Sostituzione Motif ES7

maxpiano69 01-02-22 07.18
@ globe81
Allora ragazzi é da quaLche giorno che sono riuscito a vendere il mio motif es7 e mi é dispiaciuto tanto perché sia i suoni che la tastiera a me andavano benissimo ei piacevano tanto, anche se era davvero macchinosa da usare. Detto questo, dopoa delusione della numa compact (magari semplicemente é stato un modello fallato) ho dirottato la mia scelta su sinth/workstation da 61 tasti. Visto che non posso superare i 30 centimentri di profondità ed un budget massimo di 500 euro sto visionando i seguenti prodotti da acquistare nell'usato:
Korg kross 2
Roland vr09
Roland ds61
Yamaha mx61
Korg krome (la prima versione ma da prendere epr bene le misure visto che é di 31,3 cm di profondità).

Non sono un esperto pertanto vorrei che gia i suoni di default siano decenti (e per decenti direi al pari del motif es) e prediligo piani acusti ed elettrici. Mi diverto con cubase nel fare basi musicali dove poi suono con il sax, non parlatemi di master keyboard, perchè molte volte uso la tastiera senza accendere il pc. Voi cosa scegliereste tra quelle da me elencate e scrivetemi il perché! Grazie
Tra quelle citate, visto che vieni dal Motif ES, viene abbastanza ovvio indicare la MX61.
Lollo78 01-02-22 08.34
@ globe81
Allora ragazzi é da quaLche giorno che sono riuscito a vendere il mio motif es7 e mi é dispiaciuto tanto perché sia i suoni che la tastiera a me andavano benissimo ei piacevano tanto, anche se era davvero macchinosa da usare. Detto questo, dopoa delusione della numa compact (magari semplicemente é stato un modello fallato) ho dirottato la mia scelta su sinth/workstation da 61 tasti. Visto che non posso superare i 30 centimentri di profondità ed un budget massimo di 500 euro sto visionando i seguenti prodotti da acquistare nell'usato:
Korg kross 2
Roland vr09
Roland ds61
Yamaha mx61
Korg krome (la prima versione ma da prendere epr bene le misure visto che é di 31,3 cm di profondità).

Non sono un esperto pertanto vorrei che gia i suoni di default siano decenti (e per decenti direi al pari del motif es) e prediligo piani acusti ed elettrici. Mi diverto con cubase nel fare basi musicali dove poi suono con il sax, non parlatemi di master keyboard, perchè molte volte uso la tastiera senza accendere il pc. Voi cosa scegliereste tra quelle da me elencate e scrivetemi il perché! Grazie
Io punterei su krome,.oppure aggiungendo qualcosa ti prendi una Roland fa 06 che suona più che bene ed è facilissima da programmare...
globe81 01-02-22 09.55
@ Lollo78
Io punterei su krome,.oppure aggiungendo qualcosa ti prendi una Roland fa 06 che suona più che bene ed è facilissima da programmare...
Da quello che posso sentire su youtube la krome é quella con i suoni piu belli anche piu della fa06 secondo me....i prezzi per il primo modello(non l'ex) variano e potrebbe rientrare sia nel mio budget che nella dimensione (quel cm in piu posso recuperarlo).....differisce molto la vecchia krome dalla serie ex?
Lollo78 01-02-22 10.01
@ globe81
Da quello che posso sentire su youtube la krome é quella con i suoni piu belli anche piu della fa06 secondo me....i prezzi per il primo modello(non l'ex) variano e potrebbe rientrare sia nel mio budget che nella dimensione (quel cm in piu posso recuperarlo).....differisce molto la vecchia krome dalla serie ex?
Sulla questione dei suoni è soggettivo...sono entrambe più che buone...la versione ex pare che abbia dei pianoforti migliorati, ma niente di così distante dalla prima versione.
globe81 04-02-22 08.48
Ragazzi siamo agli sgoccioli e ho bisogno di voi....
La mia scelta si indirizzerà su una di queste macchine:

Yamaha MX61
Korg Krome 61
Korg kross 2
Roland ds61
Roland vr09


Come é la storia dell'audio over usb? Chi ha questa funzione di quelle da ma citate e chi ha scheda audio interna?
FranzBraile 10-02-22 22.48
@ globe81
Ragazzi siamo agli sgoccioli e ho bisogno di voi....
La mia scelta si indirizzerà su una di queste macchine:

Yamaha MX61
Korg Krome 61
Korg kross 2
Roland ds61
Roland vr09


Come é la storia dell'audio over usb? Chi ha questa funzione di quelle da ma citate e chi ha scheda audio interna?
Ricomprati la Motif ES-7 !
cico87 14-02-22 11.20
@ globe81
Ciao ragazzi, è da un po che mi balla l'idea di sostituire la mia Motif ES7.
I suoni mi piacciono molto, la tastiera è ottima, e l'impatto sonoro è impressionante, ma sto guardando workstation che siano più piccole e leggere (la motif mi occupa tutta la scrivania adibita ad homestudio). Sono parecchio indeciso ma la Motif è troppo carroarmato e poi è un po ostica nella programmazione!
Detto questo avrei individuato delle sostitute che non superano i 30cm di profondità.....cosa dite, ne varrebbe la pena fare un cambio o lascereste stare la motif!
Le eventuali sostitute in ordine di preferenza:

Roland FA06
Roland Juno Ds
Korg X50
Korg M50
Roland Juno G
Yamaha MX61
Korg Kross 2
Ciao globe81, io mi sono trovato nella tua situazione quando due anni fa ho deciso di separarmi della es7 che avevo. Macchina fantastica che ricordo con grande affetto, sulla quale ho iniziato davvero a divertirmi. Al tempo i criteri erano anche per me il peso e la versatilità, ma poi ho messo le mani sul mio M3 88 Exp e non ho guardato più le scaled-down di alcun produttore. Per cui, una bella mossa sarebbe passare alla XS (a suo tempo sono stato tentato anche io) o all'M3-73, (entrambe più leggere di un paio di chili abbondanti del tuo ES7).
In alternativa avevo valutato anche un nord stage usato, come peso ci siamo ma il budget lievita. Qualunque sia la tua scelta, auguri e buona musica.
berlex65 14-02-22 15.12
@ cico87
Ciao globe81, io mi sono trovato nella tua situazione quando due anni fa ho deciso di separarmi della es7 che avevo. Macchina fantastica che ricordo con grande affetto, sulla quale ho iniziato davvero a divertirmi. Al tempo i criteri erano anche per me il peso e la versatilità, ma poi ho messo le mani sul mio M3 88 Exp e non ho guardato più le scaled-down di alcun produttore. Per cui, una bella mossa sarebbe passare alla XS (a suo tempo sono stato tentato anche io) o all'M3-73, (entrambe più leggere di un paio di chili abbondanti del tuo ES7).
In alternativa avevo valutato anche un nord stage usato, come peso ci siamo ma il budget lievita. Qualunque sia la tua scelta, auguri e buona musica.
Si infatti il Motif XS è stato il peggiore della serie con un notevole abbattimento della dinamica del suono in parte recuperato con Motif XF 😂😂😂. Comunque l’obiettivo è recuperare spazio nello studio in termini di profondità...quindi occorre stare nella lista delle tastiere citata da chi ha aperto il post.
Ciao
Paolo
MicheleJD 14-02-22 21.29
@ berlex65
Si infatti il Motif XS è stato il peggiore della serie con un notevole abbattimento della dinamica del suono in parte recuperato con Motif XF 😂😂😂. Comunque l’obiettivo è recuperare spazio nello studio in termini di profondità...quindi occorre stare nella lista delle tastiere citata da chi ha aperto il post.
Ciao
Paolo
Ciao Paolo, queste considerazioni valgono anche per le versioni rack (es vs xs), corretto?
SimonKeyb 14-02-22 23.51
berlex65 ha scritto:
Si infatti il Motif XS è stato il peggiore della serie con un notevole abbattimento della dinamica del suono in parte recuperato con Motif XF

Mah non direi proprio, io penso invece che l'unico minus dell'XS sia stato di "castrare" l'espandibilità con le schede PLG, per il resto suona spiccicato a tutti gli altri motif.

Se la maggior definizione del DSP può essere percepita come limitante sulla dinamica basta scegliere l'effettistica più adatta, questa forse è la differenza più marcata che ho percepito provando gli stessi suoni su motif di diversi modelli.
MicheleJD 15-02-22 07.40
@ SimonKeyb
berlex65 ha scritto:
Si infatti il Motif XS è stato il peggiore della serie con un notevole abbattimento della dinamica del suono in parte recuperato con Motif XF

Mah non direi proprio, io penso invece che l'unico minus dell'XS sia stato di "castrare" l'espandibilità con le schede PLG, per il resto suona spiccicato a tutti gli altri motif.

Se la maggior definizione del DSP può essere percepita come limitante sulla dinamica basta scegliere l'effettistica più adatta, questa forse è la differenza più marcata che ho percepito provando gli stessi suoni su motif di diversi modelli.
quando parlate di dinamica cosa intendete?

La mia curiosità nasce dal fatto che per un breve periodo ho avuto una motif xs7 e mi era piaciuta moltissimo. tuttavia l ho solo suonata in casa con le cuffie quindi il suono molto definito, gli effetti molto ricchi e dettagliati in tale contesto sono solo un vantaggio. L ho venduta solo per motivi familiari (ho sacrificato lei -insieme ad altro- solo perché molto complicata da gestire e ben poco intuitiva )
berlex65 15-02-22 09.25
@ SimonKeyb
berlex65 ha scritto:
Si infatti il Motif XS è stato il peggiore della serie con un notevole abbattimento della dinamica del suono in parte recuperato con Motif XF

Mah non direi proprio, io penso invece che l'unico minus dell'XS sia stato di "castrare" l'espandibilità con le schede PLG, per il resto suona spiccicato a tutti gli altri motif.

Se la maggior definizione del DSP può essere percepita come limitante sulla dinamica basta scegliere l'effettistica più adatta, questa forse è la differenza più marcata che ho percepito provando gli stessi suoni su motif di diversi modelli.
Si è una questione di percezione del suono che ognuno di noi ha.
Per la cronaca:
Il Motif xs ha avuto un cambio dei convertitori rispetto ai modelli precedenti;
messo a confronto con l’ES sembrava una sottiletta 😂;
è la versione che è durata meno sul mercato in quanto sostituita dopo poco dall’XF;
sull’usato è il modello che fa più muffa in quanto nonostante le valutazioni più basse è il meno ricercato, proprio per i motivi di cui ti dicevo.
Poi, per carità parliamo sempre del nulla perché è un ma workstation super professionale.
Io se dovessi comprare un Motif usato, l’XS è la versione che scarterei: ma è un pensiero mio. Ognuno fa cosa vuole: l’usato è pieno di XS. Io per esempio sto cercando un ES ma trovo difficoltà a reperirlo...
Ciao
Paolo
SimonKeyb 15-02-22 13.25
berlex65 ha scritto:
Il Motif xs ha avuto un cambio dei convertitori rispetto ai modelli precedenti;
messo a confronto con l’ES sembrava una sottiletta 😂;

guarda capisco il tuo discorso ma posso dirti che in tutta franchezza la storia dei convertitori è usata quasi sempre come "alibi generico" per dire che le tastiere più vecchie suonano meglio (perchè si associa la migliore qualità costruttiva con quella dei componenti elettronici), quando invece per come la vedo io alla fine è quasi sempre una questione di forme d'onda e DSP, siccome i sistemi più grezzi e meno definiti tendono ad avere più "botta". Poi il discorso convertitori esiste nel senso che saranno diversi tra i vari modelli, ma non può certo fare la differenza tra un suono presente e una sottiletta.

Per caso hai eseguito qualche test strumentale per sostenere ciò che dici o il tuo è un giudizio a sentimento?
maverplatz 15-02-22 14.07
Semplice informazione dovuta (a chi può interessare):
MOTIF ES, MOTIF XS, MOTIF XF montano tutti lo stesso convertitore DAC AK4393.

Vi è invece una differenza per quanto riguarda il "TONE GENERATOR":
- SWP50 (MOTIF ES)
- SWP51 (MOTIF XS, MOTIF XF).
SimonKeyb 15-02-22 14.12
@ maverplatz
Semplice informazione dovuta (a chi può interessare):
MOTIF ES, MOTIF XS, MOTIF XF montano tutti lo stesso convertitore DAC AK4393.

Vi è invece una differenza per quanto riguarda il "TONE GENERATOR":
- SWP50 (MOTIF ES)
- SWP51 (MOTIF XS, MOTIF XF).
come immaginavo, per le sottilette si troveranno altre "scuse". thanks
berlex65 15-02-22 14.37
@ SimonKeyb
come immaginavo, per le sottilette si troveranno altre "scuse". thanks
Ok grazie delle info! Il confronto lo feci tra il mio Motif XS e un Motif es accanto..
Poi come ho citato prima il termine sottiletta forse è stato troppo esasperante, ma la differenza si sentiva anche se parliamo sempre di “sound” di altissimo livello.
Contento così? 😂😂😂
Comunque io cerco un ES e l’XS non mi interessa. Grazie.
Ciao
Paolo
maverplatz 15-02-22 14.52
berlex65 ha scritto:
Ok grazie delle info! Il confronto lo feci tra il mio Motif XS e un Motif es accanto..
Poi come ho citato prima il termine sottiletta forse è stato troppo esasperante, ma la differenza si sentiva anche se parliamo sempre di “sound” di altissimo livello.


Provo ad ipotizzarne i motivi: es. patch che utilizzano 8 elementi invece di 4 e quindi con impostazioni iniziali dei livelli audio più bassi sulla XS per evitare la saturazione dovuta alla loro somma; impostazioni diverse degli effetti; equalizzazioni diverse; forse (mera ipotesi) un diverso guadagno degli amplificatori operazionali sulle uscite audio?

Ad esempio, ricordo critiche sui livelli delle uscite audio e "mancanza di botta" dell'economico MOX6 / MOX8, per poi scoprire che in molte patch (soprattutto quelle dei piani elettrici) i livelli d'uscita erano impostati a valori ridicoli.
maxpiano69 15-02-22 15.56
@ maverplatz
Semplice informazione dovuta (a chi può interessare):
MOTIF ES, MOTIF XS, MOTIF XF montano tutti lo stesso convertitore DAC AK4393.

Vi è invece una differenza per quanto riguarda il "TONE GENERATOR":
- SWP50 (MOTIF ES)
- SWP51 (MOTIF XS, MOTIF XF).
Molto interessante (e prevedibile), thanks per la soddisfazione di vedere qualcuno posta info tecniche in area tecnica! emo emo

Però a parte il DAC potrebbe essere cambiata la parte a valle (OpAmp e componentistica a contorno), ti risulta qualcosa al riguardo?
maverplatz 15-02-22 16.48
maxpiano69 ha scritto:
Però a parte il DAC potrebbe essere cambiata la parte a valle (OpAmp e componentistica a contorno), ti risulta qualcosa al riguardo?


Ho dato un'occhiata veloce e, sì, qualcosa di diverso nelle uscite principali c'è (cosa che avevo messo tra le ipotesi nel mio post precedente).
Da quello che vedo (ma non sono espertissimo in materia):
a) MOTIF ES sembra essere quello con la circuitazione più semplice ed usa un unico operazionale OP275GSR non invertente per uscita;
b) MOTIF XS è più complesso ed usa due operazionali invertenti OP275GSR per uscita;
c) MOTIX XF è quasi identico a MOTIF XS, ma con un modello diverso di operazionali (due invertenti NE5532DR).
maxpiano69 15-02-22 17.05
@ maverplatz
maxpiano69 ha scritto:
Però a parte il DAC potrebbe essere cambiata la parte a valle (OpAmp e componentistica a contorno), ti risulta qualcosa al riguardo?


Ho dato un'occhiata veloce e, sì, qualcosa di diverso nelle uscite principali c'è (cosa che avevo messo tra le ipotesi nel mio post precedente).
Da quello che vedo (ma non sono espertissimo in materia):
a) MOTIF ES sembra essere quello con la circuitazione più semplice ed usa un unico operazionale OP275GSR non invertente per uscita;
b) MOTIF XS è più complesso ed usa due operazionali invertenti OP275GSR per uscita;
c) MOTIX XF è quasi identico a MOTIF XS, ma con un modello diverso di operazionali (due invertenti NE5532DR).
Ci sta, ricordavo infatti di aver letto di un miglioramento tra XF ed XS legato all'uso di OpAmp nuovi, mentre non sapevo cosa fosse cambiato tra ES ed XS. Spesso è proprio quell'ultimo stadio che fa la differenza, più del DAC.