è suonare lo strumento per qualche ora lì senza nessun "aiuto" meccanico-informatico (cosa della quale di solito non si sente neppure la mancanza, soprattutto se è pianobar dove si deve suonare "soltanto", senza cantare)
Edited 2 Feb. 2011 22:41
Michele76 03-02-11 00.45
Siamo molto OT in effetti... ma mi sembra che comunque con kronos ormai ci saranno sui 2000 post prima dell'uscita, penso sia abbastanza esaurito anche quell'argomento momentaneamente... ho divagato un attimo... tra l'altro appunto non è che sia nemmeno molto tecnico il contenuto quindi mi son permesso di andare OT proprio in maniera sfacciata...
MacJack ha scritto:
Ti rigiro la questione allora
Ti rigiro la questione allora
Che ci stai girando attorno me ne sono accorto.
Hai detto che la Kronos è un'Oasys potenziata, io ti ho detto che non è vero.
Hanno potenziato qualcosa e tolto altrove, se per te sono più o meno importanti le features di Kronos piuttosto che quelle di Oasys, è un problema tuo, ma non oggettivo.
Se ne vuoi fare una riduzione su quelle che sono le esigenze di alcuni, che potrebbero anche essere la maggioranza non lo metto in dubbio, ma allora non fare mai discorsi di massima del tipo "è un'Oasys potenziata". Potenziata un tubo.
Perchè ora ci giri intorno? perchè cerchi di giustificarti?
Prendila con più serietà, volevi dire un concetto ma ti sei espresso male, punto.
Io ho corretto la tua imprecisione, ma a te questo non va bene e ora stai a correre per dimostrare altro.
Ti dico solo questo: se non suona veramente come Oasys, intendo come qualità sonora, a me non interessano la SGX-1 o la EP-1.
Per me è più importante la qualità sonora di Oasys piuttosto che avere una expansion da 4GB, ma che poi per colpa dello stadio di uscita mi rende meno del mio misero (
) pianoforte da 500mb.
Con persone che ci lavorano con certi strumenti e che ci fanno serate su serate, ho trovato sempre piena condivisione delle mie idee, che vengono appunto dall'esperienza diretta e non dalla prova in cuffia o dalle features sulla carta.
didark 03-02-11 10.29
MacJack ha scritto:
Kronos, fra tutte le workstation, è quella a cui l'epiteto "minestrina riscaldata" calza di meno.
Certo in parte è vero, alla fine si tratta di una Oasys potenziata, e non c'è niente di profondamente innovativo.
Ma la sua forza, e innovazione per certi versi, sta nel portare tutto il background di Oasys (da sempre considerata punto di riferimento assoluto) ad un bacino di utenza più ampio.
La mossa commerciale a mio giudizio è parecchio azzeccata perché, a conti fatti, ridefinisce veramente il mercato delle WS. Ora con un impegno economico relativamente maggiore rispetto alla concorrenza, ti porti a casa qualcosa di veramente superiore... prima dovevi fare il mutuo per permetterti una Oasys nuova, senza contare cmq che era (ed è) un'astronave molto scomoda da portarsi in giro.
Per quanto riguarda l'aspetto delle innovazioni è vero, non c'è niente di MAI visto prima in termini di capacità sonore (alla fine tutti i moduli synth c'erano anche nell'Oasys + espansioni) ma ora hai tutto quanto già riunito in una sola macchina con alcune features molto importanti e molto richieste che prima quasi non esistevano, come lo smooth transition.
Quindi questa benedetta Kronos è allo stesso tempo una rivoluzione degli standard per WS, ma niente di veramente nuovo dal punto di vista sonoro/tecnologico, ad eccezioni di alcuni piccoli aspetti.
Secondo me ha un senso criticare, entro limiti decenti, il comportamento da GAS impulsiva che certa gente può avere nei confronti delle novità, sopratutto quando la pubblicità che ne viene fatta è a questi livelli. D'altra parte però non si può biasimare Korg per la sua campagna pubblicitaria aggressiva; stanno facendo il loro lavoro per vendere una macchina che ha certamente qualche carta in più rispetto alle altre compagnie.
Kronos, fra tutte le workstation, è quella a cui l'epiteto "minestrina riscaldata" calza di meno.
Certo in parte è vero, alla fine si tratta di una Oasys potenziata, e non c'è niente di profondamente innovativo.
Ma la sua forza, e innovazione per certi versi, sta nel portare tutto il background di Oasys (da sempre considerata punto di riferimento assoluto) ad un bacino di utenza più ampio.
La mossa commerciale a mio giudizio è parecchio azzeccata perché, a conti fatti, ridefinisce veramente il mercato delle WS. Ora con un impegno economico relativamente maggiore rispetto alla concorrenza, ti porti a casa qualcosa di veramente superiore... prima dovevi fare il mutuo per permetterti una Oasys nuova, senza contare cmq che era (ed è) un'astronave molto scomoda da portarsi in giro.
Per quanto riguarda l'aspetto delle innovazioni è vero, non c'è niente di MAI visto prima in termini di capacità sonore (alla fine tutti i moduli synth c'erano anche nell'Oasys + espansioni) ma ora hai tutto quanto già riunito in una sola macchina con alcune features molto importanti e molto richieste che prima quasi non esistevano, come lo smooth transition.
Quindi questa benedetta Kronos è allo stesso tempo una rivoluzione degli standard per WS, ma niente di veramente nuovo dal punto di vista sonoro/tecnologico, ad eccezioni di alcuni piccoli aspetti.
Secondo me ha un senso criticare, entro limiti decenti, il comportamento da GAS impulsiva che certa gente può avere nei confronti delle novità, sopratutto quando la pubblicità che ne viene fatta è a questi livelli. D'altra parte però non si può biasimare Korg per la sua campagna pubblicitaria aggressiva; stanno facendo il loro lavoro per vendere una macchina che ha certamente qualche carta in più rispetto alle altre compagnie.
Quoto. Mi sembra un ottimo intervento, che ben sintetizza forse l'intera discussione. Sottoscrivo tutto ciò che hai detto, aggiungendo solo una cosa. Io credo che Korg abbia dei margini enormi su ogni Kronos venduta (i costi dei software sono quasi pari a 0 una volta ammortizzati i costi di ricerca e sviluppo). Se avessero implementato, ad es. un motore RA in aggiunta, sarebbe stato più costoso assolutamente ma, attenzione, non è che non ci stavano dentro vendendola a 3000 Euro e passa, ci sarebbero stati dentro comunque, avrebbero però avuto margini minori, ma kronos si sarebbe guadagnato la stima di prodotto commercialmente innovativo, come korg ci ha abituato e, secondo me, l'innovazione, quella vera, alle lunghe paga, pur a costo di margini iniziali ridotti. Ripeto, Korg con Kronos fa dei margini quasi scandalosi, e voi qui a dire che a 3000 Euro è regalata. Il fatto che Oasys costava di più 5 anni fa non vuol dire nulla. Quei contenuti e quei costi sono belli che ammortizzati (il costo del motore del cx3...
, è strastraammortizzato in 10 anni).
STANNO VENDENDO UN OTTIMO PRODOTTO, PRESENTANDOLO COME INNOVATIVO QUANDO IN REALTA' HANNO AVUTO COSTI DI RICERCA E SVILUPPO BASSISSIMI (in pratica hanno QUASI unicamente, i soli costi hardware). Un plauso (in parte ironico in parte reale)
ai product manager Korg per l'idea che dal punto di vista aziendale è assolutamente vincente.... certo se avessero dimostrato un pò di coraggio industriale in più, io (e molti altri) lo avrebbero apprezzato.Edited 3 Feb. 2011 9:53
anonimo 03-02-11 10.41
secondo me qui ci si stà confondendo molto. State sempre a confrontare Kronos con il progetto O A S Y S, che francamente poco hanno in comune fra loro. Kronos non è un'Oasys potenziata semplicemente perchè non è concepita come oasys, non è progettata come una macchina VERAMENTE PROFESSIONALE per chi vuole di più. Il progetto oasys abbandonato miseramente dalla Nipponica, che pochi hanno capito, era rivolto a chi veramente voleva un prodotto superiore in termini di qualità in tutto per tutto. Molte bocche oggi, senza averla nemmeno vista si infiammano inutilmente. Magari aspettate a parlare, provatela e magari se potete a confronto con una oasys poi esprimetevi. Personalmente, se non ero un musicista abbastanza esperto di comuter music non avrei venduto mai oasys poichè il risultato di lavori eseguiti con oasys poteva essere confrontato veramente con il rislutato ottenuto in studio di registrazione provate con la Kronos riscald, poi vedrete. Hanno voluto fare una workstation abbastanza commerciale che racchiuda un pò la tecnologia di korg ma tutto è da vedere e valutare....
saluti
saluti
Edited 3 Feb. 2011 9:46
@ anonimo
secondo me qui ci si stà confondendo molto. State sempre a confrontare Kronos con il progetto O A S Y S, che francamente poco hanno in comune fra loro. Kronos non è un'Oasys potenziata semplicemente perchè non è concepita come oasys, non è progettata come una macchina VERAMENTE PROFESSIONALE per chi vuole di più. Il progetto oasys abbandonato miseramente dalla Nipponica, che pochi hanno capito, era rivolto a chi veramente voleva un prodotto superiore in termini di qualità in tutto per tutto. Molte bocche oggi, senza averla nemmeno vista si infiammano inutilmente. Magari aspettate a parlare, provatela e magari se potete a confronto con una oasys poi esprimetevi. Personalmente, se non ero un musicista abbastanza esperto di comuter music non avrei venduto mai oasys poichè il risultato di lavori eseguiti con oasys poteva essere confrontato veramente con il rislutato ottenuto in studio di registrazione provate con la Kronos riscald, poi vedrete. Hanno voluto fare una workstation abbastanza commerciale che racchiuda un pò la tecnologia di korg ma tutto è da vedere e valutare....
saluti
Se vuoi avere successo nella vita non devi dare agli altri quello di cui hanno realmente bisogno, ma quello che più li fa illudere!!!
secondo me qui ci si stà confondendo molto. State sempre a confrontare Kronos con il progetto O A S Y S, che francamente poco hanno in comune fra loro. Kronos non è un'Oasys potenziata semplicemente perchè non è concepita come oasys, non è progettata come una macchina VERAMENTE PROFESSIONALE per chi vuole di più. Il progetto oasys abbandonato miseramente dalla Nipponica, che pochi hanno capito, era rivolto a chi veramente voleva un prodotto superiore in termini di qualità in tutto per tutto. Molte bocche oggi, senza averla nemmeno vista si infiammano inutilmente. Magari aspettate a parlare, provatela e magari se potete a confronto con una oasys poi esprimetevi. Personalmente, se non ero un musicista abbastanza esperto di comuter music non avrei venduto mai oasys poichè il risultato di lavori eseguiti con oasys poteva essere confrontato veramente con il rislutato ottenuto in studio di registrazione provate con la Kronos riscald, poi vedrete. Hanno voluto fare una workstation abbastanza commerciale che racchiuda un pò la tecnologia di korg ma tutto è da vedere e valutare....
saluti
Edited 3 Feb. 2011 9:46
@ Supermario_jazz
Se vuoi avere successo nella vita non devi dare agli altri quello di cui hanno realmente bisogno, ma quello che più li fa illudere!!!
Più che altro devi convincerli che hanno bisogno di ciò che tu vendiSe vuoi avere successo nella vita non devi dare agli altri quello di cui hanno realmente bisogno, ma quello che più li fa illudere!!!
@ am0
Più che altro devi convincerli che hanno bisogno di ciò che tu vendi
bèh, questa è un'operazione che possono fare solo ad un certo livello.
Più che altro devi convincerli che hanno bisogno di ciò che tu vendi
Sono convinzioni che passano da martellamento mediatico: film, pubblicità, etc etc...
carmol 03-02-11 12.45
didark ha scritto:
STANNO VENDENDO UN OTTIMO PRODOTTO, PRESENTANDOLO COME INNOVATIVO QUANDO IN REALTA' HANNO AVUTO COSTI DI RICERCA E SVILUPPO BASSISSIMI
STANNO VENDENDO UN OTTIMO PRODOTTO, PRESENTANDOLO COME INNOVATIVO QUANDO IN REALTA' HANNO AVUTO COSTI DI RICERCA E SVILUPPO BASSISSIMI
Ma perchè, CHI si comporta meglio ?
Tutti presentano prodotti "innovativi" ma quale lo è più di kronos ?
Non ho mai visto una azienda dire "Ecco a voi il nostro nuovo prodotto,
ma badate bene di nuovo non c'è nulla..." eppure ve la state a prendere
con l'unica che qualcosa di nuovo rispetto alle altre ha.
Perchè nessuno si incavola perchè nord caccia una "nuova" tastiera
a peso d'oro facendo un collage della sua vetusta tecnologia,
facendo il gioco delle tre carte con gli atri suoi prodotti, là veramente
ci sarebbe da sentirsi presi per il c*lo;
nessuno dice niente che yamaha solo ora scopre che
esiste la flash ram e la usb 2.0 e ripropone l'ennesimo motif x-qualcosa
fino a che finiranno le consonanti..
La pubblicità da che mondo è mondo funziona così, si esagera sempre.
Si vende uno shampoo contro la caduta dei capelli, che in realtà
non fa una beata min*ia. Allora !? Qualcuno si strappa le vesti ?
Il prodotto + innovativo volente o nolente è kronos.
Quindi fa benissimo korg a presentarlo come tale.
@ am0
Più che altro devi convincerli che hanno bisogno di ciò che tu vendi
Sbagliato!!Più che altro devi convincerli che hanno bisogno di ciò che tu vendi
Oggi si studiano prima le illusioni della gente e poi si costruiscono prodotti con quelle caratteristiche ed il gioco è fatto!!!
Come credi che Berlusconi abbia fatto carriera e non solo in politica???
didark 03-02-11 12.58
carmol ha scritto:
Perchè nessuno si incavola perchè nord caccia una "nuova" tastiera
a peso d'oro facendo un collage della sua vetusta tecnologia,
facendo il gioco delle tre carte con gli atri suoi prodotti, là veramente
ci sarebbe da sentirsi presi per il c*lo;
nessuno dice niente che yamaha solo ora scopre che
esiste la flash ram e la usb 2.0 e ripropone l'ennesimo motif x-qualcosa
fino a che finiranno le consonanti..
Perchè nessuno si incavola perchè nord caccia una "nuova" tastiera
a peso d'oro facendo un collage della sua vetusta tecnologia,
facendo il gioco delle tre carte con gli atri suoi prodotti, là veramente
ci sarebbe da sentirsi presi per il c*lo;
nessuno dice niente che yamaha solo ora scopre che
esiste la flash ram e la usb 2.0 e ripropone l'ennesimo motif x-qualcosa
fino a che finiranno le consonanti..
Guarda che sono d'accordo con te. Non esistono buoni e cattivi. Esistono aziende che, direi giustamente visto che siamo in economia di mercato, cercano di trarre profitto dai prodotti che vendono, al consumatore la scelta. Concorderai però con me che nessuna come Korg ha creato così tante aspettative per il prodotto lanciato al Namm e nessuna come Korg sta giocando sui concetti di "innovazione" in senso stretto (the rules have been changed). Io sono personalmente rimasto deluso quando ho invece appreso che "the rules have not been changed". Concetto di WS rimasto immutato, (così come Motif XF, ecc. ecc.) contenente tutte le "zuppe ghiacce" (motori software già belli e disponibili da un bel pò) buttate dentro uno chassis, infarciti di stra-mega-giga (seguendo la tendenza di ricercare sempre maggiore quantità (iper-memoria) ed a conferma quindi che anche Kronos segue "the rules of the game" altro che cambiarle). Nulla di male. Ottimo prodotto, sicuramente di punta. Ma dagli annunci pre NAMM (fatti dalla stessa korg) invece ero convinto che qualcosa di veramente nuovo stesse per essere lanciato sul mercato. Tutto lì.
Edited 3 Feb. 2011 12:04
carmol ha scritto:
nessuno dice niente che yamaha solo ora scopre che
esiste la flash ram e la usb 2.0 e ripropone l'ennesimo motif x-qualcosa
fino a che finiranno le consonanti..
nessuno dice niente che yamaha solo ora scopre che
esiste la flash ram e la usb 2.0 e ripropone l'ennesimo motif x-qualcosa
fino a che finiranno le consonanti..
carmol 03-02-11 13.06
didark ha scritto:
Guarda che sono d'accordo con te. Non esistono buoni e cattivi. Esistono aziende che, direi giustamente visto che siamo in economia di mercato, cercano di trarre profitto dai prodotti che vendono
Guarda che sono d'accordo con te. Non esistono buoni e cattivi. Esistono aziende che, direi giustamente visto che siamo in economia di mercato, cercano di trarre profitto dai prodotti che vendono
Eh, TUTTE le aziende cercano di trarre profitto dai prodotti che vendono,
altrimenti sarebbero ONLUS !
Ma... come si dice dalle mie parti,
"l'orbo 'mmiez e cecat.."
traduco: fa bene l'orbo a vantarsi in un mondo di ciechi !
Edited 3 Feb. 2011 12:07
@ miglio77
Ringraziate che esiste la GAS
altrimenti Kronos costerebbe 8000 euro, o anche di più
Infatti il miglior negozio per i professionisti è il Mercatino Musicale dovi ci sono gli hobbysti affetti da sindrome di GAS acute che ad ogni nuova uscita mettono in vendita la loro vecchia tastiera (vecchia al massimo di un anno e mai uscita di casa) a prezzi stracciati!!!Ringraziate che esiste la GAS
altrimenti Kronos costerebbe 8000 euro, o anche di più
Edited 3 Feb. 2011 12:13
Odiate pure Kronos , intanto io comprerò la versione 73, e nel frattempo mi odierete per questo, ma io me la godrò tanto tanto
, intanto io comprerò la versione 73, e nel frattempo mi odierete per questo, ma io me la godrò tanto tanto