Emergenza Coronavirus
Macios ha scritto:
Comunque sminuite ma non dite niente, credete alla teoria del pipistrello?
Comunque sminuite ma non dite niente, credete alla teoria del pipistrello?
È sicuramente molto più credibile della teoria del virus creato in laboratorio e fatto apposta in modo che si attivi col 5G, e le altre cacchiate che c'erano in quel post. Poi, 5G e cavolate di quel post a parte, per beneficio del dubbio si può anche concedere che sia un esperimento di laboratorio sfuggito di mano. Però appunto deve rimanere chiaro che si tratta di un dubbio, e non farlo circolare come se si trattasse di una certezza. Quel che è certo, è che se veramente si è trattato di questo la Cina non lo ammetterà mai, e se mai una verità dovesse saltar fuori lo farà tra decenni, quando questo momento che stiamo vivendo sarà nei libri di storia.
Perché poi questo virus si dovrebbe attivare proprio col 5G? Per il momento le bande di frequenza che il 5G utilizza sono incluse circa tra i 2.4 ed i 5 GHz, che è un intervallo di frequenze che da anni è impiegato anche per altri sistemi di telecomunicazione (il tuo WiFi di casa per esempio rientra in pieno in questo intervallo). Le bande superiori, quelle dai 20 GHz in su, a parte magari qualche eccezione di qualche impianto sperimentale non sono ancora in uso dal 5G, per contro anche queste sono già usate per altri sistemi di telecomunicazione. Se hai pazienza e voglia, puoi darti un'infarinatura di base sull'argomento partendo da qui.
Quindi 5G o non 5G l'etere è già pieno di onde a quelle frequenze e un virus non può certamente distinguerne il protocollo di comunicazione ed il modo con cui sono modulate. Oltrettutto il 5G non è ancora attivo in tutto il mondo mentre la pandemia ha raggiunto tutti i paesi.
Come vedi bastano già questi due assunti a smontare l'impalcatura di base su cui si fonda quel mappazzone che sta girando su faccialibro.
Macios ha scritto:
La cittadinanza chiusa in casa per il bene di tutti?
La cittadinanza chiusa in casa per il bene di tutti?
Le cifre parlano chiaro. Se si fanno assembramenti, il virus si espande a macchia d'olio. Se ci si isola, si rallenta il contagio. Infatti dopo settimane di limitazioni degli spostamenti e divieto di assembramenti adesso la curva dei contagi sta cominciando a calare.
Macios ha scritto:
Monitoraggio di tutti per colpa delle bufale?
Monitoraggio di tutti per colpa delle bufale?
Come ho detto prima, a furia di diffondere acriticamente i post senza verificarli, si arriverà a questo. Chi si dovrà ringraziare se verranno presi provvedimenti del genere l'ho già detto nel mio post precedente.
Il fatto è che non ci si rende ancora conto di quanto sia ampia la libertà che ci è concessa in Internet per noi che viviamo nei paesi occidentali, per averne un'idea basterebbe informarsi su come le cose vadano molto diversamente in paesi come Cina e Russia. A forza di abusare di questa libertà, tra qualche anno rischieremo anche noi di ritrovarci con un'Internet blindata, dove vige la censura governativa e solo le informazioni ritenute "accettabili" saranno lasciate passare, mentre coloro che non sono allineati al pensiero comune verranno tracciati e trattati come dissidenti, magari pure con risvolti penali, solo per aver detto la propria opinione. E questo non è complottismo, basta vedere cosa ne pensano tanti politici per capire che è uno dei loro sogni bagnati. Veramente vogliamo arrivare a questo? Non è forse meglio darsi una regolata prima che ciò succeda?
Lo stesso meccanismo si applica con l'emergenza del coronavirus. Possiamo essere contenti se ci è ancora concesso di uscire di casa per sgranchirci le gambe, ma a furia di coglioni che continuano a comportarsi come se niente fosse e che continuano a fare assembramenti, ci verrà tolta pure questa libertà finché tutto 'sto casino non sarà finito. E se per Internet la partita è ancora tutta da giocare, per l'attuale emergenza sanitaria ci siamo molto vicini a questo passo.
anonimo 26-03-20 12.47
@ paolo_b3
OK, fino al 30 aprile vinco io, dal 1 maggio vinci tu.
Mi sembra equo, concordi?
ti sembro uno che scommette lo sfusone? e poi hai detto dopo pasqua ora ti sei preso 15 giorni in più stai barando OK, fino al 30 aprile vinco io, dal 1 maggio vinci tu.
Mi sembra equo, concordi?
superbaffone ha scritto:
ti sembro uno che scommette lo sfusone?
ti sembro uno che scommette lo sfusone?
Infatti se perdo io sfusone, se perdi tu un cartone da 6 di amarone. (5 litri il bag in box contro solo 4,5 litri delle sei bocce, mi sembra che ti abbia trattato strabbenissimo)
superbaffone ha scritto:
e poi hai detto dopo pasqua ora ti sei preso 15 giorni in più stai barando
e poi hai detto dopo pasqua ora ti sei preso 15 giorni in più stai barando
Da qui al 30 aprile sono 35 giorni, dopo il 1 maggio sono infiniti. Ne vogliamo parlare? No dico, ne vogliamo parlare?
mima85 ha scritto:
si può anche concedere che sia un esperimento di laboratorio sfuggito di mano
si può anche concedere che sia un esperimento di laboratorio sfuggito di mano
Mi chiedo come sia possibile che da un laboratorio di massima sicurezza possa "sfuggire" un virus.
Molto, ma molto improbabile.
anonimo 26-03-20 13.07
paolo_b3 ha scritto:
Da qui al 30 aprile sono 35 giorni, dopo il 1 maggio sono infiniti. Ne vogliamo parlare? No dico, ne vogliamo parlare?
Da qui al 30 aprile sono 35 giorni, dopo il 1 maggio sono infiniti. Ne vogliamo parlare? No dico, ne vogliamo parlare?
ti ricordo che pasqua è il 12 aprile da noi non so dalle tue parti come funziona
anonimo 26-03-20 13.08
markelly2 ha scritto:
Mi chiedo come sia possibile che da un laboratorio di massima sicurezza possa "sfuggire" un virus.
Molto, ma molto improbabile.
Mi chiedo come sia possibile che da un laboratorio di massima sicurezza possa "sfuggire" un virus.
Molto, ma molto improbabile.
si infetta uno che lavora nel laboratorio e poi lo trasmette all'esterno
@ anonimo
si infetta uno che lavora nel laboratorio e poi lo trasmette all'esterno
Continuo a dubitarne.
markelly2 ha scritto:
Mi chiedo come sia possibile che da un laboratorio di massima sicurezza possa "sfuggire" un virus.
Molto, ma molto improbabile.
Mi chiedo come sia possibile che da un laboratorio di massima sicurezza possa "sfuggire" un virus.
Molto, ma molto improbabile.
si infetta uno che lavora nel laboratorio e poi lo trasmette all'esterno
Dubito si entri e si esca dal laboratorio semplicemente timbrando un cartellino.
anonimo 26-03-20 13.13
@ markelly2
Continuo a dubitarne.
Dubito si entri e si esca dal laboratorio semplicemente timbrando un cartellino.
infatti è molto improbabile ma non impossibile
Continuo a dubitarne.
Dubito si entri e si esca dal laboratorio semplicemente timbrando un cartellino.
@ anonimo
ti ricordo che pasqua è il 12 aprile da noi non so dalle tue parti come funziona
Noi qua abbiamo le pasque pagane, sai la Romagna è terra anticlericale.
paolo_b3 ha scritto:
Da qui al 30 aprile sono 35 giorni, dopo il 1 maggio sono infiniti. Ne vogliamo parlare? No dico, ne vogliamo parlare?
Da qui al 30 aprile sono 35 giorni, dopo il 1 maggio sono infiniti. Ne vogliamo parlare? No dico, ne vogliamo parlare?
ti ricordo che pasqua è il 12 aprile da noi non so dalle tue parti come funziona
@ anonimo
infatti è molto improbabile ma non impossibile
Non tenete conto degli ibridi umano alieni.
infatti è molto improbabile ma non impossibile
Chissà se questi esseri usano Mac o PC...
anonimo 26-03-20 13.32
@ paolo_b3
Non tenete conto degli ibridi umano alieni.
Chissà se questi esseri usano Mac o PC...
che dici teniamo conto anche dello spostamento di pasqua da regione a regione? Non tenete conto degli ibridi umano alieni.
Chissà se questi esseri usano Mac o PC...
anonimo 26-03-20 13.59
comunque ci vuole una lista, i casi sono due
1. mutazione del virus da animale a uomo
2. uscita accidentale da un laboratorio
1. mutazione del virus da animale a uomo
2. uscita accidentale da un laboratorio
markelly2 ha scritto:
Mi chiedo come sia possibile che da un laboratorio di massima sicurezza possa "sfuggire" un virus.
Molto, ma molto improbabile.
Mi chiedo come sia possibile che da un laboratorio di massima sicurezza possa "sfuggire" un virus.
Molto, ma molto improbabile.
Gli errori possono capitare, la sicurezza al 100% matematicamente non esiste. Qualsiasi sistema di sicurezza, anche il più rigido del mondo, è pensato da esseri umani, e noi esseri umani siamo fallibili "by design". O per distrazione, o perché sottovalutiamo certi fattori, oppure perché volutamente compiamo un sabotaggio dall'interno.
Chiaramente, e lo sottolineo, il mio è un esempio di un dubbio che lecitamente uno potrebbe avere, non sto dicendo che le cose siano andate in quel modo. Di certo è molto più lecito un dubbio del genere che lunghe teorie strampalate di virus ingengerizzati in modo da attivarsi col 5G, col bario dell'atmosfera e con le nanomacchine delle scie chimiche.
Comunque questo non toglie che la mutazione naturale del virus, unito all'attitudine cinese di mangiare qualsiasi cosa che respiri e di imbastire enormi mercati della carne dove l'igiene, per usare un eufemismo, è carente, è l'evento che molto più probabilmente di tutti è accaduto.
L'unica certezza che abbiamo è che se c'è una verità che dovremmo sapere, non credo che noi faremo in tempo a saperla. E che anche se fosse, questo non cambia la situazione, ora abbiamo questo casino e volenti o nolenti dobbiamo smazzarcelo.
anonimo 26-03-20 14.50
@ mima85
È sicuramente molto più credibile della teoria del virus creato in laboratorio e fatto apposta in modo che si attivi col 5G, e le altre cacchiate che c'erano in quel post. Poi, 5G e cavolate di quel post a parte, per beneficio del dubbio si può anche concedere che sia un esperimento di laboratorio sfuggito di mano. Però appunto deve rimanere chiaro che si tratta di un dubbio, e non farlo circolare come se si trattasse di una certezza. Quel che è certo, è che se veramente si è trattato di questo la Cina non lo ammetterà mai, e se mai una verità dovesse saltar fuori lo farà tra decenni, quando questo momento che stiamo vivendo sarà nei libri di storia.
Perché poi questo virus si dovrebbe attivare proprio col 5G? Per il momento le bande di frequenza che il 5G utilizza sono incluse circa tra i 2.4 ed i 5 GHz, che è un intervallo di frequenze che da anni è impiegato anche per altri sistemi di telecomunicazione (il tuo WiFi di casa per esempio rientra in pieno in questo intervallo). Le bande superiori, quelle dai 20 GHz in su, a parte magari qualche eccezione di qualche impianto sperimentale non sono ancora in uso dal 5G, per contro anche queste sono già usate per altri sistemi di telecomunicazione. Se hai pazienza e voglia, puoi darti un'infarinatura di base sull'argomento partendo da qui.
Quindi 5G o non 5G l'etere è già pieno di onde a quelle frequenze e un virus non può certamente distinguerne il protocollo di comunicazione ed il modo con cui sono modulate. Oltrettutto il 5G non è ancora attivo in tutto il mondo mentre la pandemia ha raggiunto tutti i paesi.
Come vedi bastano già questi due assunti a smontare l'impalcatura di base su cui si fonda quel mappazzone che sta girando su faccialibro.
Le cifre parlano chiaro. Se si fanno assembramenti, il virus si espande a macchia d'olio. Se ci si isola, si rallenta il contagio. Infatti dopo settimane di limitazioni degli spostamenti e divieto di assembramenti adesso la curva dei contagi sta cominciando a calare.
Come ho detto prima, a furia di diffondere acriticamente i post senza verificarli, si arriverà a questo. Chi si dovrà ringraziare se verranno presi provvedimenti del genere l'ho già detto nel mio post precedente.
Il fatto è che non ci si rende ancora conto di quanto sia ampia la libertà che ci è concessa in Internet per noi che viviamo nei paesi occidentali, per averne un'idea basterebbe informarsi su come le cose vadano molto diversamente in paesi come Cina e Russia. A forza di abusare di questa libertà, tra qualche anno rischieremo anche noi di ritrovarci con un'Internet blindata, dove vige la censura governativa e solo le informazioni ritenute "accettabili" saranno lasciate passare, mentre coloro che non sono allineati al pensiero comune verranno tracciati e trattati come dissidenti, magari pure con risvolti penali, solo per aver detto la propria opinione. E questo non è complottismo, basta vedere cosa ne pensano tanti politici per capire che è uno dei loro sogni bagnati. Veramente vogliamo arrivare a questo? Non è forse meglio darsi una regolata prima che ciò succeda?
Lo stesso meccanismo si applica con l'emergenza del coronavirus. Possiamo essere contenti se ci è ancora concesso di uscire di casa per sgranchirci le gambe, ma a furia di coglioni che continuano a comportarsi come se niente fosse e che continuano a fare assembramenti, ci verrà tolta pure questa libertà finché tutto 'sto casino non sarà finito. E se per Internet la partita è ancora tutta da giocare, per l'attuale emergenza sanitaria ci siamo molto vicini a questo passo.
Grazie a mima per avermi spiegato con pazienza.
Macios ha scritto:
Comunque sminuite ma non dite niente, credete alla teoria del pipistrello?
Comunque sminuite ma non dite niente, credete alla teoria del pipistrello?
È sicuramente molto più credibile della teoria del virus creato in laboratorio e fatto apposta in modo che si attivi col 5G, e le altre cacchiate che c'erano in quel post. Poi, 5G e cavolate di quel post a parte, per beneficio del dubbio si può anche concedere che sia un esperimento di laboratorio sfuggito di mano. Però appunto deve rimanere chiaro che si tratta di un dubbio, e non farlo circolare come se si trattasse di una certezza. Quel che è certo, è che se veramente si è trattato di questo la Cina non lo ammetterà mai, e se mai una verità dovesse saltar fuori lo farà tra decenni, quando questo momento che stiamo vivendo sarà nei libri di storia.
Perché poi questo virus si dovrebbe attivare proprio col 5G? Per il momento le bande di frequenza che il 5G utilizza sono incluse circa tra i 2.4 ed i 5 GHz, che è un intervallo di frequenze che da anni è impiegato anche per altri sistemi di telecomunicazione (il tuo WiFi di casa per esempio rientra in pieno in questo intervallo). Le bande superiori, quelle dai 20 GHz in su, a parte magari qualche eccezione di qualche impianto sperimentale non sono ancora in uso dal 5G, per contro anche queste sono già usate per altri sistemi di telecomunicazione. Se hai pazienza e voglia, puoi darti un'infarinatura di base sull'argomento partendo da qui.
Quindi 5G o non 5G l'etere è già pieno di onde a quelle frequenze e un virus non può certamente distinguerne il protocollo di comunicazione ed il modo con cui sono modulate. Oltrettutto il 5G non è ancora attivo in tutto il mondo mentre la pandemia ha raggiunto tutti i paesi.
Come vedi bastano già questi due assunti a smontare l'impalcatura di base su cui si fonda quel mappazzone che sta girando su faccialibro.
Macios ha scritto:
La cittadinanza chiusa in casa per il bene di tutti?
La cittadinanza chiusa in casa per il bene di tutti?
Le cifre parlano chiaro. Se si fanno assembramenti, il virus si espande a macchia d'olio. Se ci si isola, si rallenta il contagio. Infatti dopo settimane di limitazioni degli spostamenti e divieto di assembramenti adesso la curva dei contagi sta cominciando a calare.
Macios ha scritto:
Monitoraggio di tutti per colpa delle bufale?
Monitoraggio di tutti per colpa delle bufale?
Come ho detto prima, a furia di diffondere acriticamente i post senza verificarli, si arriverà a questo. Chi si dovrà ringraziare se verranno presi provvedimenti del genere l'ho già detto nel mio post precedente.
Il fatto è che non ci si rende ancora conto di quanto sia ampia la libertà che ci è concessa in Internet per noi che viviamo nei paesi occidentali, per averne un'idea basterebbe informarsi su come le cose vadano molto diversamente in paesi come Cina e Russia. A forza di abusare di questa libertà, tra qualche anno rischieremo anche noi di ritrovarci con un'Internet blindata, dove vige la censura governativa e solo le informazioni ritenute "accettabili" saranno lasciate passare, mentre coloro che non sono allineati al pensiero comune verranno tracciati e trattati come dissidenti, magari pure con risvolti penali, solo per aver detto la propria opinione. E questo non è complottismo, basta vedere cosa ne pensano tanti politici per capire che è uno dei loro sogni bagnati. Veramente vogliamo arrivare a questo? Non è forse meglio darsi una regolata prima che ciò succeda?
Lo stesso meccanismo si applica con l'emergenza del coronavirus. Possiamo essere contenti se ci è ancora concesso di uscire di casa per sgranchirci le gambe, ma a furia di coglioni che continuano a comportarsi come se niente fosse e che continuano a fare assembramenti, ci verrà tolta pure questa libertà finché tutto 'sto casino non sarà finito. E se per Internet la partita è ancora tutta da giocare, per l'attuale emergenza sanitaria ci siamo molto vicini a questo passo.
mima85 ha scritto:
Comunque questo non toglie che la mutazione naturale del virus, unito all'attitudine cinese di mangiare qualsiasi cosa che respiri e di imbastire enormi mercati della carne dove l'igiene, per usare un eufemismo, è carente, è l'evento che molto più probabilmente di tutti è accaduto.
Comunque questo non toglie che la mutazione naturale del virus, unito all'attitudine cinese di mangiare qualsiasi cosa che respiri e di imbastire enormi mercati della carne dove l'igiene, per usare un eufemismo, è carente, è l'evento che molto più probabilmente di tutti è accaduto.
Come ho scritto prima e` praticamente sicuro che il salto di specie sia avvenuto in questo modo, in cina vivono contemporaneamente quelli che vivono nel medioevo e mangiano unghie di pangolino (ok, anche qui) mercati con condizioni igieniche precarie ed una forte interconnessione con il resto del mondo.
C'è anche una teoria marziana...
Una teoria sul perché molte pandemie nascono sempre dalla Cina e che forse non è proprio bislacca!
Non sono uno studioso ma credo di aver capito questo: dato di fatto è che l'atmosfera è fatta a strati. La Troposfera va dal suolo sino a 7/8 Km. d'alteza (dove si sviluppa la vita), sopra c'è la Stratosfera ...apparentemente pulita... ma hanno scoperto virus e batteri che galleggiano in questo spazio, anzi, addirittura anche più in alto, addirittura uno Shuttle (nel 2006), nello spazio ha raccolto Salmonella completamente differente da quella terrestre! Quindi, cosa hanno pensato alcuni scienziati? Che la causa dei virus è la catena dell'Himalaia... perché? Perché è l'unica catena sulla Terra che "buca" la Troposfera ed è l'unico posto dove i flussi dei venti si incrociano con la stratosfera. I venti che si creano in India e che sbattono contro l'Himalaia, per la pressione salgono le pareti e, seguendone la forma, entrano nella stratosfera a oltre 8.000 mt d'altezza, si caricano di virus e batteri e ridiscendono dall'altra parte ricadendo nel territorio cinese. Questi elementi restano nell'aria e vengono facilmente inghiottiti dagli uccelli. Ora, i virus sono elementi strani, sono involucri di proteine che racchiudono DNA. In natura, in questa forma, non si possono definire "viventi" come i batteri ma, una volta all'interno di un vivente, usano le sue cellule (con tutti i suoi elementi e processi vitali) per moltiplicarsi sostituendosi alle cellule osipti. Se un altro vivente mangia l'animale infetto, il virus, per il suo scopo di sopravvivenza, si modifica ne si adatta al nuovo ospite (mutazione) e infetta i suoi simili. Perciò, secondo chi ipotizza 'sta cosa, si parte quasi sempre da un'infezione aviaria nel centro della Cina...
Una teoria sul perché molte pandemie nascono sempre dalla Cina e che forse non è proprio bislacca!
Non sono uno studioso ma credo di aver capito questo: dato di fatto è che l'atmosfera è fatta a strati. La Troposfera va dal suolo sino a 7/8 Km. d'alteza (dove si sviluppa la vita), sopra c'è la Stratosfera ...apparentemente pulita... ma hanno scoperto virus e batteri che galleggiano in questo spazio, anzi, addirittura anche più in alto, addirittura uno Shuttle (nel 2006), nello spazio ha raccolto Salmonella completamente differente da quella terrestre! Quindi, cosa hanno pensato alcuni scienziati? Che la causa dei virus è la catena dell'Himalaia... perché? Perché è l'unica catena sulla Terra che "buca" la Troposfera ed è l'unico posto dove i flussi dei venti si incrociano con la stratosfera. I venti che si creano in India e che sbattono contro l'Himalaia, per la pressione salgono le pareti e, seguendone la forma, entrano nella stratosfera a oltre 8.000 mt d'altezza, si caricano di virus e batteri e ridiscendono dall'altra parte ricadendo nel territorio cinese. Questi elementi restano nell'aria e vengono facilmente inghiottiti dagli uccelli. Ora, i virus sono elementi strani, sono involucri di proteine che racchiudono DNA. In natura, in questa forma, non si possono definire "viventi" come i batteri ma, una volta all'interno di un vivente, usano le sue cellule (con tutti i suoi elementi e processi vitali) per moltiplicarsi sostituendosi alle cellule osipti. Se un altro vivente mangia l'animale infetto, il virus, per il suo scopo di sopravvivenza, si modifica ne si adatta al nuovo ospite (mutazione) e infetta i suoi simili. Perciò, secondo chi ipotizza 'sta cosa, si parte quasi sempre da un'infezione aviaria nel centro della Cina...
anonimo 27-03-20 02.18
Ciao a tutti e ben ritrovati (per chi si ricorda del kaimano).
Piuttosto che stare dietro le teorie complottistiche, io preferisco invece seguire l'interesse degli scenziati che stanno mettendo la lente d'ingrandimento sulla Pianura Padana, dove l'epidemia sembra aver trovato condizioni molto favorevoli per espandersi rapidamente.
Nelle loro attenzioni ci sono diversi fattori che sono sotto analisi, ma se non confermati scientificamente restano solo punti di attenzione.
1) Inquinamento e concentrazione di PM10.
Si sta valutando se il PM10 puo' aver veicolato il virus trattenendolo in qualche modo, ma sembra che questa possibilita' sia di scarsissima attendibilita'.
Piu' verosimile invece che lo stress delle vie respiratorie presente in molti soggetti a causa dell'inquinamento, sia stato concausa per i pazienti che hanno riscontrato sintomi gravi.
2) Densita' di popolazione
Terreno fertile per tutte le epidemie, e qui c'e' poco da dire e molto da studiare.
Per Bergamo si sta valutando l'influenza della partita Atalanta Valencia, che ha visto 40 mila persone assembrate allo stadio che poi si sono ritrovate a girare per Milano, fraternizzando anche con i tifosi spagnoli.
3) condizioni climatiche.. Un inverno decisamente mite, con scarse precipitazioni e scarsa ventilazione. Potrebbe essere un'ulteriore concausa.
(si sta anche valutando se esistono fasce climatiche favorevoli e non).
Tutte queste cose sono oggetto di studio. Alcuni di questi fattori sono altamente probabili (la densita' di popolazione), altri solo puramente teorici e attualmente smentiti da prime analisi (il PM10 che potrebbe veicolare il virus)
Sta di fatto che Madrid ha condizioni climatiche simili ed anche li l'epidemia e' corsa piu' che altrove, grazie anche all'irresponsabilita' del governo, che in piena crisi italiana consentiva le manifestazioni dell'8 Marzo.
Anche la Catalogna si sta impennando paurosamente, e sebbene sia piu' ventilata della Pianura Padana, alterna comunque lunghi periodi di alta pressione, inquinamento e comunque ha una densita' alta di popolazione.
Diversa la situazione in Francia, dove la crescita dei contagi ha una derivata minore.
Pero' tutte queste considerazioni ed ipotesi sono falsate da un fattore non indifferente : a differenza della Cina e della Corea, in Europa si son fatti meno tamponi, e i positivi asintomatici potrebbero essere molto piu' alti da 3 a 5 volte.
In Italia ad esempio risulta una letalita' da coronavirus doppia di quella della Cina (8% anziche'4%), mentre in Corea del Sud dove son stati fatti tutti i tamponi, la letalita' e' inferiore all'1%
Ipotizzando come letalita' della corea uno 0.8% verrebbe da dire che i casi positivi in Italia potrebbero essere dieci volte di piu'. (avendo una letalita' dell'8%, ma il virus non ha mangiato spinaci da noi).
Questa stima pero' e' errata perche' l'eta' media della popolazione italiana e' molto alta, quindi la letalita' stessa e' sicuramente piu' alta di quella coreana. Per questo partendo dal numero di decessi, molti virologi vanno a stimare numeri di contagiati che vanno dai 450.000 ai 600.00
>>>>>>
Piuttosto che stare dietro le teorie complottistiche, io preferisco invece seguire l'interesse degli scenziati che stanno mettendo la lente d'ingrandimento sulla Pianura Padana, dove l'epidemia sembra aver trovato condizioni molto favorevoli per espandersi rapidamente.
Nelle loro attenzioni ci sono diversi fattori che sono sotto analisi, ma se non confermati scientificamente restano solo punti di attenzione.
1) Inquinamento e concentrazione di PM10.
Si sta valutando se il PM10 puo' aver veicolato il virus trattenendolo in qualche modo, ma sembra che questa possibilita' sia di scarsissima attendibilita'.
Piu' verosimile invece che lo stress delle vie respiratorie presente in molti soggetti a causa dell'inquinamento, sia stato concausa per i pazienti che hanno riscontrato sintomi gravi.
2) Densita' di popolazione
Terreno fertile per tutte le epidemie, e qui c'e' poco da dire e molto da studiare.
Per Bergamo si sta valutando l'influenza della partita Atalanta Valencia, che ha visto 40 mila persone assembrate allo stadio che poi si sono ritrovate a girare per Milano, fraternizzando anche con i tifosi spagnoli.
3) condizioni climatiche.. Un inverno decisamente mite, con scarse precipitazioni e scarsa ventilazione. Potrebbe essere un'ulteriore concausa.
(si sta anche valutando se esistono fasce climatiche favorevoli e non).
Tutte queste cose sono oggetto di studio. Alcuni di questi fattori sono altamente probabili (la densita' di popolazione), altri solo puramente teorici e attualmente smentiti da prime analisi (il PM10 che potrebbe veicolare il virus)
Sta di fatto che Madrid ha condizioni climatiche simili ed anche li l'epidemia e' corsa piu' che altrove, grazie anche all'irresponsabilita' del governo, che in piena crisi italiana consentiva le manifestazioni dell'8 Marzo.
Anche la Catalogna si sta impennando paurosamente, e sebbene sia piu' ventilata della Pianura Padana, alterna comunque lunghi periodi di alta pressione, inquinamento e comunque ha una densita' alta di popolazione.
Diversa la situazione in Francia, dove la crescita dei contagi ha una derivata minore.
Pero' tutte queste considerazioni ed ipotesi sono falsate da un fattore non indifferente : a differenza della Cina e della Corea, in Europa si son fatti meno tamponi, e i positivi asintomatici potrebbero essere molto piu' alti da 3 a 5 volte.
In Italia ad esempio risulta una letalita' da coronavirus doppia di quella della Cina (8% anziche'4%), mentre in Corea del Sud dove son stati fatti tutti i tamponi, la letalita' e' inferiore all'1%
Ipotizzando come letalita' della corea uno 0.8% verrebbe da dire che i casi positivi in Italia potrebbero essere dieci volte di piu'. (avendo una letalita' dell'8%, ma il virus non ha mangiato spinaci da noi).
Questa stima pero' e' errata perche' l'eta' media della popolazione italiana e' molto alta, quindi la letalita' stessa e' sicuramente piu' alta di quella coreana. Per questo partendo dal numero di decessi, molti virologi vanno a stimare numeri di contagiati che vanno dai 450.000 ai 600.00
>>>>>>
anonimo 27-03-20 02.20
L'impossibilita' di fare i tamponi a tutti, individuare i positivi e separarli, probabilmente e' l'ennesima concausa della velocita' di propagazione del virus in Italia, e l'unico modo per arrestare quella curva esponenziale di contagi sintomatici e decessi, era il lockdown.
Nella fase antecedente al lokdown infatti molti lavoratori erano inconsapevoli vettori di contagio, anche verso coloro che erano gia' forzatamente a casa (familiari ecc) e che occasionalmente uscivano per necessita' (spesa ecc).
Per questo assistiamo ad un continuo aggiungersi di norme, decreti, autocertificazioni ecc.
Gli effetti delle misure prese saranno visibili tra qualche giorno. Ora si vedono dei timidi segnali di cambio di tendenza, che si alternano ad altri picchi, ma questo e' dovuto al fatto che i conteggi sono incostanti (altro errore da non fare)
La non conoscenza del numero esatto di positivi asintomatici e l'impossibilita' di separarli dai negativi e' un'altra concausa dell'espandersi dell'epidemia.
Non mi viene altro da aggiungere, se non un saluto a tutti i forumers, e un cenno di speranza affinche' tutto questo possa finire il piu' presto possibile.. : i miracoli a volte avvengono (vaccino? caldo? ) non so, ma spero in qualcosa di inaspettato che lo fermi prima di noi.
Nella fase antecedente al lokdown infatti molti lavoratori erano inconsapevoli vettori di contagio, anche verso coloro che erano gia' forzatamente a casa (familiari ecc) e che occasionalmente uscivano per necessita' (spesa ecc).
Per questo assistiamo ad un continuo aggiungersi di norme, decreti, autocertificazioni ecc.
Gli effetti delle misure prese saranno visibili tra qualche giorno. Ora si vedono dei timidi segnali di cambio di tendenza, che si alternano ad altri picchi, ma questo e' dovuto al fatto che i conteggi sono incostanti (altro errore da non fare)
La non conoscenza del numero esatto di positivi asintomatici e l'impossibilita' di separarli dai negativi e' un'altra concausa dell'espandersi dell'epidemia.
Non mi viene altro da aggiungere, se non un saluto a tutti i forumers, e un cenno di speranza affinche' tutto questo possa finire il piu' presto possibile.. : i miracoli a volte avvengono (vaccino? caldo? ) non so, ma spero in qualcosa di inaspettato che lo fermi prima di noi.