Cosa ne pensate della guerra in Ucraina
Sbaffone 10-10-22 20.33
@ wildcat80
Ma la moda attuale è quella di schierarsi non dico dalla parte di Putin, ma dalla parte dove si schiera la Nato.
mi pare un mondo alla rovescia, si critica chi governa uno stato che è stato invaso e distrutto, mah...
Ma la moda attuale è quella di schierarsi non dico dalla parte di Putin, ma dalla parte dove si schiera la Nato.
@ Sbaffone
mi pare un mondo alla rovescia, si critica chi governa uno stato che è stato invaso e distrutto, mah...
Forse non sai cosa accade in Donbass dal 2014...
mi pare un mondo alla rovescia, si critica chi governa uno stato che è stato invaso e distrutto, mah...
@ wildcat80
Ma la moda attuale è quella di schierarsi non dico dalla parte di Putin, ma dalla parte dove si schiera la Nato.
A me sembra che la moda sia tacciare come filoputiniani coloro che esprimono un disaccordo sul pensiero imperante riguardo questa guerra.
Ma la moda attuale è quella di schierarsi non dico dalla parte di Putin, ma dalla parte dove si schiera la Nato.
Sbaffone 10-10-22 21.17
@ markelly2
Forse non sai cosa accade in Donbass dal 2014...
Quindi tu invadi uno stato bombardi ammazzi a destra e sinistra come soluzione?
Forse non sai cosa accade in Donbass dal 2014...
Pensi che a putin interessi il donbass?
@ markelly2
A me sembra che la moda sia tacciare come filoputiniani coloro che esprimono un disaccordo sul pensiero imperante riguardo questa guerra.
Fra essere filoputiniani e essere anti Nato il passo è breve, ma non così tanto, non è semplice capire senza essere condizionati da preconcetti.
A me sembra che la moda sia tacciare come filoputiniani coloro che esprimono un disaccordo sul pensiero imperante riguardo questa guerra.
Sbaffone 10-10-22 21.29
Il problema è che senza concessioni alla russia non se ne esce, ma chi dice agli ucraini che devono dare via dei territori dopo che i russi gli hanno distrutto mezzo paese?
SimonKeyb 10-10-22 21.40
cosa ne pensate della proposta du Musk? io l'ho trovata ragionevole sotto vari aspetti
@ Sbaffone
Il problema è che senza concessioni alla russia non se ne esce, ma chi dice agli ucraini che devono dare via dei territori dopo che i russi gli hanno distrutto mezzo paese?
Bisognava ragionarci subito, non spingere sull'acceleratore per invalidare qualunque negoziato.
Il problema è che senza concessioni alla russia non se ne esce, ma chi dice agli ucraini che devono dare via dei territori dopo che i russi gli hanno distrutto mezzo paese?
@ Sbaffone
Il problema è che senza concessioni alla russia non se ne esce, ma chi dice agli ucraini che devono dare via dei territori dopo che i russi gli hanno distrutto mezzo paese?
Credo che la soluzione sia eliminare Putin.
Il problema è che senza concessioni alla russia non se ne esce, ma chi dice agli ucraini che devono dare via dei territori dopo che i russi gli hanno distrutto mezzo paese?
E penso proprio che finirà così, verrà fatto fuori dal suo popolo, o meglio, da una nuova elite.
Comunque ci sono cose strane. In Crimea, in piena guerra, c'era pieno di turisti che sono rimasti bloccati in seguito all'attentato al ponte.
Turisti russi in frontiera in pratica.
La mia ex vice caposala, con genitori a Mykolayev, raccontava che i suoi cugini russi con cui si sentiva ogni settimana via Skype, qualche mese fa hanno interrotto le comunicazioni dicendole che i russi stanno liberando l'Ucraina dai nazisti e che se fossero stati beccati a comunicare con ucraini li avrebbero arrestati. Settimana scorsa l'hanno chiamata scusandosi...
@ SimonKeyb
cosa ne pensate della proposta du Musk? io l'ho trovata ragionevole sotto vari aspetti
Zelenski l'ha bocciata, ti contraddici...
cosa ne pensate della proposta du Musk? io l'ho trovata ragionevole sotto vari aspetti
Sbaffone 10-10-22 22.00
@ SimonKeyb
cosa ne pensate della proposta du Musk? io l'ho trovata ragionevole sotto vari aspetti
Musk se vuole spegne starlink e l’ucraina sta la buio con le connessioni, li ovviamente c’è di mezzo il governo americano
cosa ne pensate della proposta du Musk? io l'ho trovata ragionevole sotto vari aspetti
SimonKeyb 13-10-22 09.33
@ Sbaffone
Musk se vuole spegne starlink e l’ucraina sta la buio con le connessioni, li ovviamente c’è di mezzo il governo americano
Il suo ruolo pare essere questo, ma mi riferivo alla sua proposta di risoluzione del conflitto...
Musk se vuole spegne starlink e l’ucraina sta la buio con le connessioni, li ovviamente c’è di mezzo il governo americano
Di sicuro c'è che ora come ora tanti ucraini ce l'avranno a morte con la Russia. Comunque vada metà Ucraina è rasa al suolo, quindi Zelensky avendo già pagato il prezzo più alto, di calare le braghe su tutti gli altri territori annessi in modo coatto non vuole nemmeno saperne (esclusa Crimea che è invece in mano ai Russi da un pò) neanche con un referendum vero.
markelly2 ha scritto:
Zelenski l'ha bocciata, ti contraddici...
Zelenski l'ha bocciata, ti contraddici...
non è mio ruolo nè intenzione darti lezioni, dico solo che fin che non si assume il concetto aggredito---->aggressore non si può andare da nessuna parte in questa discussione. E sostenere il contrario con la storia della repressione del Donbass che citi spesso e credo conosciamo tutti, non cambia le carte in tavolo
SimonKeyb ha scritto:
il concetto aggredito---->aggressore non si può andare da nessuna parte in questa discussione. E sostenere il contrario con la storia della repressione del Donbass che citi spesso e credo conosciamo tutti, non cambia le carte in tavolo
il concetto aggredito---->aggressore non si può andare da nessuna parte in questa discussione. E sostenere il contrario con la storia della repressione del Donbass che citi spesso e credo conosciamo tutti, non cambia le carte in tavolo
Il concetto secondo me è che bisogna tenere presente TUTTO.
Putin è l'aggressore, ma anche Ucraina ha commesso i suoi errori prima, e ora Europa e Usa soffiano sul fuoco.
Il più pulito ha la rogna.
Fomentare il conflitto secondo me è sbagliato. Occorre trovare soluzioni pacifiche, e non chiudersi al dialogo, perché il rischio è molto alto, anche per noi.
Poi se tu sei convinto che non verranno usate armi nucleari, o anche non nucleari ma comunque neghi che possano esserci ulteriori escalation, permetti se non mi fido.
SimonKeyb 13-10-22 12.56
markelly2 ha scritto:
Putin è l'aggressore, ma anche Ucraina ha commesso i suoi errori prima, e ora Europa e Usa soffiano sul fuoco.
Putin è l'aggressore, ma anche Ucraina ha commesso i suoi errori prima, e ora Europa e Usa soffiano sul fuoco.
markelly2 ha scritto:
Fomentare il conflitto secondo me è sbagliato.
Fomentare il conflitto secondo me è sbagliato.
Ho l'impressione che chi sostiene il non-armamento non abbia mai giocato a scacchi in vita sua, è tutto talmente prevedibile.
se domani si cessa di armare l'Ucraina, come unica conseguenza si ha nel giro di pochi giorni la Russia si prende tutto, e l'Ucraina che smette di esistere e diventa uno stato satellite comandato da qualche macellaio corrotto tipo Kardyrov.
markelly2 ha scritto:
Fomentare il conflitto secondo me è sbagliato. Occorre trovare soluzioni pacifiche, e non chiudersi al dialogo, perché il rischio è molto alto, anche per noi.
Poi se tu sei convinto che non verranno usate armi nucleari, o anche non nucleari ma comunque neghi che possano esserci ulteriori escalation, permetti se non mi fido
Fomentare il conflitto secondo me è sbagliato. Occorre trovare soluzioni pacifiche, e non chiudersi al dialogo, perché il rischio è molto alto, anche per noi.
Poi se tu sei convinto che non verranno usate armi nucleari, o anche non nucleari ma comunque neghi che possano esserci ulteriori escalation, permetti se non mi fido
Quindi dici non è sbagliato per principio inviare armi, ma per paura tua di creare un escalation che ti danneggi. La storia ha insegnato che i Ponzio Pilato hanno sempre fatto una brutta fine come quelli che guardavano Hitler che si espandeva; io dico se uno non è in grado di portare avanti dei principi per una giusta causa meglio che si chiuda in una caverna, più che altro anche così non si consegna un bel futuro ai nostri figli.
SimonKeyb ha scritto:
Quindi dici non è sbagliato per principio inviare armi, ma per paura tua di creare un escalation che ti danneggi
Quindi dici non è sbagliato per principio inviare armi, ma per paura tua di creare un escalation che ti danneggi
Se è per aiutare uno Stato, l'Ucraina, le cui precedenti azioni di ostilità (che hanno causato una reazione da parte della russia) comunque non approvo, allora sì, ritengo sbagliato inviare armi.
SimonKeyb ha scritto:
più che altro anche così non si consegna un bel futuro ai nostri figli
più che altro anche così non si consegna un bel futuro ai nostri figli
Con la minaccia atomica, che con Hitler non c'era, un futuro potrebbe non esserci per nessuno.
SimonKeyb 13-10-22 14.28
markelly2 ha scritto:
Con la minaccia atomica, che con Hitler non c'era, un futuro potrebbe non esserci per nessuno.
Con la minaccia atomica, che con Hitler non c'era, un futuro potrebbe non esserci per nessuno.
La loro propaganda verte proprio sullo spaventare le persone comuni, che solo a sentire la parola nucleare non capiscono più nulla
markelly2 ha scritto:
Se è per aiutare uno Stato, l'Ucraina, le cui precedenti azioni di ostilità (che hanno causato una reazione da parte della russia) comunque non approvo, allora sì, ritengo sbagliato inviare armi.
Se è per aiutare uno Stato, l'Ucraina, le cui precedenti azioni di ostilità (che hanno causato una reazione da parte della russia) comunque non approvo, allora sì, ritengo sbagliato inviare armi.
quindi sei d'accordo a lasciare gli Ucraini al loro destino dopo che hanno subìto per mesi morte e bombardamenti contro la popolazione innocente, perchè non prendiamoci in giro questo succede. Però devi dirlo chiaramente, troppo facile dire "sono contro le armi e basta, usate la diplomazia", come se non si fosse già tentato finora e le armi fossero al prima opzione.
si continuano a rigirare le stesse cose e non se ne esce, come nel thread dei Vaccini.
Eppure le informazioni sono tutte qui, è che ognuno capisce un pò quel che vuole
SimonKeyb ha scritto:
La loro propaganda verte proprio sullo spaventare le persone comuni, che solo a sentire la parola nucleare non capiscono più nulla
La loro propaganda verte proprio sullo spaventare le persone comuni, che solo a sentire la parola nucleare non capiscono più nulla
Vallo a dire alle persone comuni giapponesi.
SimonKeyb ha scritto:
Eppure le informazioni sono tutte qui, è che ognuno capisce un pò quel che vuole
Eppure le informazioni sono tutte qui, è che ognuno capisce un pò quel che vuole
Non potresti essere tu a "capire un po' quello che vuole"? Perché dovrebbero essere solo gli altri?
Le informazioni di cui parli sono quelle che arrivano a tutti, filtrate da una propaganda che si capisce chiaramente da che parte sta.
Io, e fortunatamente molti altri, cerco solo di scavare un po' più a fondo, visto che osservatori con pareri diversi dal pensiero unico ci sono, e ritengo importante ascoltare tutti e vagliare ogni aspetto delle questioni.
Potrei sbagliare, certo. Tu no?
SimonKeyb ha scritto:
E sostenere il contrario con la storia della repressione del Donbass che citi spesso e credo conosciamo tutti, non cambia le carte in tavolo
E sostenere il contrario con la storia della repressione del Donbass che citi spesso e credo conosciamo tutti, non cambia le carte in tavolo
Epperò non si può non tenerne conto: nasce tutto da lì e dal mancato rispetto del protocollo di Minsk...
SimonKeyb 13-10-22 17.12
Ok sarò un asservito alla propaganda filo-nato nonchè guerrafondaio.
a me però i tuoi discorsi (come quelli di altri che concordano con te e ce ne sono molti c'è da dire) mi sembrano la classica foglia di fico di chi vuole far cessare il conflitto ora e a qualunque prezzo per l'Ucraina, solo perchè siete stufi delle ripercussioni economiche e avete una fifa blu che vi tirino in testa una bomba atomica.
Ma non chiamatelo pacifismo però che quello è un'altra cosa.
I pacifisti nella storia si battevano e si sacrificavano per le loro idee, non cedevano ai ricatti dei dittatori.
Benissimo d'accordo.
Allora invece di fare gli imbruttiti ed entrare coi carri armati sopra a case e persone si faceva un tavolo internazionale, e magari la Russia poteva imporre le sanzioni all'Ucraina e non il contrario. Il mancato rispetto del protocollo di Minsk poteva dare tranquillamente ragione alla Russia
a me però i tuoi discorsi (come quelli di altri che concordano con te e ce ne sono molti c'è da dire) mi sembrano la classica foglia di fico di chi vuole far cessare il conflitto ora e a qualunque prezzo per l'Ucraina, solo perchè siete stufi delle ripercussioni economiche e avete una fifa blu che vi tirino in testa una bomba atomica.
Ma non chiamatelo pacifismo però che quello è un'altra cosa.
I pacifisti nella storia si battevano e si sacrificavano per le loro idee, non cedevano ai ricatti dei dittatori.
igiardinidimarzo ha scritto:
Epperò non si può non tenerne conto: nasce tutto da lì e dal mancato rispetto del protocollo di Minsk...
Epperò non si può non tenerne conto: nasce tutto da lì e dal mancato rispetto del protocollo di Minsk...
Benissimo d'accordo.
Allora invece di fare gli imbruttiti ed entrare coi carri armati sopra a case e persone si faceva un tavolo internazionale, e magari la Russia poteva imporre le sanzioni all'Ucraina e non il contrario. Il mancato rispetto del protocollo di Minsk poteva dare tranquillamente ragione alla Russia