VENDUTA!!! [Mercatino] Vendo MODX7+ NUOVA
In pratica, stando al ragionamento "ci perdi l'IVA" se compero una tastiera e poi esercito il diritto di recesso l'IVA non mi dovrebbe venire rimborsata... dai va la... 
Ovidio 11-08-24 20.48
@ maxpiano69
Ma non è quello il ragionamento, il privato è ovvio che non può "richiedere una tassa" (ci mancherebbe), ma viceversa la tassa una volta pagata fa parte del valore complessivo dell'oggetto per i privati quindi (ribadisco) non è assolutamente vero che va detratta per principio se si vuole rivendere qualcosa ad un altro privato.
Concordo Ma non è quello il ragionamento, il privato è ovvio che non può "richiedere una tassa" (ci mancherebbe), ma viceversa la tassa una volta pagata fa parte del valore complessivo dell'oggetto per i privati quindi (ribadisco) non è assolutamente vero che va detratta per principio se si vuole rivendere qualcosa ad un altro privato.
Però se posso permettermi... aggiungo al tuo ragionamento che un amico, proprietario di un piccolo negozio di strumenti musicali, è costretto a mettere l'iva anche sull'usato, in quanto - così mi ha riferito - per escludere la famigerata tassa occorre essere registrato come negozio di merce esclusivamente usata. Quindi, se ciò è vero per lui lo è anche per altri esercenti di strumenti musicali.
paolo_b3 ha scritto:
In pratica, stando al ragionamento "ci perdi l'IVA" se compero una tastiera e poi esercito il diritto di recesso l'IVA non mi dovrebbe venire rimborsata.
In pratica, stando al ragionamento "ci perdi l'IVA" se compero una tastiera e poi esercito il diritto di recesso l'IVA non mi dovrebbe venire rimborsata.
e perché mai, di grazia, visto che è una tassa sull'acquisto di un bene, che ovviamente se recedi non acquisti.
Il recesso scioglie il vincolo contrattuale quindi non c'è il trasferimento del bene.
@ KBL
e perché mai, di grazia, visto che è una tassa sull'acquisto di un bene, che ovviamente se recedi non acquisti.
Il recesso scioglie il vincolo contrattuale quindi non c'è il trasferimento del bene.
Esattamente… in pratica l’acquisto non è “mai avvenuto”
paolo_b3 ha scritto:
In pratica, stando al ragionamento "ci perdi l'IVA" se compero una tastiera e poi esercito il diritto di recesso l'IVA non mi dovrebbe venire rimborsata.
In pratica, stando al ragionamento "ci perdi l'IVA" se compero una tastiera e poi esercito il diritto di recesso l'IVA non mi dovrebbe venire rimborsata.
e perché mai, di grazia, visto che è una tassa sull'acquisto di un bene, che ovviamente se recedi non acquisti.
Il recesso scioglie il vincolo contrattuale quindi non c'è il trasferimento del bene.
maxpiano69 ha scritto:
la tassa una volta pagata fa parte del valore complessivo dell'oggetto
la tassa una volta pagata fa parte del valore complessivo dell'oggetto
mah questa cosa mi lascia perplesso.. l'iva è un'imposta SUL valore aggiunto (si definisce tale ad esempio una modx che diventa appunto un prodotto finito dopo essere stato un ammasso di componenti), non è che di per sé l'imposta aggiunge valore ad un bene.
Tra l'altro se aggiungesse valore al bene ci sarebbe ulteriore valore aggiunto che andrebbe tassato con iva, la cosa sarebbe pericolosamente ricorsiva
(ovviamente scherzo, il valore aggiunto è solo quello nel ciclo produttivo)
Il meccanismo del deprezzamento e’ un dato teorico, poi subentra il mercato con le sue logiche; racconto un episodio che mi e’ capitato una decina di anni fa.
Compro in un grande store delle mie parti una Korg Trinity 61 (che era di Samuel dei Subsonica) a 290€ con garanzia usato 1 anno.
Pochi mesi dopo, parlando con un programmatore di suoni della Korg, mi offre il 50% in più (450€) se gliela vendevo urgentemente. Accetto e gli chiedo il motivo: doveva vendere suoni su card per quella tastiera e non riusciva a trovarne una…
Qualche anno prima avevo preso una k2500 da lucky music a Milano per 790€ compreso uno stand doppio; tre anni dopo, finito il progetto cover band Pink Floyd , rivenduta a 800€ ad un tizio che e’ partito dalla Svizzera per ritirarla ..
Compro in un grande store delle mie parti una Korg Trinity 61 (che era di Samuel dei Subsonica) a 290€ con garanzia usato 1 anno.
Pochi mesi dopo, parlando con un programmatore di suoni della Korg, mi offre il 50% in più (450€) se gliela vendevo urgentemente. Accetto e gli chiedo il motivo: doveva vendere suoni su card per quella tastiera e non riusciva a trovarne una…
Qualche anno prima avevo preso una k2500 da lucky music a Milano per 790€ compreso uno stand doppio; tre anni dopo, finito il progetto cover band Pink Floyd , rivenduta a 800€ ad un tizio che e’ partito dalla Svizzera per ritirarla ..
@ Guns75
Esattamente… in pratica l’acquisto non è “mai avvenuto”
No l'acquisto è avvenuto, se hai pagato.
Esattamente… in pratica l’acquisto non è “mai avvenuto”
MicheleJD 12-08-24 01.20
@ 1paolo
Il meccanismo del deprezzamento e’ un dato teorico, poi subentra il mercato con le sue logiche; racconto un episodio che mi e’ capitato una decina di anni fa.
Compro in un grande store delle mie parti una Korg Trinity 61 (che era di Samuel dei Subsonica) a 290€ con garanzia usato 1 anno.
Pochi mesi dopo, parlando con un programmatore di suoni della Korg, mi offre il 50% in più (450€) se gliela vendevo urgentemente. Accetto e gli chiedo il motivo: doveva vendere suoni su card per quella tastiera e non riusciva a trovarne una…
Qualche anno prima avevo preso una k2500 da lucky music a Milano per 790€ compreso uno stand doppio; tre anni dopo, finito il progetto cover band Pink Floyd , rivenduta a 800€ ad un tizio che e’ partito dalla Svizzera per ritirarla ..
Su top di gamma che hanno raggiunto prezzi bassi e’ facile assistere a queste dinamiche, e’ capitato anche a me ad esempio con moduli rack e synth anni 90
Il meccanismo del deprezzamento e’ un dato teorico, poi subentra il mercato con le sue logiche; racconto un episodio che mi e’ capitato una decina di anni fa.
Compro in un grande store delle mie parti una Korg Trinity 61 (che era di Samuel dei Subsonica) a 290€ con garanzia usato 1 anno.
Pochi mesi dopo, parlando con un programmatore di suoni della Korg, mi offre il 50% in più (450€) se gliela vendevo urgentemente. Accetto e gli chiedo il motivo: doveva vendere suoni su card per quella tastiera e non riusciva a trovarne una…
Qualche anno prima avevo preso una k2500 da lucky music a Milano per 790€ compreso uno stand doppio; tre anni dopo, finito il progetto cover band Pink Floyd , rivenduta a 800€ ad un tizio che e’ partito dalla Svizzera per ritirarla ..
@ paolo_b3
No l'acquisto è avvenuto, se hai pagato.
Se recedi è come se non avessi acquistato, e il venditore come se non avesse mai venduto….
No l'acquisto è avvenuto, se hai pagato.
L’IVA va pagata per quale motivo?
@ KBL
mah questa cosa mi lascia perplesso.. l'iva è un'imposta SUL valore aggiunto (si definisce tale ad esempio una modx che diventa appunto un prodotto finito dopo essere stato un ammasso di componenti), non è che di per sé l'imposta aggiunge valore ad un bene.
Tra l'altro se aggiungesse valore al bene ci sarebbe ulteriore valore aggiunto che andrebbe tassato con iva, la cosa sarebbe pericolosamente ricorsiva (ovviamente scherzo, il valore aggiunto è solo quello nel ciclo produttivo)
Non ho scritto valore "aggiunto" infatti ma valore complessivo (del bene nel mercato tra privati), in altre parole dato che se tu privato vuoi acquistare lo stesso bene nelle stesse condizioni devi spendere X (prezzo ivato), quel bene tra privati in condizioni nuove (ovvero 1 secondo dopo l'acquisto) vale ancora X (e se lo rivendi subito senza aprirlo ha ancora tutte le caratteristiche e garanzie del nuovo.. OK con 1 secondo in meno di garanzia maxpiano69 ha scritto:
la tassa una volta pagata fa parte del valore complessivo dell'oggetto
la tassa una volta pagata fa parte del valore complessivo dell'oggetto
mah questa cosa mi lascia perplesso.. l'iva è un'imposta SUL valore aggiunto (si definisce tale ad esempio una modx che diventa appunto un prodotto finito dopo essere stato un ammasso di componenti), non è che di per sé l'imposta aggiunge valore ad un bene.
Tra l'altro se aggiungesse valore al bene ci sarebbe ulteriore valore aggiunto che andrebbe tassato con iva, la cosa sarebbe pericolosamente ricorsiva
(ovviamente scherzo, il valore aggiunto è solo quello nel ciclo produttivo)
), poi con l'uso (anche solo di una volta) e col tempo il suo valore complessivo cambierà ovviamente, ma l'IVA non c'entra più nulla a quel punto.
Guns75 ha scritto:
L’IVA va pagata per quale motivo?
L’IVA va pagata per quale motivo?
Ah non lo so, sei tu che dici che l'IVA compete al primo che ha acquistato. Tu hai pagato un prezzo comprensivo di IVA, quindi in base al tuo ragionamento questa rimane a tuo carico.
Ti faccio notare che se recedi e restituisci il prodotto questo poi non può essere più venduto come nuovo.
@ paolo_b3
Ah non lo so, sei tu che dici che l'IVA compete al primo che ha acquistato. Tu hai pagato un prezzo comprensivo di IVA, quindi in base al tuo ragionamento questa rimane a tuo carico.
Ti faccio notare che se recedi e restituisci il prodotto questo poi non può essere più venduto come nuovo.
Quando un cliente esercita il diritto di recesso entro i termini previsti dalla legge o dalle condizioni contrattuali, il venditore è tenuto a rimborsare l'intero importo pagato, compresa l'IVA. Questo significa che il cliente riceverà indietro la somma totale pagata per il prodotto o servizio, inclusa l'imposta sul valore aggiunto.
Guns75 ha scritto:
L’IVA va pagata per quale motivo?
L’IVA va pagata per quale motivo?
Ah non lo so, sei tu che dici che l'IVA compete al primo che ha acquistato. Tu hai pagato un prezzo comprensivo di IVA, quindi in base al tuo ragionamento questa rimane a tuo carico.
Ti faccio notare che se recedi e restituisci il prodotto questo poi non può essere più venduto come nuovo.
Quando avviene un recesso e l'importo viene rimborsato al cliente, il venditore ha la possibilità di annullare la fattura originaria o emettere una nota di credito, che rettifica l'operazione precedente.
Emettendo la nota di credito, il venditore recupera l'IVA e rettifica il reddito, riducendo così l'importo delle tasse dovute su quella vendita. In altre parole, il venditore non paga né l'IVA né le altre imposte sul reddito per un prodotto o servizio che è stato rimborsato a seguito di un recesso.
@ Guns75
Quando un cliente esercita il diritto di recesso entro i termini previsti dalla legge o dalle condizioni contrattuali, il venditore è tenuto a rimborsare l'intero importo pagato, compresa l'IVA. Questo significa che il cliente riceverà indietro la somma totale pagata per il prodotto o servizio, inclusa l'imposta sul valore aggiunto.
Quando avviene un recesso e l'importo viene rimborsato al cliente, il venditore ha la possibilità di annullare la fattura originaria o emettere una nota di credito, che rettifica l'operazione precedente.
Emettendo la nota di credito, il venditore recupera l'IVA e rettifica il reddito, riducendo così l'importo delle tasse dovute su quella vendita. In altre parole, il venditore non paga né l'IVA né le altre imposte sul reddito per un prodotto o servizio che è stato rimborsato a seguito di un recesso.
Corretto, in caso di recesso entro i termini di legge l'acquisto è annullato a tutti gli effetti (compresi quelli IVA), peccato che nel caso in questione quello del recesso, purtroppo per l'amico di AleXP, è un problema che non si pone.
Quando un cliente esercita il diritto di recesso entro i termini previsti dalla legge o dalle condizioni contrattuali, il venditore è tenuto a rimborsare l'intero importo pagato, compresa l'IVA. Questo significa che il cliente riceverà indietro la somma totale pagata per il prodotto o servizio, inclusa l'imposta sul valore aggiunto.
Quando avviene un recesso e l'importo viene rimborsato al cliente, il venditore ha la possibilità di annullare la fattura originaria o emettere una nota di credito, che rettifica l'operazione precedente.
Emettendo la nota di credito, il venditore recupera l'IVA e rettifica il reddito, riducendo così l'importo delle tasse dovute su quella vendita. In altre parole, il venditore non paga né l'IVA né le altre imposte sul reddito per un prodotto o servizio che è stato rimborsato a seguito di un recesso.
@ maxpiano69
Corretto, in caso di recesso entro i termini di legge l'acquisto è annullato a tutti gli effetti (compresi quelli IVA), peccato che nel caso in questione quello del recesso, purtroppo per l'amico di AleXP, è un problema che non si pone.
Si purtroppo, in questo caso, non è possibile utilizzare questa “modalità”….
Corretto, in caso di recesso entro i termini di legge l'acquisto è annullato a tutti gli effetti (compresi quelli IVA), peccato che nel caso in questione quello del recesso, purtroppo per l'amico di AleXP, è un problema che non si pone.
@ Guns75
Se recedi è come se non avessi acquistato, e il venditore come se non avesse mai venduto….
L’IVA va pagata per quale motivo?
Si e’ così : la transazione in quel caso non e’ mai avvenuta
Se recedi è come se non avessi acquistato, e il venditore come se non avesse mai venduto….
L’IVA va pagata per quale motivo?
@ KBL
mah questa cosa mi lascia perplesso.. l'iva è un'imposta SUL valore aggiunto (si definisce tale ad esempio una modx che diventa appunto un prodotto finito dopo essere stato un ammasso di componenti), non è che di per sé l'imposta aggiunge valore ad un bene.
Tra l'altro se aggiungesse valore al bene ci sarebbe ulteriore valore aggiunto che andrebbe tassato con iva, la cosa sarebbe pericolosamente ricorsiva (ovviamente scherzo, il valore aggiunto è solo quello nel ciclo produttivo)
Immaginiamo per un momento di portare all'estremo la vostra idea, per mostrare quanto è bislacca. Immaginiamo che l'iva sia il 99% del prezzo finito. Quindi su mille euro pagati 990 sono iva. Secondo il vostro ragionamento io uscito dal negozio dovrei vendere il mio bene pagato mille euro a 10 euro, anzi, facciamo sette perché è usato.
maxpiano69 ha scritto:
la tassa una volta pagata fa parte del valore complessivo dell'oggetto
la tassa una volta pagata fa parte del valore complessivo dell'oggetto
mah questa cosa mi lascia perplesso.. l'iva è un'imposta SUL valore aggiunto (si definisce tale ad esempio una modx che diventa appunto un prodotto finito dopo essere stato un ammasso di componenti), non è che di per sé l'imposta aggiunge valore ad un bene.
Tra l'altro se aggiungesse valore al bene ci sarebbe ulteriore valore aggiunto che andrebbe tassato con iva, la cosa sarebbe pericolosamente ricorsiva
(ovviamente scherzo, il valore aggiunto è solo quello nel ciclo produttivo)
@ Guns75
Quando un cliente esercita il diritto di recesso entro i termini previsti dalla legge o dalle condizioni contrattuali, il venditore è tenuto a rimborsare l'intero importo pagato, compresa l'IVA. Questo significa che il cliente riceverà indietro la somma totale pagata per il prodotto o servizio, inclusa l'imposta sul valore aggiunto.
Quando avviene un recesso e l'importo viene rimborsato al cliente, il venditore ha la possibilità di annullare la fattura originaria o emettere una nota di credito, che rettifica l'operazione precedente.
Emettendo la nota di credito, il venditore recupera l'IVA e rettifica il reddito, riducendo così l'importo delle tasse dovute su quella vendita. In altre parole, il venditore non paga né l'IVA né le altre imposte sul reddito per un prodotto o servizio che è stato rimborsato a seguito di un recesso.
Si lo so, però come ti dicevo quell'acquisto ha prodotto degli effetti sulla merce che non può più essere venduta come nuova, quindi di fatto un acquisto c'è stato, quello che non regge è il ragionamento che l'IVA se la deve accollare il primo che acquista.
Quando un cliente esercita il diritto di recesso entro i termini previsti dalla legge o dalle condizioni contrattuali, il venditore è tenuto a rimborsare l'intero importo pagato, compresa l'IVA. Questo significa che il cliente riceverà indietro la somma totale pagata per il prodotto o servizio, inclusa l'imposta sul valore aggiunto.
Quando avviene un recesso e l'importo viene rimborsato al cliente, il venditore ha la possibilità di annullare la fattura originaria o emettere una nota di credito, che rettifica l'operazione precedente.
Emettendo la nota di credito, il venditore recupera l'IVA e rettifica il reddito, riducendo così l'importo delle tasse dovute su quella vendita. In altre parole, il venditore non paga né l'IVA né le altre imposte sul reddito per un prodotto o servizio che è stato rimborsato a seguito di un recesso.
@ paolo_b3
Si lo so, però come ti dicevo quell'acquisto ha prodotto degli effetti sulla merce che non può più essere venduta come nuova, quindi di fatto un acquisto c'è stato, quello che non regge è il ragionamento che l'IVA se la deve accollare il primo che acquista.
In realtà volendo fare una sintesi (che ho già provato a fare prima, ma provo ad esprimerla meglio) è vero che l'IVA se la accolla il primo privato che esegue l'acquisto, ma a quel punto il valore dell'oggetto (nel mercato tra privati) la include, per sempre e non ha più senso citarla.
Si lo so, però come ti dicevo quell'acquisto ha prodotto degli effetti sulla merce che non può più essere venduta come nuova, quindi di fatto un acquisto c'è stato, quello che non regge è il ragionamento che l'IVA se la deve accollare il primo che acquista.
Comunque,a mio avviso,al di la' del discorso IVA-non IVA,se compri una tastiera nuova che so' a 1500 euri e poi dopo 1 mese decidi di vendertela,anche se di fatto è magari come nuova non puoi chiedere 100 euri in meno...Quello te lo puo' dare un amico a cui dici che gliela proponi con quello sconto,lui si rende conto dell'affare ed ok...Se la rivendi diciamo "pubblicamente" devi tenere conto del prezzo di mercato dell'usato,perchè anche se di fatto è pari al nuovo,tecnicamente sempre di usato si tratta...Chi è che per 100 euri si dirotta su un "non nuovo da privato"?A quel punto per 100 euri tanto vale il nuovo,salvo casi particolarissimi...Diciamo che per la mia esperienza,se la dai a 250 euri in meno (1250) la cosa ha molto piu' senso...Poi ogni vendita ha la sua storia,ma è chiaro che usato rispetto a nuovo deve avere la sua convenienza,se no non ha senso.
Ovidio 12-08-24 13.49
@ tsuki
Comunque,a mio avviso,al di la' del discorso IVA-non IVA,se compri una tastiera nuova che so' a 1500 euri e poi dopo 1 mese decidi di vendertela,anche se di fatto è magari come nuova non puoi chiedere 100 euri in meno...Quello te lo puo' dare un amico a cui dici che gliela proponi con quello sconto,lui si rende conto dell'affare ed ok...Se la rivendi diciamo "pubblicamente" devi tenere conto del prezzo di mercato dell'usato,perchè anche se di fatto è pari al nuovo,tecnicamente sempre di usato si tratta...Chi è che per 100 euri si dirotta su un "non nuovo da privato"?A quel punto per 100 euri tanto vale il nuovo,salvo casi particolarissimi...Diciamo che per la mia esperienza,se la dai a 250 euri in meno (1250) la cosa ha molto piu' senso...Poi ogni vendita ha la sua storia,ma è chiaro che usato rispetto a nuovo deve avere la sua convenienza,se no non ha senso.
Vero, però occorre considerare che nella realtà lo strumento in questione un negozio lo farebbe passare come ex-demo a 100 euro in meno del nuovo. Quindi secondo me è giusto il prezzo proposto dall'amico del ns forumer.
Comunque,a mio avviso,al di la' del discorso IVA-non IVA,se compri una tastiera nuova che so' a 1500 euri e poi dopo 1 mese decidi di vendertela,anche se di fatto è magari come nuova non puoi chiedere 100 euri in meno...Quello te lo puo' dare un amico a cui dici che gliela proponi con quello sconto,lui si rende conto dell'affare ed ok...Se la rivendi diciamo "pubblicamente" devi tenere conto del prezzo di mercato dell'usato,perchè anche se di fatto è pari al nuovo,tecnicamente sempre di usato si tratta...Chi è che per 100 euri si dirotta su un "non nuovo da privato"?A quel punto per 100 euri tanto vale il nuovo,salvo casi particolarissimi...Diciamo che per la mia esperienza,se la dai a 250 euri in meno (1250) la cosa ha molto piu' senso...Poi ogni vendita ha la sua storia,ma è chiaro che usato rispetto a nuovo deve avere la sua convenienza,se no non ha senso.
Aneddoto: tanti anni fa portai un Jazz Bass Usa da un noto retailer per una valutazione in caso di permuta per l'acquisto di un nuovo strumento. Il basso non aveva un graffio. Il negoziante mi rispose "posso valutarlo 500 mila lire, noi a questi bassi togliamo i pickup e il resto lo buttiamo via"
ovviamente mentiva. Tempo dopo mi fu riferito da fonte sicura che questo grande retailer rivendeva a negozi di provincia gli strumenti usati tenuti in condizioni eccellenti ed essi a loro volta li esponevano come ex-demo.
È passata molta acqua sotto i ponti ma sono convinto che nonostante l'odierno monopolio del web, certe prassi non siano del tutto estinte.