Piani digitali fascia media economica: tiriamo le somme
@ Edmond
a mio avviso è una netta fotocopia .... ovviamente kaway copia yamaha... su un prodotto talmente simile che spesso viene confuso.... in soldoni li ho provati entrambi su almeno 10 impianti diversi e almeno altre 7-8 coppie di monitor da studio.... non mi sembra proprio che il progetto di kaway sia originale....anzi il gran piano stereo è più una copia dei brillanti yamaha che un rifacimento digitale dei propri prodotti.
Ho appena letto le tue uscite, e dico una sola cosa premettendo che non ho provato nessuno dei due modelli in questione. Yamaha e Kawai sono due tra i più importanti colossi mondiali della produzione di pianoforti acustici. Sempre stati in competizione tra loro, e ti dirò che fino agli anni '80 la Kawai era richiestissima forse più di Yamaha nei pianoforti a coda.
a mio avviso è una netta fotocopia .... ovviamente kaway copia yamaha... su un prodotto talmente simile che spesso viene confuso.... in soldoni li ho provati entrambi su almeno 10 impianti diversi e almeno altre 7-8 coppie di monitor da studio.... non mi sembra proprio che il progetto di kaway sia originale....anzi il gran piano stereo è più una copia dei brillanti yamaha che un rifacimento digitale dei propri prodotti.
Detto questo ritengo strano, se non impossibile che Kawai abbia bisogno di campionare i pianoforti Yamaha per immettere i propri stage economici sul mercato. Penso sarebbe un problema a livello di marketing e di immagine paradossale. Ad esempio la tastiera della VPC1 che io possiedo, la ivory feel II certo la Kawai se la fa da sola sui suoi schemi e non la copia da Yamaha.
Questo il mio pensiero, non certo perchè lo so di sicuro.
Io non mi intrometto in discorsi tanto tecnici, però posso dire che dopo aver provato a lungo e a fondo vari pianoforti, fra i quali appunto il p155 e il kawai, specifiche a parte, le due tastiere mi sembravano molto simili al tocco 
Per mio gusto con una leggera preferenza yamaha.
Per mio gusto con una leggera preferenza yamaha.
MiLord ha scritto:
specifiche a parte, le due tastiere mi sembravano molto simili al tocco
specifiche a parte, le due tastiere mi sembravano molto simili al tocco
Le specifiche non puoi azzerarle, perché son due modi di vedere l'Hammer Action, non una "fotocopia".
Se tu non rilevi differenze tra i due in meglio ancora: sceglierai lo strumento preferito concentrandoti su altri parametri che determinano il feeling...
Volemose bene.
R.Gerbi
Se volete proprio andare sul tecnico e tagliare la testa al toro leggetevi questo resoconto in inglese:
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/2167459/Comparison_of_Portable_Digital.html
E un po' meno tecnico:
http://www.digitalpianoreviewguide.com/what-are-the-best-digital-pianos-in-2015/
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/2167459/Comparison_of_Portable_Digital.html
E un po' meno tecnico:
http://www.digitalpianoreviewguide.com/what-are-the-best-digital-pianos-in-2015/
Certo non volevo sminuire le specifiche, sono semplicemente NON in grado di analizzarle come molti di voi
(mi sembra che tu abbia una rivista musicale se non sbaglio
)
Volevo dire che, nonostante le differenze costruttive che hai evidenziato, mi è sembrato che il risultato finale, che è quello che si sente mettendo le mani sulla tastiera, sia molto simile. Non ho pensato a come sono costruite, ma suonandole, questa yamaha e questa kawai mi sono sembrate paragonabilissime e non mi sono posto il problema del cosa ci sia sotto la scocca. Quindi davvero la mia sensazione non era condizionata da nessun aspetto tecnico (causa mia ignoranza in materia tecnica, nonostante suoni il piano acustico da molti anni)! Mentre la differenza con casio e roland è stata da subito evidente! Il perché non lo so, chi conosce i dettagli tecnici meglio di me lo può spiegare meglio, ma alla fine lo compro per come lo sento sotto le dita. Penso che Edmond abbia avuto la stessa impressione.
(mi sembra che tu abbia una rivista musicale se non sbaglio
)
Volevo dire che, nonostante le differenze costruttive che hai evidenziato, mi è sembrato che il risultato finale, che è quello che si sente mettendo le mani sulla tastiera, sia molto simile. Non ho pensato a come sono costruite, ma suonandole, questa yamaha e questa kawai mi sono sembrate paragonabilissime e non mi sono posto il problema del cosa ci sia sotto la scocca. Quindi davvero la mia sensazione non era condizionata da nessun aspetto tecnico (causa mia ignoranza in materia tecnica, nonostante suoni il piano acustico da molti anni)! Mentre la differenza con casio e roland è stata da subito evidente! Il perché non lo so, chi conosce i dettagli tecnici meglio di me lo può spiegare meglio, ma alla fine lo compro per come lo sento sotto le dita
. Penso che Edmond abbia avuto la stessa impressione.
raptus ha scritto:
Se volete proprio andare sul tecnico e tagliare la testa al toro
Se volete proprio andare sul tecnico e tagliare la testa al toro
Esterofili...
R.Gerbi
@ Edmond
a mio avviso è una netta fotocopia .... ovviamente kaway copia yamaha... su un prodotto talmente simile che spesso viene confuso.... in soldoni li ho provati entrambi su almeno 10 impianti diversi e almeno altre 7-8 coppie di monitor da studio.... non mi sembra proprio che il progetto di kaway sia originale....anzi il gran piano stereo è più una copia dei brillanti yamaha che un rifacimento digitale dei propri prodotti.
Ma no , Edmond scusa ...ma che dici!!!!!
a mio avviso è una netta fotocopia .... ovviamente kaway copia yamaha... su un prodotto talmente simile che spesso viene confuso.... in soldoni li ho provati entrambi su almeno 10 impianti diversi e almeno altre 7-8 coppie di monitor da studio.... non mi sembra proprio che il progetto di kaway sia originale....anzi il gran piano stereo è più una copia dei brillanti yamaha che un rifacimento digitale dei propri prodotti.
Sono pienamente d'accordo con Riccardo
Come si fa a non sentire le differenze tra la meccanica di Es100 e quella di P115.
Premetto che non ho mai visto e provato dal vivo ne Es100 ne P115 .
Conosco però come le mie tasche la meccanica kawai AHa IV (ho aperto più volte Mp5 apportando anche un piccolo accorgimento per silenziarla) ho suonato tante volte Es6 ed il Cl25 di mia nipote.
Ho anche suonato molte volte il P95 Yamaha che dovrebbe avere la GHS
Le due meccaniche sono lontane anni luce
Se così non è, vuol dire che il P115 non monta la GHS o Es100 non monta la AHA IV
Per qunto riguarda il suono anche qui sono molto differenti ( non dico quale sia meglio )
E' certo.... cercano di imitare il suono di un piano , come può essere uno stainway - Yamaha - Petrof - fazioli - kawai ecc. Ecc., che suonano tutti come un pianoforte
Edited 15 Nov. 2015 23:36
Beh, intanto io la mia scelta l'ho fatta: sono felice possessore di un P115 di colore nero.
Dovendo mantenermi su questa fascia economica e sapendo di non poter avere tutto, ho allora fatto la scelta che ho ritenuto più razionale, comprando il piano che non è il più leggero ma è cmq molto leggero; il piano che non ha il miglior suono ma ha cmq un ottimo suono; il piano che non ha la miglior keybed ma ha cmq una keybed dignitosa; il piano che non ha la miglior sezione arranger ma ha cmq dei ritmi; e quello rispetto a tutti gli altri (grazie all'app gratuita) ha la migliore gestione, che ne potenzia parecchio la gestione "on stage".
A prescindere dalla mia scelta, ovviamente questa discussione (perchè funga comunque da riferimento per altri utenti che magari hanno esigenze diverse dalle mie) vorrei che continuasse.
Dovendo mantenermi su questa fascia economica e sapendo di non poter avere tutto, ho allora fatto la scelta che ho ritenuto più razionale, comprando il piano che non è il più leggero ma è cmq molto leggero; il piano che non ha il miglior suono ma ha cmq un ottimo suono; il piano che non ha la miglior keybed ma ha cmq una keybed dignitosa; il piano che non ha la miglior sezione arranger ma ha cmq dei ritmi; e quello rispetto a tutti gli altri (grazie all'app gratuita) ha la migliore gestione, che ne potenzia parecchio la gestione "on stage".
A prescindere dalla mia scelta, ovviamente questa discussione (perchè funga comunque da riferimento per altri utenti che magari hanno esigenze diverse dalle mie) vorrei che continuasse.
Edited 16 Nov. 2015 19:24
@ emidio
Beh, intanto io la mia scelta l'ho fatta: sono felice possessore di un P115 di colore nero.
Dovendo mantenermi su questa fascia economica e sapendo di non poter avere tutto, ho allora fatto la scelta che ho ritenuto più razionale, comprando il piano che non è il più leggero ma è cmq molto leggero; il piano che non ha il miglior suono ma ha cmq un ottimo suono; il piano che non ha la miglior keybed ma ha cmq una keybed dignitosa; il piano che non ha la miglior sezione arranger ma ha cmq dei ritmi; e quello rispetto a tutti gli altri (grazie all'app gratuita) ha la migliore gestione, che ne potenzia parecchio la gestione "on stage".
A prescindere dalla mia scelta, ovviamente questa discussione (perchè funga comunque da riferimento per altri utenti che magari hanno esigenze diverse dalle mie) vorrei che continuasse.
Veramente carino Emidio, mi piace molto. Ma lo userai dal vivo?Beh, intanto io la mia scelta l'ho fatta: sono felice possessore di un P115 di colore nero.
Dovendo mantenermi su questa fascia economica e sapendo di non poter avere tutto, ho allora fatto la scelta che ho ritenuto più razionale, comprando il piano che non è il più leggero ma è cmq molto leggero; il piano che non ha il miglior suono ma ha cmq un ottimo suono; il piano che non ha la miglior keybed ma ha cmq una keybed dignitosa; il piano che non ha la miglior sezione arranger ma ha cmq dei ritmi; e quello rispetto a tutti gli altri (grazie all'app gratuita) ha la migliore gestione, che ne potenzia parecchio la gestione "on stage".
A prescindere dalla mia scelta, ovviamente questa discussione (perchè funga comunque da riferimento per altri utenti che magari hanno esigenze diverse dalle mie) vorrei che continuasse.
Edited 16 Nov. 2015 19:24
Edited 16 Nov. 2015 23:38
Per me hai fatto benissimo, su quella fascia di prezzo avrei scelto anche io Yamaha.
Per un utilizzo prettamente pianistico è sicuramente apprezzabile per l'utilizzo Live, dato il peso e le misure contenute.
Per un utilizzo prettamente pianistico è sicuramente apprezzabile per l'utilizzo Live, dato il peso e le misure contenute.
@ imola22000
Ma no , Edmond scusa ...ma che dici!!!!!
Sono pienamente d'accordo con Riccardo
Come si fa a non sentire le differenze tra la meccanica di Es100 e quella di P115.
Premetto che non ho mai visto e provato dal vivo ne Es100 ne P115 .
Conosco però come le mie tasche la meccanica kawai AHa IV (ho aperto più volte Mp5 apportando anche un piccolo accorgimento per silenziarla) ho suonato tante volte Es6 ed il Cl25 di mia nipote.
Ho anche suonato molte volte il P95 Yamaha che dovrebbe avere la GHS
Le due meccaniche sono lontane anni luce
Se così non è, vuol dire che il P115 non monta la GHS o Es100 non monta la AHA IV
Per qunto riguarda il suono anche qui sono molto differenti ( non dico quale sia meglio )
E' certo.... cercano di imitare il suono di un piano , come può essere uno stainway - Yamaha - Petrof - fazioli - kawai ecc. Ecc., che suonano tutti come un pianoforte
non ho detto che le meccaniche non hanno differenze fra loro.. ho detto semplicemente che entrambe sono senza Ivory feel e di qualità discutibile..... rispetto ad altro.
Ma no , Edmond scusa ...ma che dici!!!!!
Sono pienamente d'accordo con Riccardo
Come si fa a non sentire le differenze tra la meccanica di Es100 e quella di P115.
Premetto che non ho mai visto e provato dal vivo ne Es100 ne P115 .
Conosco però come le mie tasche la meccanica kawai AHa IV (ho aperto più volte Mp5 apportando anche un piccolo accorgimento per silenziarla) ho suonato tante volte Es6 ed il Cl25 di mia nipote.
Ho anche suonato molte volte il P95 Yamaha che dovrebbe avere la GHS
Le due meccaniche sono lontane anni luce
Se così non è, vuol dire che il P115 non monta la GHS o Es100 non monta la AHA IV
Per qunto riguarda il suono anche qui sono molto differenti ( non dico quale sia meglio )
E' certo.... cercano di imitare il suono di un piano , come può essere uno stainway - Yamaha - Petrof - fazioli - kawai ecc. Ecc., che suonano tutti come un pianoforte
Edited 15 Nov. 2015 23:36
ho detto poi che il suono dell'es100 non assomiglia alla tradizione kaway ma in generale resta più brillante "tipo yamaha" e quindi non ho detto che kaway campioni i pianoforte yamaha !!
per me non sono opinioni personali ma risultati di prove .... poi è ovvio che ognuno usa ciò che vuole...
Edmond ha scritto:
non ho detto che le meccaniche non hanno differenze fra loro
non ho detto che le meccaniche non hanno differenze fra loro
No, scusa... allora fin qui che abbiamo discusso a fare?
Chi ha scritto "stessa meccanica", arrivando a dichiarare addirittura che uno è la fotocopia dell'altro?
Edmond ha scritto:
ho detto poi che il suono dell'es100 non assomiglia alla tradizione kaway ma in generale resta più brillante "tipo yamaha" e quindi non ho detto che kaway campioni i pianoforte yamaha !!
ho detto poi che il suono dell'es100 non assomiglia alla tradizione kaway ma in generale resta più brillante "tipo yamaha" e quindi non ho detto che kaway campioni i pianoforte yamaha !!
Ok, ma come già scritto non ha senso nemmeno si prenda la briga di andarli a imitare.
Edmond ha scritto:
per me non sono opinioni personali ma risultati di prove
per me non sono opinioni personali ma risultati di prove
Senza offesa, il problema sono proprio i risultati derivanti da queste prove.
Un saluto a tutti
R.Gerbi
ho detto poi che il suono dell'es100 non assomiglia alla tradizione kaway ma in generale resta più brillante "tipo yamaha" e quindi non ho detto che kaway campioni i pianoforte
Mi sorge il dubbio che tu pianoforti a coda Kawai nn ne abbia mai provati. Ma sai che fino a qualche anno fa il suono Kawai era sempre più brillante rispetto al suono Yamaha, generalmente più corposo e compatto? Io da ragazzo preferivo i Kawai di gran lunga proprio perchè superficialmente quello squillante mi risultava più gradevole, ed aggressivo. Quindi non saprei dire come possa la kawai adesso se ha fatto uno stage col suono più chiaro aver copiato la Yamaha. Ora capirei si parlasse di Casio, o della stessa Nord, che i pianoforti devono campionarli altrove (a proposito, ma che cxxxo di pianoforte campionerà Casio?
). Ma che Kawai e Yamaha abbiano bisogno di campioni di altre marche giuro non riesco a crederlo.
A pasrte le specifiche tecniche, a malincuore vedo che nessuno ha guardato i link che avevo proposto, devo dire che dipende anche da cosa si vuol emulare.
Mai messo in dubbio la piacevolezza dell'ivory feel, ma se devo dire la verità quando mi esercito sull'es100 e quando vado a lezione su un acustico yamaha mi trovo bene proprio per la similarità, non sono uguali ovviamente, ma per un uso didattico è molto importante (imho).
Mai messo in dubbio la piacevolezza dell'ivory feel, ma se devo dire la verità quando mi esercito sull'es100 e quando vado a lezione su un acustico yamaha mi trovo bene proprio per la similarità, non sono uguali ovviamente, ma per un uso didattico è molto importante (imho).
pianomanit ha scritto:
Ma sai che fino a qualche anno fa il suono Kawai era sempre più brillante rispetto al suono Yamaha, generalmente più corposo e compatto?
Ma sai che fino a qualche anno fa il suono Kawai era sempre più brillante rispetto al suono Yamaha, generalmente più corposo e compatto?
Mi incuriosisce come anche la percezione sui pianoforti acustici sia così soggettiva e personale: io avrei detto l'esatto opposto. Nel passato, ho suonato molte volte sia un mezzacoda (1m80) kawai della mia insegnante (non mi ricordo il modello esatto, scusate) sia i Yamaha C3 e C5.
Nella mia percezione avrei indicato come:
Kawai: meccanica molto dura, suono scuro;
Yamaha: meccanica leggera, suono molto brillante.
@ maverplatz
Mi incuriosisce come anche la percezione sui pianoforti acustici sia così soggettiva e personale: io avrei detto l'esatto opposto. Nel passato, ho suonato molte volte sia un mezzacoda (1m80) kawai della mia insegnante (non mi ricordo il modello esatto, scusate) sia i Yamaha C3 e C5.
Nella mia percezione avrei indicato come:
Kawai: meccanica molto dura, suono scuro;
Yamaha: meccanica leggera, suono molto brillante.
La realtà è che un pianoforte, specialmente a coda può essere modificato in mille modi, stirando i feltri dei martelletti, agendo sulla meccanica, ecc.... Io mi sono trovato uno strumento suonabilissimo e piuttosto brillante (in un locale) una volta che fecero venire l'accordatore, in uno strumento totalmente ovattato ed insuonabile, con un giorno di distanza. È bastato il passaggio di quel deficiente di accordatore che ha fatto di testa sua senza me presente.
pianomanit ha scritto:
Ma sai che fino a qualche anno fa il suono Kawai era sempre più brillante rispetto al suono Yamaha, generalmente più corposo e compatto?
Ma sai che fino a qualche anno fa il suono Kawai era sempre più brillante rispetto al suono Yamaha, generalmente più corposo e compatto?
Mi incuriosisce come anche la percezione sui pianoforti acustici sia così soggettiva e personale: io avrei detto l'esatto opposto. Nel passato, ho suonato molte volte sia un mezzacoda (1m80) kawai della mia insegnante (non mi ricordo il modello esatto, scusate) sia i Yamaha C3 e C5.
Nella mia percezione avrei indicato come:
Kawai: meccanica molto dura, suono scuro;
Yamaha: meccanica leggera, suono molto brillante.
Detto questo ti garantisco che di Kawai squillanti ed aperti ce ne sono eccome. Uno in primis l'ho avuto io per 8 anni (adesso non ce l'ho più perchè era della mia EX moglie, ahahahaa)
@ Raptus
A pasrte le specifiche tecniche, a malincuore vedo che nessuno ha guardato i link che avevo proposto, devo dire che dipende anche da cosa si vuol emulare.
Mai messo in dubbio la piacevolezza dell'ivory feel, ma se devo dire la verità quando mi esercito sull'es100 e quando vado a lezione su un acustico yamaha mi trovo bene proprio per la similarità, non sono uguali ovviamente, ma per un uso didattico è molto importante (imho).
Un piccolo appunto. Tu non hai messo alcun link, ma hai messo il copia e incolla di un link. Purtroppo facendo così hai fatto passar la voglia a tutti, me compreso, di andarli a vedere. Un link va postato in maniera giusta capisci? Nella fattispecie di supporti usicali, clicchi il tastino in basso www, e dentro ci incolli il lonk, in modo che al lettore compare una finestrella dove clicca e gli si apre la pagina desiderata. Come l'hai messo tu uno dovrebbe fare copia del testo andare su explorer o safari che sia.....e ricopiarlo li. Sicuro che quasi nessuno lo faràA pasrte le specifiche tecniche, a malincuore vedo che nessuno ha guardato i link che avevo proposto, devo dire che dipende anche da cosa si vuol emulare.
Mai messo in dubbio la piacevolezza dell'ivory feel, ma se devo dire la verità quando mi esercito sull'es100 e quando vado a lezione su un acustico yamaha mi trovo bene proprio per la similarità, non sono uguali ovviamente, ma per un uso didattico è molto importante (imho).
pianomanit ha scritto:
Detto questo ti garantisco che di Kawai squillanti ed aperti ce ne sono eccome.
Detto questo ti garantisco che di Kawai squillanti ed aperti ce ne sono eccome.
Non lo metto in dubbio, io ne ho provato (purtroppo) solo uno; curiosità: me lo ricordo anche per il feltro blu della tastiera (per me molto dura), mentre in tutti gli altri pianoforti che ho suonato era rosso.
@ maverplatz
Non lo metto in dubbio, io ne ho provato (purtroppo) solo uno; curiosità: me lo ricordo anche per il feltro blu della tastiera (per me molto dura), mentre in tutti gli altri pianoforti che ho suonato era rosso.
Ahhh che brutto il feltro blu!!! Anche a me fa venir a mente pianoforti classici chiusi in se stessi, non so perchè
pianomanit ha scritto:
Detto questo ti garantisco che di Kawai squillanti ed aperti ce ne sono eccome.
Detto questo ti garantisco che di Kawai squillanti ed aperti ce ne sono eccome.
Non lo metto in dubbio, io ne ho provato (purtroppo) solo uno; curiosità: me lo ricordo anche per il feltro blu della tastiera (per me molto dura), mentre in tutti gli altri pianoforti che ho suonato era rosso.
