[Polis] elezioni Regno Delle Due Sicilie
@ markelly2
Se avesse vinto la vera sinistra, ora avremmo tutti una ROSSA!
Forse la vera sinistra e rappresentata da grasso mentre Renzi rappresenta un radical chic di centro destra, Salvini rappresenta il nulla ne destra ne sinistra sono quelle minoranze che una volta avrebbero preso il 2% e Padania Libera é una cosa che non esiste, non esiste la Padania
Se avesse vinto la vera sinistra, ora avremmo tutti una ROSSA!
SimonKeyb 07-03-18 13.57
A me il governo Gentiloni piaceva parecchio. La vera nemesi sobria del chiassosismo di Renzi, Salvini e 5Stelle; credo che fosse ciò di cui avevamo bisogno finalmente, ma è andato come lacrime nella pioggia.
@ fulezone
Forse la vera sinistra e rappresentata da grasso mentre Renzi rappresenta un radical chic di centro destra, Salvini rappresenta il nulla ne destra ne sinistra sono quelle minoranze che una volta avrebbero preso il 2% e Padania Libera é una cosa che non esiste, non esiste la Padania
la vera sinistra è scomparsa da un pezzo, in Italia. anche la buonanima di Bertinotti secondo me era uno che stava lì solo per prendersi lo stipendio. Grasso è la persona che ha accettato una legge nel 2005 che escludeva esplicitamente Caselli (giudice impavido) dalla direzione antimafia a suo favore.
Forse la vera sinistra e rappresentata da grasso mentre Renzi rappresenta un radical chic di centro destra, Salvini rappresenta il nulla ne destra ne sinistra sono quelle minoranze che una volta avrebbero preso il 2% e Padania Libera é una cosa che non esiste, non esiste la Padania
@ SimonKeyb
A me il governo Gentiloni piaceva parecchio. La vera nemesi sobria del chiassosismo di Renzi, Salvini e 5Stelle; credo che fosse ciò di cui avevamo bisogno finalmente, ma è andato come lacrime nella pioggia.
Bisogna che il PD decida finalmente di asportare il tumore Renzi.
A me il governo Gentiloni piaceva parecchio. La vera nemesi sobria del chiassosismo di Renzi, Salvini e 5Stelle; credo che fosse ciò di cui avevamo bisogno finalmente, ma è andato come lacrime nella pioggia.
Innanzitutto non è un politico, è un bambino viziato che ha creduto per un attimo di essere Berlusconi, ma non ha il conto in banca per stipendiare gli yes men. Traduco: è mai possibile che uno che pretende di essere il leader del partito di riferimento della coalizione di centro sinistra per due anni non abbia fatto altro che sbattere fuori la sinistra del suo partito? "Politica" è l'arte della mediazione.
Inoltre, ma perchè c...o si è messo a difendere i responsabili del crac di Banca Etruria? O aveva degli interessi diretti o è veramente deficiente, è una manovra che gli sarà costata a dire poco 2 milioni di voti. Per essere chiari doveva sbattere immediatamente fuori dal governo la bella passerina e indire una commissione d'inchiesta. Invece se ne esce con la "cavata" che se il governo parla di Banca Etruria, la bella passerina esce dal consiglio. Ci prende pure per idioti?
Mi fa venire in mente Berlusca, quando per risolvere il conflitto di interesse ha venduto le sue aziende ai suoi figli...
A me, Simon, la cosa che mi inquieta di più è che nel 2013 ha fatto le primarie per candidarsi a premier e le ha perse, poi un anno dopo ha ricevuto il plebiscito per guidare la segreteria e per diventare primo ministro. Non riesco a giustificare questa cosa, se la guardo con la lente della democrazia e della trasparenza.
@ barbetta57
la vera sinistra è scomparsa da un pezzo, in Italia. anche la buonanima di Bertinotti secondo me era uno che stava lì solo per prendersi lo stipendio. Grasso è la persona che ha accettato una legge nel 2005 che escludeva esplicitamente Caselli (giudice impavido) dalla direzione antimafia a suo favore.
Avevo una amica, e dico avevo perchè non c'è più, che aveva dedicato la sua vita all'antimafia, seguiva tutti i processi dal vivo sulla morte di Falcone e Borsellino, faceva parte di un gruppo di attivisti che si chiamano agende rosse come la famosa agenda scomparsa poi ritrovata e poi scomparsa di nuovo, il suo ultimo sogno prima di spegnersi è stato quello di parlare con Di Matteo, lui le ha telefonato e so che sono stati più di un'ora a parlare al telefono, Di Matteo ha ascoltato tutto quello che lei diceva e alla fine lei commossa da questa telefonata si mise a piangere, lei era di Bergamo e veniva a Palermo ogni volta che c'era un processo, veniva a manifestare e fare casino, un giorno mi disse ma tu pensi che Napolitano non abbia scheletri nell'armadio? E io dissi non lo so, lei mi disse anche lui ha i suoi scheletri nell'armadio legati a Falcone e Borsellino, lei conosceva ogni legge, ogni fatto, ogni cosa riguardasse la mafia da quel fatidico maggio a due anni fa quando ci ha lasciati, hanno tutti scheletri negli armadi, da Bossi che faceva accordi con la mafia per lo smaltimento, in sicilia, di residui industriali, a Berlusconi sovvenzionato sempre dalla Mafia per diventare l'uomo potente che è oggi a tanti altri, io vedo in Grasso una persona per bene, poi come Napolitano anche lui avrà qualche scheletro nell'armadio io non lo so!
la vera sinistra è scomparsa da un pezzo, in Italia. anche la buonanima di Bertinotti secondo me era uno che stava lì solo per prendersi lo stipendio. Grasso è la persona che ha accettato una legge nel 2005 che escludeva esplicitamente Caselli (giudice impavido) dalla direzione antimafia a suo favore.
SimonKeyb 08-03-18 00.36
paolo_b3 ha scritto:
Bisogna che il PD decida finalmente di asportare il tumore Renzi.
Bisogna che il PD decida finalmente di asportare il tumore Renzi.
abbiamo criteri di valutazioni differenti, io Renzi lo valuto con i suoi pro e i suoi contro, l'unico vero tumore è la gente come Emiliano secondo me.
paolo_b3 ha scritto:
che se il governo parla di Banca Etruria, la bella passerina esce dal consiglio.
che se il governo parla di Banca Etruria, la bella passerina esce dal consiglio.
la bella passerina ha fatto una figura barbina non c'è dubbio, e la vicenda intera è stata penosa su tutti i fronti, ma francamente credo se ne sia parlato molto più rispetto a quello che è: un tentativo goffo di salvare una banchetta di terza categoria e niente di più. Preferirei si parlasse di più della Popolare di Vicenza e di quel pezzo di merda di Zonin che prima ha sputtanato i soldi dei risparmiatori e poi se ne è uscito dalla porta principale con la buonuscita. Ecco quando ho presente queste situazioni e mi parlano di Banca Etruria mi cascano un pò le braccia
paolo_b3 ha scritto:
A me, Simon, la cosa che mi inquieta di più è che nel 2013 ha fatto le primarie per candidarsi a premier e le ha perse, poi un anno dopo ha ricevuto il plebiscito per guidare la segreteria e per diventare primo ministro.
A me, Simon, la cosa che mi inquieta di più è che nel 2013 ha fatto le primarie per candidarsi a premier e le ha perse, poi un anno dopo ha ricevuto il plebiscito per guidare la segreteria e per diventare primo ministro.
tutto vero, se non consideri il fatto che il vero plebiscito è stato alle Europee dove il 40% degli elettori ha votato la Mogherini quando anche i sassi sanno che potevano metterci anche un orango [cit. Travaglio] e avrebbero ottenuto lo stesso risultato, se non è un plebiscito questo..... poi vabè la grossa boiata l'hanno fatta a non andare al voto subito dopo quel risultato, allora la storia forse sarebbe stata diversa.
Pur non amando il 5Stelle penso che se solo si fossero risparmiati tutti questi anni di vessazioni al PD probabilmente l'alleanza potevano farla e "adesso" potrebbero stare già in pantofole a Palazzo Chigi.
@ SimonKeyb
abbiamo criteri di valutazioni differenti, io Renzi lo valuto con i suoi pro e i suoi contro, l'unico vero tumore è la gente come Emiliano secondo me.
la bella passerina ha fatto una figura barbina non c'è dubbio, e la vicenda intera è stata penosa su tutti i fronti, ma francamente credo se ne sia parlato molto più rispetto a quello che è: un tentativo goffo di salvare una banchetta di terza categoria e niente di più. Preferirei si parlasse di più della Popolare di Vicenza e di quel pezzo di merda di Zonin che prima ha sputtanato i soldi dei risparmiatori e poi se ne è uscito dalla porta principale con la buonuscita. Ecco quando ho presente queste situazioni e mi parlano di Banca Etruria mi cascano un pò le braccia
tutto vero, se non consideri il fatto che il vero plebiscito è stato alle Europee dove il 40% degli elettori ha votato la Mogherini quando anche i sassi sanno che potevano metterci anche un orango [cit. Travaglio] e avrebbero ottenuto lo stesso risultato, se non è un plebiscito questo..... poi vabè la grossa boiata l'hanno fatta a non andare al voto subito dopo quel risultato, allora la storia forse sarebbe stata diversa.
Pur non amando il 5Stelle penso che se solo si fossero risparmiati tutti questi anni di vessazioni al PD probabilmente l'alleanza potevano farla e "adesso" potrebbero stare già in pantofole a Palazzo Chigi.
Senza dubbio il criterio di valutazione del PD è stato pesante, forse si è spinto oltre il reale valore delle responsabilità, che comunque non sono da sottovalutare, se mi parli delle "banche venete" ti posso dire, allora, che avrebbero senza dubbio potuto rifondere i risparmiatori e lasciare nel proprio brodo i veri responsabili del dissesto. Tra l'altro parliamo del governo Gentiloni, non possiamo far finta che lui non c'entri nulla.
paolo_b3 ha scritto:
Bisogna che il PD decida finalmente di asportare il tumore Renzi.
Bisogna che il PD decida finalmente di asportare il tumore Renzi.
abbiamo criteri di valutazioni differenti, io Renzi lo valuto con i suoi pro e i suoi contro, l'unico vero tumore è la gente come Emiliano secondo me.
paolo_b3 ha scritto:
che se il governo parla di Banca Etruria, la bella passerina esce dal consiglio.
che se il governo parla di Banca Etruria, la bella passerina esce dal consiglio.
la bella passerina ha fatto una figura barbina non c'è dubbio, e la vicenda intera è stata penosa su tutti i fronti, ma francamente credo se ne sia parlato molto più rispetto a quello che è: un tentativo goffo di salvare una banchetta di terza categoria e niente di più. Preferirei si parlasse di più della Popolare di Vicenza e di quel pezzo di merda di Zonin che prima ha sputtanato i soldi dei risparmiatori e poi se ne è uscito dalla porta principale con la buonuscita. Ecco quando ho presente queste situazioni e mi parlano di Banca Etruria mi cascano un pò le braccia
paolo_b3 ha scritto:
A me, Simon, la cosa che mi inquieta di più è che nel 2013 ha fatto le primarie per candidarsi a premier e le ha perse, poi un anno dopo ha ricevuto il plebiscito per guidare la segreteria e per diventare primo ministro.
A me, Simon, la cosa che mi inquieta di più è che nel 2013 ha fatto le primarie per candidarsi a premier e le ha perse, poi un anno dopo ha ricevuto il plebiscito per guidare la segreteria e per diventare primo ministro.
tutto vero, se non consideri il fatto che il vero plebiscito è stato alle Europee dove il 40% degli elettori ha votato la Mogherini quando anche i sassi sanno che potevano metterci anche un orango [cit. Travaglio] e avrebbero ottenuto lo stesso risultato, se non è un plebiscito questo..... poi vabè la grossa boiata l'hanno fatta a non andare al voto subito dopo quel risultato, allora la storia forse sarebbe stata diversa.
Pur non amando il 5Stelle penso che se solo si fossero risparmiati tutti questi anni di vessazioni al PD probabilmente l'alleanza potevano farla e "adesso" potrebbero stare già in pantofole a Palazzo Chigi.
Forse alla base di tutto, e di questa responsabilità se ne deve fare carico il segretario, è che la gente ormai percepisce in maniera troppo forte il distacco della politica dai cittadini.
Responsabilità che ha trascinato il paese in un bel casino, come vedi dal risultato elettorale. Fidati, che di barattoli di vasella è meglio ne teniamo in casa un po' tutti (cit. Fighterrx
)
anonimo 08-03-18 07.58
SimonKeyb ha scritto:
Pur non amando il 5Stelle penso che se solo si fossero risparmiati tutti questi anni di vessazioni al PD probabilmente l'alleanza potevano farla e "adesso" potrebbero stare già in pantofole a Palazzo Chigi.
Pur non amando il 5Stelle penso che se solo si fossero risparmiati tutti questi anni di vessazioni al PD probabilmente l'alleanza potevano farla e "adesso" potrebbero stare già in pantofole a Palazzo Chigi.
esatto, ora parlano di possibili accordi con tutti ma non potevano farlo quattro anni fa invece di perdere tempo all'opposizione? ora vedremo se avranno il coraggio di allearsi e voglio vedere come metteranno in atto il loro programma e dove troveranno i soldi
@ anonimo
esatto, ora parlano di possibili accordi con tutti ma non potevano farlo quattro anni fa invece di perdere tempo all'opposizione? ora vedremo se avranno il coraggio di allearsi e voglio vedere come metteranno in atto il loro programma e dove troveranno i soldi
Eh... IMHO (che fa figo) il governo non lo fanno ne Dimmaio ne il felpato. Al primo mancano cento parlamentari, al secondo ne mancano cinquanta, e Berlu ha già fatto capire che non scuce un cent.
SimonKeyb ha scritto:
Pur non amando il 5Stelle penso che se solo si fossero risparmiati tutti questi anni di vessazioni al PD probabilmente l'alleanza potevano farla e "adesso" potrebbero stare già in pantofole a Palazzo Chigi.
Pur non amando il 5Stelle penso che se solo si fossero risparmiati tutti questi anni di vessazioni al PD probabilmente l'alleanza potevano farla e "adesso" potrebbero stare già in pantofole a Palazzo Chigi.
esatto, ora parlano di possibili accordi con tutti ma non potevano farlo quattro anni fa invece di perdere tempo all'opposizione? ora vedremo se avranno il coraggio di allearsi e voglio vedere come metteranno in atto il loro programma e dove troveranno i soldi
Adesso si faranno la loro bella galoppata nella prateria e quando saranno stanchi verranno rese note le decisioni, che per inciso io non so prevedere, anche se l'unica cosa probabile mi pare sia il governo tecnico.
Ma non meravigliatevi, la legge elettorale è stata fatta apposta perchè non vinca nessuno.
Certo, al di la delle legittime convinzioni di ciascuno, ora è difficile. Voto da quando il Segretario del mio partito era un certo Enrico Berlinguer ma un "cul de sac" del genere non mi pare di ricordarlo.
M5S ha bisogno, in alternativa obbligata, del "supporto responsabile" di quelli che fino alla settimana scorsa erano la piovra, il regno del male, ovvero il PD (quel che ne resta) o di Salvini, ma un Salvini sganciato da Silvio; scelta che comporterebbe il crollo, come un enorme domino, di giunte ed amminstrazioni regionali, provinciali e comunali di tutto il nord Italia.
Non invidio il Presidente della Repubblica.
M5S ha bisogno, in alternativa obbligata, del "supporto responsabile" di quelli che fino alla settimana scorsa erano la piovra, il regno del male, ovvero il PD (quel che ne resta) o di Salvini, ma un Salvini sganciato da Silvio; scelta che comporterebbe il crollo, come un enorme domino, di giunte ed amminstrazioni regionali, provinciali e comunali di tutto il nord Italia.
Non invidio il Presidente della Repubblica.
anonimo 08-03-18 11.00
Accordi non accordi.... : non saremmo in questa situazione se non avessero cambiato in malafede la legge elettorale (per l'ennesima volta).
In democrazia vince il migliore, o chi viene preferito dagli elettori (piaccia o non piaccia), non chi viene favorito dal cambio delle regole. Con un concetto simile, tutti i partiti sono tenuti a fare il meglio per il paese senza rischiare di scomparire.
Con l'inciucio DX-SX, loro si sentivano intoccabili ed hanno governato anteponendo gli interessi personali (e dei potentati a loro vicini) a quello dei cittadini, sicuri del fatto che sarebbero rimasti sul trono lo stesso.
Quando lo scontento e' salito, hanno cercato di cambiare le regole per continuare a fare i loro comodi,
Non puoi chiedere il voto degli elettori per fare il comodo degli altri. Il PD ha governato 4 anni e 6 mesi per sistemare banche, interessi vari e cose simili, e gli ultimi 6 mesi (in campagna elettorale) ha cercato di correggere la rotta pensando un po' al paese : vi sembra un buon modo di lavorare?..
Aggiungiamoci il PDL che e' andato avanti a leggi ad personam, per poi portarci sull'orlo del default, e al salatissimo conto del governo Monti, e la frittata e' fatta : gli italiani abbandonati dalla politica, hanno reagito condannando la politica stessa.
Lo stesso rosatellum e' stato un modo infame di far prevalere gli interessi della partitocrazia, su quelli del paese, e se ora ci troviamo in questa situazione di stallo lo dobbiamo a chi continua a cambiare leggi elettorali a propria convenienza.
Ma esiste in Europa un paese che ha scritto cosi' tante leggi elettorali, e tra queste ne ha fatte non so quante in odore di incostituzionalita?. Ma vi sembra normale tutto cio?.
Se vi e' l'incombenza dell'alternanza, chiunque governa e' sempre tenuto a risponderne al suo elettorato, mentre se c'e' la certezza di inciuci e cambi di regole, i voti diventano solo una formalita', ma il sistema regge fino a quando il popolo non si rompe le scatole e sceglie strade estreme.
A noi e' andata bene che a mettersi tra le ruote e' stato un movimento che ha raccolto in piazza milioni di persone in modo pacifico, perche' l'alternativa poteva essere piu' pericolosa e incontrollata.
Ancor prima di dire chi e' il bravo chi il cattivo e con chi ci si debba alleare, si rifletta su chi ha creato questa situazione, chiedendosi se e' stato un bene per l'Italia o un danno, e poi con regole civili e corrette vinca il migliore : perche' in concorrenza leale, tutti sono portati a migliorarsi.
In democrazia vince il migliore, o chi viene preferito dagli elettori (piaccia o non piaccia), non chi viene favorito dal cambio delle regole. Con un concetto simile, tutti i partiti sono tenuti a fare il meglio per il paese senza rischiare di scomparire.
Con l'inciucio DX-SX, loro si sentivano intoccabili ed hanno governato anteponendo gli interessi personali (e dei potentati a loro vicini) a quello dei cittadini, sicuri del fatto che sarebbero rimasti sul trono lo stesso.
Quando lo scontento e' salito, hanno cercato di cambiare le regole per continuare a fare i loro comodi,
Non puoi chiedere il voto degli elettori per fare il comodo degli altri. Il PD ha governato 4 anni e 6 mesi per sistemare banche, interessi vari e cose simili, e gli ultimi 6 mesi (in campagna elettorale) ha cercato di correggere la rotta pensando un po' al paese : vi sembra un buon modo di lavorare?..
Aggiungiamoci il PDL che e' andato avanti a leggi ad personam, per poi portarci sull'orlo del default, e al salatissimo conto del governo Monti, e la frittata e' fatta : gli italiani abbandonati dalla politica, hanno reagito condannando la politica stessa.
Lo stesso rosatellum e' stato un modo infame di far prevalere gli interessi della partitocrazia, su quelli del paese, e se ora ci troviamo in questa situazione di stallo lo dobbiamo a chi continua a cambiare leggi elettorali a propria convenienza.
Ma esiste in Europa un paese che ha scritto cosi' tante leggi elettorali, e tra queste ne ha fatte non so quante in odore di incostituzionalita?. Ma vi sembra normale tutto cio?.
Se vi e' l'incombenza dell'alternanza, chiunque governa e' sempre tenuto a risponderne al suo elettorato, mentre se c'e' la certezza di inciuci e cambi di regole, i voti diventano solo una formalita', ma il sistema regge fino a quando il popolo non si rompe le scatole e sceglie strade estreme.
A noi e' andata bene che a mettersi tra le ruote e' stato un movimento che ha raccolto in piazza milioni di persone in modo pacifico, perche' l'alternativa poteva essere piu' pericolosa e incontrollata.
Ancor prima di dire chi e' il bravo chi il cattivo e con chi ci si debba alleare, si rifletta su chi ha creato questa situazione, chiedendosi se e' stato un bene per l'Italia o un danno, e poi con regole civili e corrette vinca il migliore : perche' in concorrenza leale, tutti sono portati a migliorarsi.
anonimo 08-03-18 11.03
@ anonimo
Accordi non accordi.... : non saremmo in questa situazione se non avessero cambiato in malafede la legge elettorale (per l'ennesima volta).
In democrazia vince il migliore, o chi viene preferito dagli elettori (piaccia o non piaccia), non chi viene favorito dal cambio delle regole. Con un concetto simile, tutti i partiti sono tenuti a fare il meglio per il paese senza rischiare di scomparire.
Con l'inciucio DX-SX, loro si sentivano intoccabili ed hanno governato anteponendo gli interessi personali (e dei potentati a loro vicini) a quello dei cittadini, sicuri del fatto che sarebbero rimasti sul trono lo stesso.
Quando lo scontento e' salito, hanno cercato di cambiare le regole per continuare a fare i loro comodi,
Non puoi chiedere il voto degli elettori per fare il comodo degli altri. Il PD ha governato 4 anni e 6 mesi per sistemare banche, interessi vari e cose simili, e gli ultimi 6 mesi (in campagna elettorale) ha cercato di correggere la rotta pensando un po' al paese : vi sembra un buon modo di lavorare?..
Aggiungiamoci il PDL che e' andato avanti a leggi ad personam, per poi portarci sull'orlo del default, e al salatissimo conto del governo Monti, e la frittata e' fatta : gli italiani abbandonati dalla politica, hanno reagito condannando la politica stessa.
Lo stesso rosatellum e' stato un modo infame di far prevalere gli interessi della partitocrazia, su quelli del paese, e se ora ci troviamo in questa situazione di stallo lo dobbiamo a chi continua a cambiare leggi elettorali a propria convenienza.
Ma esiste in Europa un paese che ha scritto cosi' tante leggi elettorali, e tra queste ne ha fatte non so quante in odore di incostituzionalita?. Ma vi sembra normale tutto cio?.
Se vi e' l'incombenza dell'alternanza, chiunque governa e' sempre tenuto a risponderne al suo elettorato, mentre se c'e' la certezza di inciuci e cambi di regole, i voti diventano solo una formalita', ma il sistema regge fino a quando il popolo non si rompe le scatole e sceglie strade estreme.
A noi e' andata bene che a mettersi tra le ruote e' stato un movimento che ha raccolto in piazza milioni di persone in modo pacifico, perche' l'alternativa poteva essere piu' pericolosa e incontrollata.
Ancor prima di dire chi e' il bravo chi il cattivo e con chi ci si debba alleare, si rifletta su chi ha creato questa situazione, chiedendosi se e' stato un bene per l'Italia o un danno, e poi con regole civili e corrette vinca il migliore : perche' in concorrenza leale, tutti sono portati a migliorarsi.
non saremmo in questa situazione se i 5s invece di fare quel incontro ridicolo con il bomba quattro anni fa avessero fatto un'alleanza di governo e operato dall'interno e non come opposizione
Accordi non accordi.... : non saremmo in questa situazione se non avessero cambiato in malafede la legge elettorale (per l'ennesima volta).
In democrazia vince il migliore, o chi viene preferito dagli elettori (piaccia o non piaccia), non chi viene favorito dal cambio delle regole. Con un concetto simile, tutti i partiti sono tenuti a fare il meglio per il paese senza rischiare di scomparire.
Con l'inciucio DX-SX, loro si sentivano intoccabili ed hanno governato anteponendo gli interessi personali (e dei potentati a loro vicini) a quello dei cittadini, sicuri del fatto che sarebbero rimasti sul trono lo stesso.
Quando lo scontento e' salito, hanno cercato di cambiare le regole per continuare a fare i loro comodi,
Non puoi chiedere il voto degli elettori per fare il comodo degli altri. Il PD ha governato 4 anni e 6 mesi per sistemare banche, interessi vari e cose simili, e gli ultimi 6 mesi (in campagna elettorale) ha cercato di correggere la rotta pensando un po' al paese : vi sembra un buon modo di lavorare?..
Aggiungiamoci il PDL che e' andato avanti a leggi ad personam, per poi portarci sull'orlo del default, e al salatissimo conto del governo Monti, e la frittata e' fatta : gli italiani abbandonati dalla politica, hanno reagito condannando la politica stessa.
Lo stesso rosatellum e' stato un modo infame di far prevalere gli interessi della partitocrazia, su quelli del paese, e se ora ci troviamo in questa situazione di stallo lo dobbiamo a chi continua a cambiare leggi elettorali a propria convenienza.
Ma esiste in Europa un paese che ha scritto cosi' tante leggi elettorali, e tra queste ne ha fatte non so quante in odore di incostituzionalita?. Ma vi sembra normale tutto cio?.
Se vi e' l'incombenza dell'alternanza, chiunque governa e' sempre tenuto a risponderne al suo elettorato, mentre se c'e' la certezza di inciuci e cambi di regole, i voti diventano solo una formalita', ma il sistema regge fino a quando il popolo non si rompe le scatole e sceglie strade estreme.
A noi e' andata bene che a mettersi tra le ruote e' stato un movimento che ha raccolto in piazza milioni di persone in modo pacifico, perche' l'alternativa poteva essere piu' pericolosa e incontrollata.
Ancor prima di dire chi e' il bravo chi il cattivo e con chi ci si debba alleare, si rifletta su chi ha creato questa situazione, chiedendosi se e' stato un bene per l'Italia o un danno, e poi con regole civili e corrette vinca il migliore : perche' in concorrenza leale, tutti sono portati a migliorarsi.
SimonKeyb 08-03-18 11.05
Jaam ha scritto:
esatto, ora parlano di possibili accordi con tutti ma non potevano farlo quattro anni fa invece di perdere tempo all'opposizione? ora vedremo se avranno il coraggio di allearsi e voglio vedere come metteranno in atto il loro programma e dove troveranno i soldi
esatto, ora parlano di possibili accordi con tutti ma non potevano farlo quattro anni fa invece di perdere tempo all'opposizione? ora vedremo se avranno il coraggio di allearsi e voglio vedere come metteranno in atto il loro programma e dove troveranno i soldi
Adesso possono perchè Casaleggio ha detto "perchè si". Non vedo altra spiegazione, ma vabè la leadership con pugno di ferro non è un problema siccome sarebbe quello cui aspirano un pò tutti i capi partito; credo che più che altro si trattasse di una guerra privata con il PD e con Renzi in primis, non è un caso che si parli di alleanze proprio ora che Renzi è caduto.
Poi intendiamoci, è evidente che sarebbe un'alleanza di totale sottomissione, perchè punti d'incontro ce ne sarebbero pochi nei loro programmi; per il PD sarebbe molto meglio il Democristiano Berlusconi, se solo non si trattasse di aver a che fare con Berlusconi.
Poi vabbè, se votavano SI a quel cazzo di Italicum invece di spacciarlo come "la fine della democrazia" adesso pure stavano al governo. Insomma, un'ostruzionismo ad oltranza per lo più campanilista e insensato che adesso li ripaga con la stessa moneta. Mi spiace per loro, ma mi spiace anche un pò per me siccome la stasi politica per me è il peggior male in assoluto, al pari del mal governo.
anonimo 08-03-18 11.36
@ anonimo
non saremmo in questa situazione se i 5s invece di fare quel incontro ridicolo con il bomba quattro anni fa avessero fatto un'alleanza di governo e operato dall'interno e non come opposizione
Fare la spalla come fecero Bertinotti, Vendola, Grasso (a SX) e Fini e company) a destra, per assecondare il PD e disintegrarsi come e' avvenuto a tutti i fiancheggiatori?.
non saremmo in questa situazione se i 5s invece di fare quel incontro ridicolo con il bomba quattro anni fa avessero fatto un'alleanza di governo e operato dall'interno e non come opposizione
Se vuoi cambiare qualcosa, devi guidarlo il cambiamento, perche' se ti siedi a fianco di chi guida sul precipizio, cambi poco o nulla, e precipiti anche tu.
Stiamo parlando del PD al soldo di mediaset..
... : ma a voi non indigna il fatto che due partiti che dovrebbero fare maggioranza e opposizione, siano invece riconducibili allo stesso soggetto (come previsto dal piano di Gelli)?..
Le basi PD accettano di essere al soldo di fininvest/mediaset dell'utri e company?... Se non ci fosse stato questo aspetto, m5s non sarebbe mai venuto su : ci sarebbero state politiche diverse tra PDL e PD anziche' inciuci nazareni, e salvacasta in generale...
anonimo 08-03-18 11.51
@ anonimo
Fare la spalla come fecero Bertinotti, Vendola, Grasso (a SX) e Fini e company) a destra, per assecondare il PD e disintegrarsi come e' avvenuto a tutti i fiancheggiatori?.
Se vuoi cambiare qualcosa, devi guidarlo il cambiamento, perche' se ti siedi a fianco di chi guida sul precipizio, cambi poco o nulla, e precipiti anche tu.
Stiamo parlando del PD al soldo di mediaset..... : ma a voi non indigna il fatto che due partiti che dovrebbero fare maggioranza e opposizione, siano invece riconducibili allo stesso soggetto (come previsto dal piano di Gelli)?..
Le basi PD accettano di essere al soldo di fininvest/mediaset dell'utri e company?... Se non ci fosse stato questo aspetto, m5s non sarebbe mai venuto su : ci sarebbero state politiche diverse tra PDL e PD anziche' inciuci nazareni, e salvacasta in generale...
quindi non governeranno mai, se saltano anche questo giro il pd elegge un nuovo segretario e il regalo che gli ha fatto il bomba a queste elezioni in termini di voti se lo scordano, cambi le cose se stai al governo e rischi perchè governare vuol dire che puoi anche fallire, se non ci vai significa che sotto sotto hai paura e ti fa comodo restare all'opposizione a far proposte che tanto sai che non verranno mai attuate.
Fare la spalla come fecero Bertinotti, Vendola, Grasso (a SX) e Fini e company) a destra, per assecondare il PD e disintegrarsi come e' avvenuto a tutti i fiancheggiatori?.
Se vuoi cambiare qualcosa, devi guidarlo il cambiamento, perche' se ti siedi a fianco di chi guida sul precipizio, cambi poco o nulla, e precipiti anche tu.
Stiamo parlando del PD al soldo di mediaset..
... : ma a voi non indigna il fatto che due partiti che dovrebbero fare maggioranza e opposizione, siano invece riconducibili allo stesso soggetto (come previsto dal piano di Gelli)?..
Le basi PD accettano di essere al soldo di fininvest/mediaset dell'utri e company?... Se non ci fosse stato questo aspetto, m5s non sarebbe mai venuto su : ci sarebbero state politiche diverse tra PDL e PD anziche' inciuci nazareni, e salvacasta in generale...
anonimo 08-03-18 12.01
Jaam ha scritto:
quindi non governeranno mai
quindi non governeranno mai
soprattutto se si cambiano le regole del gioco ogni volta che si va a giocare.
La prossima legge elettorale che vorrebbero PD e PDL e' quella dove qualunque loro opposizione dovesse vincere, perdera' lo stesso..
Stiamo facendo paragoni su una partita dove si cambiano in continuazione le regole.
Facciamone un'altra : doppio turno e chi vince (chiunque egli sia) si prende la maggioranza assoluta e governa. (poi si blinda la legge elettorale per almeno 4 legislature, cosicche' gli elettori possano scegliere sempre ad ad armi pari...: stai pur tranquillo che il primo partito che fa cazzate (banche, berlusconi, leggi ad personam, casaleggio ecc...) scompare dalla faccia del pianeta : con le buone o con le cattive, perche' non ha possibilita' di mimetizzare le proprie nefandezze con il camaleontismo, gli inciuci, le false scissioni, le false opposizioni e tutti i giochini da tre campanelline tipici della politica italiana..
In questo post non volevo entrarci , essendo tutti i forumers amici virtuali ; ma ad onor del vero la politica e' parte integrante di uno stato democratico quindi vi espongo la mia idea a elezioni concluse:
1 ) Negli ultimi 25 anni si sono invertiti i ruoli partitici ; La destra diceva di difendere i diritti dei lavoratori e la sinistra intanto ha avallato l'abolizione dell'articolo 18 che andava magari migliorato e non soppresso.
2 ) Le varie banche salvate per interessi clientelari da nord a Sud sono costati ai cittadini quanto un'intero esercito di prostitute messe a disposizione della clientela grazis ( con il massimo rispetto per le prostitute )
3 ) Sono stati introdotti in parlamento figure che notoriamente per incapacita dovevano rimanerne lontani e perseguiti secondo una legge che da anni fa' acqua da tutte le parti.
4 ) Le fazioni politiche che si coalizzano varando una legge elettorale per cautelare i propri interessi ( di partito e personali ) devono sparire o quantomeno deve andar via la vecchia generazione di politici corrotti ed intrallazzatori.
5 ) Siamo il fanalino di coda dell'Europa produttiva e questi imbecilli si aggrappano a dati che ne sanciscono un'exploit travolgente.A me non pare che le condizioni dei cittadini siano migliorate , che i cervelli italiani restino nel nostro paese perche abbiano strutture e stipendi adeguati.A proposito , ...avete visto quanti rinnovi contrattuali di categoria prima delle elezioni ? Penoso !...altro che Pil in crescita
6 ) Abbiamo bisogno URGENTEMENTE di una nuova legge elettorale e di politiche REALI di crescita e sviluppo , economico e sociale.
Nel caso non si fosse capito sono un pentastellato convinto ( non da ieri , ma da quando e' nato il movimento ) e sono ben fiero di appartenere a questo gruppo di " giovani inesperti " ( che poi tanto inesperti non sono ) capeggiati da un comico che ambisce alla politica seria e non di politici che fanno solo ridere.
Scusatemi , m'aveva sfuga' !
1 ) Negli ultimi 25 anni si sono invertiti i ruoli partitici ; La destra diceva di difendere i diritti dei lavoratori e la sinistra intanto ha avallato l'abolizione dell'articolo 18 che andava magari migliorato e non soppresso.
2 ) Le varie banche salvate per interessi clientelari da nord a Sud sono costati ai cittadini quanto un'intero esercito di prostitute messe a disposizione della clientela grazis ( con il massimo rispetto per le prostitute )
3 ) Sono stati introdotti in parlamento figure che notoriamente per incapacita dovevano rimanerne lontani e perseguiti secondo una legge che da anni fa' acqua da tutte le parti.
4 ) Le fazioni politiche che si coalizzano varando una legge elettorale per cautelare i propri interessi ( di partito e personali ) devono sparire o quantomeno deve andar via la vecchia generazione di politici corrotti ed intrallazzatori.
5 ) Siamo il fanalino di coda dell'Europa produttiva e questi imbecilli si aggrappano a dati che ne sanciscono un'exploit travolgente.A me non pare che le condizioni dei cittadini siano migliorate , che i cervelli italiani restino nel nostro paese perche abbiano strutture e stipendi adeguati.A proposito , ...avete visto quanti rinnovi contrattuali di categoria prima delle elezioni ? Penoso !...altro che Pil in crescita
6 ) Abbiamo bisogno URGENTEMENTE di una nuova legge elettorale e di politiche REALI di crescita e sviluppo , economico e sociale.
Nel caso non si fosse capito sono un pentastellato convinto ( non da ieri , ma da quando e' nato il movimento ) e sono ben fiero di appartenere a questo gruppo di " giovani inesperti " ( che poi tanto inesperti non sono ) capeggiati da un comico che ambisce alla politica seria e non di politici che fanno solo ridere.
Scusatemi , m'aveva sfuga' !
anonimo 08-03-18 12.22
valenciano ha scritto:
Facciamone un'altra : doppio turno e chi vince
Facciamone un'altra : doppio turno e chi vince
al secondo turno devi comunque fare un'alleanza non si scappa, la politica è fatta di mediazioni il voler governare da soli con il 30% è utopia a meno che tu non voglia stare sempre all'opposizione allora è la tecnica perfetta
@ anonimo
Accordi non accordi.... : non saremmo in questa situazione se non avessero cambiato in malafede la legge elettorale (per l'ennesima volta).
In democrazia vince il migliore, o chi viene preferito dagli elettori (piaccia o non piaccia), non chi viene favorito dal cambio delle regole. Con un concetto simile, tutti i partiti sono tenuti a fare il meglio per il paese senza rischiare di scomparire.
Con l'inciucio DX-SX, loro si sentivano intoccabili ed hanno governato anteponendo gli interessi personali (e dei potentati a loro vicini) a quello dei cittadini, sicuri del fatto che sarebbero rimasti sul trono lo stesso.
Quando lo scontento e' salito, hanno cercato di cambiare le regole per continuare a fare i loro comodi,
Non puoi chiedere il voto degli elettori per fare il comodo degli altri. Il PD ha governato 4 anni e 6 mesi per sistemare banche, interessi vari e cose simili, e gli ultimi 6 mesi (in campagna elettorale) ha cercato di correggere la rotta pensando un po' al paese : vi sembra un buon modo di lavorare?..
Aggiungiamoci il PDL che e' andato avanti a leggi ad personam, per poi portarci sull'orlo del default, e al salatissimo conto del governo Monti, e la frittata e' fatta : gli italiani abbandonati dalla politica, hanno reagito condannando la politica stessa.
Lo stesso rosatellum e' stato un modo infame di far prevalere gli interessi della partitocrazia, su quelli del paese, e se ora ci troviamo in questa situazione di stallo lo dobbiamo a chi continua a cambiare leggi elettorali a propria convenienza.
Ma esiste in Europa un paese che ha scritto cosi' tante leggi elettorali, e tra queste ne ha fatte non so quante in odore di incostituzionalita?. Ma vi sembra normale tutto cio?.
Se vi e' l'incombenza dell'alternanza, chiunque governa e' sempre tenuto a risponderne al suo elettorato, mentre se c'e' la certezza di inciuci e cambi di regole, i voti diventano solo una formalita', ma il sistema regge fino a quando il popolo non si rompe le scatole e sceglie strade estreme.
A noi e' andata bene che a mettersi tra le ruote e' stato un movimento che ha raccolto in piazza milioni di persone in modo pacifico, perche' l'alternativa poteva essere piu' pericolosa e incontrollata.
Ancor prima di dire chi e' il bravo chi il cattivo e con chi ci si debba alleare, si rifletta su chi ha creato questa situazione, chiedendosi se e' stato un bene per l'Italia o un danno, e poi con regole civili e corrette vinca il migliore : perche' in concorrenza leale, tutti sono portati a migliorarsi.
Quoto!
Accordi non accordi.... : non saremmo in questa situazione se non avessero cambiato in malafede la legge elettorale (per l'ennesima volta).
In democrazia vince il migliore, o chi viene preferito dagli elettori (piaccia o non piaccia), non chi viene favorito dal cambio delle regole. Con un concetto simile, tutti i partiti sono tenuti a fare il meglio per il paese senza rischiare di scomparire.
Con l'inciucio DX-SX, loro si sentivano intoccabili ed hanno governato anteponendo gli interessi personali (e dei potentati a loro vicini) a quello dei cittadini, sicuri del fatto che sarebbero rimasti sul trono lo stesso.
Quando lo scontento e' salito, hanno cercato di cambiare le regole per continuare a fare i loro comodi,
Non puoi chiedere il voto degli elettori per fare il comodo degli altri. Il PD ha governato 4 anni e 6 mesi per sistemare banche, interessi vari e cose simili, e gli ultimi 6 mesi (in campagna elettorale) ha cercato di correggere la rotta pensando un po' al paese : vi sembra un buon modo di lavorare?..
Aggiungiamoci il PDL che e' andato avanti a leggi ad personam, per poi portarci sull'orlo del default, e al salatissimo conto del governo Monti, e la frittata e' fatta : gli italiani abbandonati dalla politica, hanno reagito condannando la politica stessa.
Lo stesso rosatellum e' stato un modo infame di far prevalere gli interessi della partitocrazia, su quelli del paese, e se ora ci troviamo in questa situazione di stallo lo dobbiamo a chi continua a cambiare leggi elettorali a propria convenienza.
Ma esiste in Europa un paese che ha scritto cosi' tante leggi elettorali, e tra queste ne ha fatte non so quante in odore di incostituzionalita?. Ma vi sembra normale tutto cio?.
Se vi e' l'incombenza dell'alternanza, chiunque governa e' sempre tenuto a risponderne al suo elettorato, mentre se c'e' la certezza di inciuci e cambi di regole, i voti diventano solo una formalita', ma il sistema regge fino a quando il popolo non si rompe le scatole e sceglie strade estreme.
A noi e' andata bene che a mettersi tra le ruote e' stato un movimento che ha raccolto in piazza milioni di persone in modo pacifico, perche' l'alternativa poteva essere piu' pericolosa e incontrollata.
Ancor prima di dire chi e' il bravo chi il cattivo e con chi ci si debba alleare, si rifletta su chi ha creato questa situazione, chiedendosi se e' stato un bene per l'Italia o un danno, e poi con regole civili e corrette vinca il migliore : perche' in concorrenza leale, tutti sono portati a migliorarsi.
E il famoso Referendum aveva il sapore del ricatto. Quindi malafede moltiplicata x 2
@ anonimo
Beh, l'Anarchia di Bakunin (e più ancora quella di Stirner) non è roba da ubriaconi incivili
È roba da chi crede che ogni potere rappresentativo, dove la sovranità popolare si esprime solo al momento del voto, è una truffa...perché il potere statale ti lascia votare solo fino a che non gli rompi i coglioni, e ti tratta come un suddito se va bene, come uno schiavo se va male
Tu voti, ma chi decide sono le oligarchie finanziarie, sempre e comunque..e se rompi i coglioni, la turpe canea degli sbirri te ne fa passare la voglia a calci, pugni e manganellate...e poi carcere, disumanizzazione ed umiliazione
Il tutto con il servile supporto di giornalisti, magistrati e "mâitres à penser"
No, non si deve votare, non si deve dare al potere statale la comoda giustificazione del "ma noi siamo un potere eletto democraticamente"...democraticamente un bel cazzo!
Eleggete, eleggete democraticamente...poi non lamentatevi se vi sfonderanno il cranio con democratici manganelli, vi affameranno con democratiche tasse, vi deruberanno col democratico liberismo, vi faranno crepare in democratiche carceri...
Rifiutare radicalmente la liceità morale e politica di un potere basato sulla (finta) delega, riprendere in mano la propria libertà assoluta e la responsabilità delle nostre azioni, oganizzarsi in esperimenti di democrazia diretta...questo è l'anarchia, non ubriacarsi o sfondare vetrine
Ti ringrazio di queste parole......io la penso come te e ho sempre sostenuto la vera Anarchia....purtroppo sono cose difficili da digerire poiché è più comodo per tutti aderire e far parte di qualcosa che si crede dia sostegno e capire ed intendere certe cose è sempre un pugno nello stomaco ma come disse Cristo la verità rende liberi.....
Beh, l'Anarchia di Bakunin (e più ancora quella di Stirner) non è roba da ubriaconi incivili
È roba da chi crede che ogni potere rappresentativo, dove la sovranità popolare si esprime solo al momento del voto, è una truffa...perché il potere statale ti lascia votare solo fino a che non gli rompi i coglioni, e ti tratta come un suddito se va bene, come uno schiavo se va male
Tu voti, ma chi decide sono le oligarchie finanziarie, sempre e comunque..e se rompi i coglioni, la turpe canea degli sbirri te ne fa passare la voglia a calci, pugni e manganellate...e poi carcere, disumanizzazione ed umiliazione
Il tutto con il servile supporto di giornalisti, magistrati e "mâitres à penser"
No, non si deve votare, non si deve dare al potere statale la comoda giustificazione del "ma noi siamo un potere eletto democraticamente"...democraticamente un bel cazzo!
Eleggete, eleggete democraticamente...poi non lamentatevi se vi sfonderanno il cranio con democratici manganelli, vi affameranno con democratiche tasse, vi deruberanno col democratico liberismo, vi faranno crepare in democratiche carceri...
Rifiutare radicalmente la liceità morale e politica di un potere basato sulla (finta) delega, riprendere in mano la propria libertà assoluta e la responsabilità delle nostre azioni, oganizzarsi in esperimenti di democrazia diretta...questo è l'anarchia, non ubriacarsi o sfondare vetrine