CP88 flop?!?
@ divicos
Capisco l’obiezione. Hai ragione, provo a spiegarmi meglio.
Nella soggettività di una normale trattativa ci sono comunque dei “paletti” oggettivi, un tetto massimo se vogliamo, oltre il quale non c’è legge di domanda/offerta che tenga, ma solo malafede da una delle due parti.
Tralasciamo un attimo il mercato di usati non più in produzione, del vintage e di tutto quanto è ricercato per motivi che esulano dal valore “reale” dell’oggetto, dove ovviamente è domanda e offerta a decidere. Prendiamo invece proprio il caso del cp88 di raptus, esemplificativo delle vendite “pari al nuovo” di strumenti ancora a listino (che sono una gran bella fetta degli annunci di MM, per dire), dove questo mio ragionamento si applica alla perfezione.
Ebbene uno strumento pari al nuovo, mai o poco usato, ma comunque di seconda mano non può essere venduto a più del prezzo tolta l’IVA. E’ assolutamente illogico, chi ci prova spera nel pollo di turno, magari poco informato delle quotazioni correnti. Cercare di vendere un cp88 a 1900-2000 ( o i p125 a 500, come segnalato qualche post fa, o le Nord Stage a 2900-3000) è equiparabile ad una truffa, perché di fatto si sta cercando di vendere a più del reale valore del nuovo. E non è una mia opinione, è un fatto incontestabile, oggettivo.
Se quello stesso cp88 fosse stato usato intensamente per un anno, con qualche difetto estetico qua e là, e magari un tasto lievemente difettoso, anche metterlo a 1700 (che è il prezzo del nuovo meno l’IVA) è malafede, perché non si tiene conto dell’usura che, oggettivamente, fa sì che quello strumento valga meno di uno davvero “pari al nuovo”.
Poi oh, se c’è chi riesce a piazzare vendite con questi prezzi, che vi devo dire?? Bella per lui!
Ma chi compra, oggettivamente, ha preso una sola.
Una domanda. Tu l'iva non la paghi? perche' sto ragionamento dell'iva fra privati l'ho sempre trovato una gran cazzata. Il prezzo e' comprensivo di iva, lo vuoi nuovo? sborsi il prezzo con l'iva dentro. Cosa mi importa se il 22% va allo stato, il 10% al rivenditore, il 20% al distributore e il resto al produttore? (numeri messi a caso)
maxpiano69 ha scritto:
OT: Perdona anche me ma proprio la pretesa "oggettivitá" che mi sfugge, non ci sono dei parametri oggettivi e comparabili per calcolare il prezzo, sono considerazioni statistiche ed alla fine si torna a domanda/offerta
E tu stesso scrivi "equo, a mio avviso" (soggettivo... no?)
OT: Perdona anche me ma proprio la pretesa "oggettivitá" che mi sfugge, non ci sono dei parametri oggettivi e comparabili per calcolare il prezzo, sono considerazioni statistiche ed alla fine si torna a domanda/offerta
E tu stesso scrivi "equo, a mio avviso" (soggettivo... no?)
Capisco l’obiezione. Hai ragione, provo a spiegarmi meglio.
Nella soggettività di una normale trattativa ci sono comunque dei “paletti” oggettivi, un tetto massimo se vogliamo, oltre il quale non c’è legge di domanda/offerta che tenga, ma solo malafede da una delle due parti.
Tralasciamo un attimo il mercato di usati non più in produzione, del vintage e di tutto quanto è ricercato per motivi che esulano dal valore “reale” dell’oggetto, dove ovviamente è domanda e offerta a decidere. Prendiamo invece proprio il caso del cp88 di raptus, esemplificativo delle vendite “pari al nuovo” di strumenti ancora a listino (che sono una gran bella fetta degli annunci di MM, per dire), dove questo mio ragionamento si applica alla perfezione.
Ebbene uno strumento pari al nuovo, mai o poco usato, ma comunque di seconda mano non può essere venduto a più del prezzo tolta l’IVA. E’ assolutamente illogico, chi ci prova spera nel pollo di turno, magari poco informato delle quotazioni correnti. Cercare di vendere un cp88 a 1900-2000 ( o i p125 a 500, come segnalato qualche post fa, o le Nord Stage a 2900-3000) è equiparabile ad una truffa, perché di fatto si sta cercando di vendere a più del reale valore del nuovo. E non è una mia opinione, è un fatto incontestabile, oggettivo.
Se quello stesso cp88 fosse stato usato intensamente per un anno, con qualche difetto estetico qua e là, e magari un tasto lievemente difettoso, anche metterlo a 1700 (che è il prezzo del nuovo meno l’IVA) è malafede, perché non si tiene conto dell’usura che, oggettivamente, fa sì che quello strumento valga meno di uno davvero “pari al nuovo”.
Poi oh, se c’è chi riesce a piazzare vendite con questi prezzi, che vi devo dire?? Bella per lui!
Ma chi compra, oggettivamente, ha preso una sola.
Io sempre il prezzo intero devo pagare. Quindi se voglio il bene nuovo lo pago 2000 euro, punto. A mio parere non ha nessun senso dire che il giorno dopo se lo voglio vendere usato devo scorporare l'iva perche' tranne rarissimi casi il privato l'iva la paga eccome, e diventa un costo esattamente come tutti gli altri.
@ maxpiano69
OK, certo ma io intendevo un'altra cosa, ovvero: se io fossi un soggetto privato (o non) che, comprando il nuovo, può scaricare quell'IVA allora, per me il valore di riferimento del nuovo è quello di listino senza IVA (il mio vero esborso) e in base a quello farei le mie valutazioni rispetto ad un eventuale alternativa sull'usato.
Quindi, esemplificando IT, se io posso scaricare e recuperare l'IVA, a me il CP88 nuovo "costa" (esborso netto) 1707,32€ e prenderei un usato solo se risparmiassi ulteriormente e significativamente, ma se viceversa sono un soggetto che non può scaricare quell'IVA, il "costo" effettivo del nuovo è 2.000€ e rotti e allora magari un "usato quasi nuovo" da 1.700 mi sta bene.
"Depende" sempre 
questo mi pare il ragionamento corretto....
divicos ha scritto:
maxpiano69 ha scritto:
quello dell'IVA è un parametro che di fatto si usa, ma che ha senso pieno solo se l'eventuale secondo acquirente fosse in grado di scaricarla.
Se il primo acquirente ha acquistato da privato, e non con partita iva, c’è ben poco da scaricare.. quanto hai scritto vale solo se girano due fatture. Magari il primo acquirente è un service(e si fa fare fattura dal negozio), il secondo una scuola di musica, e all’atto della seconda vendita il primo emette una nuova fattura nei confronti del secondo. Allora la scuola di musica può scaricare l’IVA, e ha senso anche un prezzo scontato anche solo di 50€. Ma direi che nella compravendita tra privati è un caso abbastanza raro.
maxpiano69 ha scritto:
quello dell'IVA è un parametro che di fatto si usa, ma che ha senso pieno solo se l'eventuale secondo acquirente fosse in grado di scaricarla.
Se il primo acquirente ha acquistato da privato, e non con partita iva, c’è ben poco da scaricare.. quanto hai scritto vale solo se girano due fatture. Magari il primo acquirente è un service(e si fa fare fattura dal negozio), il secondo una scuola di musica, e all’atto della seconda vendita il primo emette una nuova fattura nei confronti del secondo. Allora la scuola di musica può scaricare l’IVA, e ha senso anche un prezzo scontato anche solo di 50€. Ma direi che nella compravendita tra privati è un caso abbastanza raro.
OK, certo ma io intendevo un'altra cosa, ovvero: se io fossi un soggetto privato (o non) che, comprando il nuovo, può scaricare quell'IVA allora, per me il valore di riferimento del nuovo è quello di listino senza IVA (il mio vero esborso) e in base a quello farei le mie valutazioni rispetto ad un eventuale alternativa sull'usato.
Quindi, esemplificando IT, se io posso scaricare e recuperare l'IVA, a me il CP88 nuovo "costa" (esborso netto) 1707,32€ e prenderei un usato solo se risparmiassi ulteriormente e significativamente, ma se viceversa sono un soggetto che non può scaricare quell'IVA, il "costo" effettivo del nuovo è 2.000€ e rotti e allora magari un "usato quasi nuovo" da 1.700 mi sta bene.
"Depende" sempre
in soldoni.. voglio comprare un cp 88... quanto devo pagarlo nuovo? 2000
posso scaricare l'Iva? no.. allora mi costa 2000
usato a 1600/1700 potrebbe farmi gola...
divicos ha scritto:
..anche a 410 su MM, se è per questo.. è come il vino buono
divicos ha scritto:
Numa compact 2 a 350
Numa compact 2 a 350
..anche a 410 su MM, se è per questo.. è come il vino buono
c’è ne uno a 250€ non hanno chance...
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2...
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2...
@ zerinovic
c’è ne uno a 250€ non hanno chance...
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2...
Ma no, semplicemente si parlava di prezzi dell'usato poco competitivi.
c’è ne uno a 250€ non hanno chance...
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2...
@ zerinovic
c’è ne uno a 250€ non hanno chance...
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2...
Eh si... ma tu la venderesti a 250? Io no
c’è ne uno a 250€ non hanno chance...
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2...
@ JoelFan
Ma no, semplicemente si parlava di prezzi dell'usato poco competitivi.
capisco la voglia di non perderci...ma l’amico ha gia fatto scadere i giorni del recesso...sta manovra, é da “stato confusionale da forum indotto...“Ma no, semplicemente si parlava di prezzi dell'usato poco competitivi.
@ 1paolo
Eh si... ma tu la venderesti a 250? Io no
non ci penso proprio, non é che il prezzo non sia giusto, é che io non la vendo...men che mai a 250€...ma chi non ci trova niente di buono...(su che basi l’abbia comprata non so,magari poi sono fatti suoi) fa bene a venderla a 250 se é fuori garanzia, come sarebbe la mia.
Eh si... ma tu la venderesti a 250? Io no
@PandaR1
Oh, e che vi devo dire?
Mettete un po’ il prezzo che vi pare!
Poi però non vi lamentate se quegli oggetti restano invenduti, e se vi arrivano solo offerte al 60-70% del prezzo del nuovo..
Io trovo una gran cazzata che la perdita dell’IVA valga ovunque tranne che nelle vendite tra privati. Tu venditore eserciti una rivalsa su me acquirente senza essere un negoziante, e di fatto evadi una tassa (visto che la vuoi far pagare a me al posto tuo) che i negozianti stessi invece pagano.
A questo punto compra uno stock a 1400 al pezzo direttamente da Yamaha, e vendile a 1800, tanto l’IVA non la versi, e chi compra comunque risparmia, no?
Quindi, scusa, ma personalmente non compro nulla a queste condizioni.
Automobili, tecnologia, informatica, e qualsiasi altra cosa vi venga in mente, appena acquistati sono automaticamente deprezzati, e ripeto, non lo dico io, ma l’assicurazione quando va a coprire “l’intero valore” dell’auto nuova in caso di furto o incendio.
Dillo a loro, che tu privato la macchina l’hai pagata 20.000 e quindi se te la rubano il giorno dopo ne vuoi 20.000 e non i 16-17.000 che ti danno.
Vedi che ti rispondono.
Oh, e che vi devo dire?
Mettete un po’ il prezzo che vi pare!
Poi però non vi lamentate se quegli oggetti restano invenduti, e se vi arrivano solo offerte al 60-70% del prezzo del nuovo..
Io trovo una gran cazzata che la perdita dell’IVA valga ovunque tranne che nelle vendite tra privati. Tu venditore eserciti una rivalsa su me acquirente senza essere un negoziante, e di fatto evadi una tassa (visto che la vuoi far pagare a me al posto tuo) che i negozianti stessi invece pagano.
A questo punto compra uno stock a 1400 al pezzo direttamente da Yamaha, e vendile a 1800, tanto l’IVA non la versi, e chi compra comunque risparmia, no?
Quindi, scusa, ma personalmente non compro nulla a queste condizioni.
Automobili, tecnologia, informatica, e qualsiasi altra cosa vi venga in mente, appena acquistati sono automaticamente deprezzati, e ripeto, non lo dico io, ma l’assicurazione quando va a coprire “l’intero valore” dell’auto nuova in caso di furto o incendio.
Dillo a loro, che tu privato la macchina l’hai pagata 20.000 e quindi se te la rubano il giorno dopo ne vuoi 20.000 e non i 16-17.000 che ti danno.
Vedi che ti rispondono.
zerinovic ha scritto:
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2
Era un esempio “a caso” di prezzo assurdo che, ahi noi , conosciamo tutti fin troppo bene.
Ma a quanto pare c’è anche chi ha fatto di meglio, chapeau!!
P.s. e comunque siete arrivati, i soliti due, a prendere una frase in un intera discussione a pretesto per parlare di, non è che “si finisce a parlare”..
Sto cp88 quanto deve valere per non innervosire i teorici del mercato ? e poi .. e’ o non e’ un flop? Chi può dirlo
Ma che strano però; prima nominano gli strumenti e poi si stupiscono se vengono nominati ..
e poi .. e’ o non e’ un flop? Chi può dirlo
Ma che strano però; prima nominano gli strumenti e poi si stupiscono se vengono nominati ..
Tutti vogliono vendere guadagnandoci il più possibile o se preferite perdendoci il meno possibile.
Conosco gente che però continua a spaccare i maroni perché non vende ma ne avrebbe bisogno, e continua a non togliere un euro al prezzo.
Conosco gente che però continua a spaccare i maroni perché non vende ma ne avrebbe bisogno, e continua a non togliere un euro al prezzo.
@ divicos
Era un esempio “a caso” di prezzo assurdo che, ahi noi , conosciamo tutti fin troppo bene.
Ma a quanto pare c’è anche chi ha fatto di meglio, chapeau!!
P.s. e comunque siete arrivati, i soliti due, a prendere una frase in un intera discussione a pretesto per parlare di, non è che “si finisce a parlare”..
non potevate prendere il VOX per l’esempio? che con quello che costava prima...una ragione per venderlo ad un prezzo vicino al nuovo l’avrebbero,solo che lo prendono......
zerinovic ha scritto:
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2
però non posso non notare che questo cp88 è talmente figo che invece di parlare dello strumento,si finisce a parlare della NC2
Era un esempio “a caso” di prezzo assurdo che, ahi noi , conosciamo tutti fin troppo bene.
Ma a quanto pare c’è anche chi ha fatto di meglio, chapeau!!
P.s. e comunque siete arrivati, i soliti due, a prendere una frase in un intera discussione a pretesto per parlare di, non è che “si finisce a parlare”..
@ 1paolo
Attento che poi abbandonano ..
..vabbè dai si scherza no? 
ovviamente no, sennò si incavolano..Attento che poi abbandonano ..
..vabbè dai si scherza no?
cmq il CP88 ha un solo difetto...attualmente...costa troppo...
se fanno la manovra del VOX...magari...
col cavolo.
@ keyboard7
per curiosità: che cosa hai preso al suo posto ?
Sono tornato alla Nord e mi hanno fatto uno sconto su un digitale.
raptus ha scritto:
mi spiace ma non posso fare niente, l'ho dato dentro per prendere quello che mi serviva
mi spiace ma non posso fare niente, l'ho dato dentro per prendere quello che mi serviva
per curiosità: che cosa hai preso al suo posto ?
Non mi aspettavo manco io che sto thread prendesse questa piega micro-economica
E' chiaro che ognuno di noi, soprattutto in questa epoca covid, stia a guardare solo al risparmio...
Il mercato dell'usato è fermo per questo motivo, chi vende non accetta di vendere al prezzo dell'usato, chi acquista pretende di acquistare a meno del valore dell'usato...