CP88 flop?!?

Capisco l’obiezione. Hai ragione, provo a spiegarmi meglio.

Nella soggettività di una normale trattativa ci sono comunque dei “paletti” oggettivi, un tetto massimo se vogliamo, oltre il quale non c’è legge di domanda/offerta che tenga, ma solo malafede da una delle due parti.

Tralasciamo un attimo il mercato di usati non più in produzione, del vintage e di tutto quanto è ricercato per motivi che esulano dal valore “reale” dell’oggetto, dove ovviamente è domanda e offerta a decidere. Prendiamo invece proprio il caso del cp88 di raptus, esemplificativo delle vendite “pari al nuovo” di strumenti ancora a listino (che sono una gran bella fetta degli annunci di MM, per dire), dove questo mio ragionamento si applica alla perfezione.

Ebbene uno strumento pari al nuovo, mai o poco usato, ma comunque di seconda mano non può essere venduto a più del prezzo tolta l’IVA. E’ assolutamente illogico, chi ci prova spera nel pollo di turno, magari poco informato delle quotazioni correnti. Cercare di vendere un cp88 a 1900-2000 ( o i p125 a 500, come segnalato qualche post fa, o le Nord Stage a 2900-3000) è equiparabile ad una truffa, perché di fatto si sta cercando di vendere a più del reale valore del nuovo. E non è una mia opinione, è un fatto incontestabile, oggettivo.

Se quello stesso cp88 fosse stato usato intensamente per un anno, con qualche difetto estetico qua e là, e magari un tasto lievemente difettoso, anche metterlo a 1700 (che è il prezzo del nuovo meno l’IVA) è malafede, perché non si tiene conto dell’usura che, oggettivamente, fa sì che quello strumento valga meno di uno davvero “pari al nuovo”.

Poi oh, se c’è chi riesce a piazzare vendite con questi prezzi, che vi devo dire?? Bella per lui!
Ma chi compra, oggettivamente, ha preso una sola.

Io la vedo in maniera meno oggettiva, quello dell'IVA è un parametro che di fatto si usa, ma che ha senso pieno solo se l'eventuale secondo acquirente fosse in grado di scaricarla.

Mi spiego con un caso ipotetico su me stesso: mi viene voglia di comprare un CP88 e vedo un prezzo del nuovo sui 2000€, vedo un'occasione di usato in un negozio di cui mi fido che mi dice che ha un CP88 che è stato solo aperto e/o provato per 1 giorno dal precedente proprietario (quello che in molte inserzioni chiamano "errato acquisto" o "cancellazione ordine cliente" o ...) e lo mette a 1.800, con la garanzia che quindi è sarebbe ancora quasi piena ovvero maggiore di 23 mesi... francamente anche se lo "sconto" è inferiore all'IVA io un pensiero concreto ce lo farei (stanti le condizioni che ho scritto prima), perchè avrei uno strumento "nuovo di fatto" risparmiando 200€ (10% di "sconto") con rischio zero. Sono un pollo? Forse si forse no... "depende"



Ecco questo non mi torna neanche: se lo hai usato poche settimane ed era nuovo la garanzia deve essere 24 mesi - X giorni (poche settimane), ovvero in base alla data del tuo scontrino d'acquisto, che deve viaggiare insieme al piano, non 6 mesi.

Così siamo tutti d'accordo penso. Diverso è il caso di un tizio che vende un Modx7 a 1100 euro, io gli propongo 600 euro e lui pure si offende.. lo strumento, dice lui, in perfette condizioni, la garanzia non si sa, la spedizione a mio carico. Ma cavolo, nuovo spedito a casa, sta a 1200 euro o poco più. Il pollo sarei io se lo acquistassi...[

Esattamente, "depende"

Esattamente, "depende"
(replico la risposta perchè il quote sul messaggio di giulio12 "fa casino", c'è qualche pezzo di html da ripulire in quel testo)

Ok, mi sta bene il “depende “, nel caso dell’usato negozio.. meno se si vendita privata.

Anche perché:

Se il primo acquirente ha acquistato da privato, e non con partita iva, c’è ben poco da scaricare.. quanto hai scritto vale solo se girano due fatture. Magari il primo acquirente è un service(e si fa fare fattura dal negozio), il secondo una scuola di musica, e all’atto della seconda vendita il primo emette una nuova fattura nei confronti del secondo. Allora la scuola di musica può scaricare l’IVA, e ha senso anche un prezzo scontato anche solo di 50€. Ma direi che nella compravendita tra privati è un caso abbastanza raro.

Qui hai ragione.
Però se il negoziante ha riacquistato il piano (e mi pare il caso, visto che raptus ha preso altro) e non preso in conto vendita, può in effetti rimetterlo in vendita come ex-demo, o usato, applicando a sua discrezione una garanzia differente dalla vendita del nuovo. Se fosse stato venduto privato su privato, vale lo scontrino originale, ma in questo caso quando qualcuno lo comprerà sarà emesso un nuovo scontrino. Quindi di fatto hanno limitato arbitrariamente la garanzia (lecitamente), e questo di sicuro abbassa il valore residuo dello strumento.

Qui ci vorrebbe un fiscalista, ma io non credo che un lavoratore dello spettacolo dotato di partita IVA possa rivendere uno strumento ad una scuola di musica e rilasciargli regolare fattura, con cui la scuola di musica "si scarica" l'IVA. Mi pare siamo vagamente sull'elusione.
Il concetto "appena lo strumento viene acquistato perde il valore dell'IVA" a mio parere non ha alcun senso.

la vendita di usato tra privati fatta in maniera occasionale non è soggetta ad iva, la vendita di un usato fatta da un professionista è soggetta al regime del margine

Tecnicamente è possibile, il primo soggetto "vende" un servizio al secondo, che può essere tranquillamente una fornitura di attrezzature e strumenti (a noleggio, a lungo termine, o proprio ceduti). Il prezzo del servizio sarà soggetto ad Iva. Ma ripeto, siamo in un caso limite. Il caso "normale", se vogliamo, è che la scuola di musica si rivolga direttamente al negoziante.

Perché no? E' esattamente quello che l'imposta rappresenta, il "valore aggiunto" del bene, che viene a gravare sull'acquirente finale. Il reale costo del cp88 di raptus, nuovo, è 1707,32€ più IVA, che è quello che troverai scritto se compri con partita Iva e ti rilasciano fattura. Se assicuri il bene, te lo assicurano per quel valore (andate a controllare i massimali per furto e incendio nelle assicurazioni di automobili appena comprate, se non ci credete), se hai preso fondi pubblici (esempio, apri l'attività con i bandi europei a perdere o a tasso agevolto) e devi giustificare le uscite, giustifichi quel valore, e così via. Quindi rivenderlo a 1800, anche solo il giorno dopo che è stato acquistato, significa vendere a 100 € in più del suo effettivo valore.

Tecnicamente secondo me no. Se apri la partita IVA come lavoratore dello spettacolo non è previsto che tu venda strumenti musicali.


Non mescolare un privato cittadino con un impresa o un professionista sennò non ci capiamo più.
Tra soggetti in possesso di partita IVA, l'IVA è come non esista. La paghi e la recuperi, per cui alla fine l'IVA che paghi effettivamente è solo quella relativa al tuo volume di affari. Per questo se sei un lavoratore dello spettacolo e vendi una tastiera hai un entrata che è estranea alla tua attività. Ma non incasiniamoci la vita.
Se sei un privato, comperi un CP88 e lo paghi 2000€ quello è il costo del prodotto, punto. Ovviamente una quota parte di quel costo va in tasse ed imposte, ma a te cosa cambia? Quindi mettiamo in conto che perderai anche le imposte che paga il venditore?

Ho parlato di service, che noleggia o vende a una scuola di musica, infatti. Nessuna entrata estranea. Ma sì, non complichiamoci la vita, era solo per rispondere a maxpiano che ipotizzava un recupero dell'Iva "nel caso in cui l'acquirente possa scaricarla", e stavo immaginando un caso in cui ciò fosse possibile, che per l'appunto non è così frequente.


Quando metti mano al portafogli non cambia nulla. Ma l'imposta per sua natura va versata una volta, non ha senso chiedere al nuovo acquirente di accollarsene una parte, proprio perché tu che compri, da privato, non aggiungi nulla al valore (o meglio all'imposta pagata) dell'oggetto che rivendi.

Eh ma è così che funziona l'Iva! Le imposte che paga il venditore vengono recuperate sulle imposte del prezzo di vendita al dettaglio. La differenza (di imposta) va versata in saldo, sempre dal venditore, ma lui in termini di Iva non ci rimette nulla. E' l'ultimo della catena, in questo caso il soggetto privato, che paga l'Iva per tutti.

OK, certo ma io intendevo un'altra cosa, ovvero: se io fossi un soggetto privato (o non) che, comprando il nuovo, può scaricare quell'IVA allora, per me il valore di riferimento del nuovo è quello di listino senza IVA (il mio vero esborso) e in base a quello farei le mie valutazioni rispetto ad un eventuale alternativa sull'usato.

Quindi, esemplificando IT, se io posso scaricare e recuperare l'IVA, a me il CP88 nuovo "costa" (esborso netto) 1707,32€ e prenderei un usato solo se risparmiassi ulteriormente e significativamente, ma se viceversa sono un soggetto che non può scaricare quell'IVA, il "costo" effettivo del nuovo è 2.000€ e rotti e allora magari un "usato quasi nuovo" da 1.700 mi sta bene.

"Depende" sempre

Ok avevo inteso male!
Si, d’accordo sul “depende”.
Io non lo farei, ma può interessare..


Edit: non so a voi, ma il messaggio con html strano mi ha “sballato” anche tutta l’impaginazione sul telefono dei messaggi successivi.. li vedo tutti tagliati a sinistra

Scusa Divicos, ma qui proprio non ti capisco. Se io compero un CP88 in negozio che valore aggiungo? Nulla, l'IVA è una componente che determina il prezzo di vendita. Perchè la devo regalare a chi acquista da me?

Proprio perché non aggiungi nulla non hai nessun diritto di rivalerti sul nuovo acquirente per la componente iva. Non regali nulla, quella è un’imposta dovuta, ed è stata pagata, fine.
Sarebbe come se, vendendo una macchina usata, tu caricassi sul prezzo di vendita tutti i bolli che hai pagato negli anni. In fondo li hai pagati no? Quindi hanno determinato una parte del “costo” della tua vettura..
Entrambi i casi per me non hanno senso.

Poi ripeto, se a qualcuno quella valutazione può comunque risultare conveniente, il “depende” di maxpiano, è un altro discorso. Ma io, proprio per una questione logica, non accetterei mai una valutazione del genere.

Non sono assolutamente d'accordo, ma tu puoi pensarla come ti pare, tanto se il prezzo a cui mi vuoi vendere la tastiera mi soddisfa te la compro, sennò per me te la tieni.

Beh, a conti fatti, se vendessi io il mio prezzo sarebbe comunque senza iva. Se vendessi tu, a quanto ho capito, no. Dunque più alto.
Quindi tra i due, più probabile che sei tu che te la tieni!!



Fuor di battuta, e al di là di quello che posso io considerare equo o meno, è chiaro che quello che hai appena detto è alla fine l’unico ragionamento che ha davvero senso. Ognuno con i propri soldi si regola come meglio crede.

Sta di fatto che ‘sto cp88 di raptus sta lì, parcheggiato, e nessuno se lo accatta..
Potrei essermi sbagliato a farmelo piacere tanto, e forse davvero è un prodotto fatto male??

Ma io non devo vendere niente

Nemmeno io, e nel caso di solito lo avevo già comprato usato!

Ecco perchè vuoi che l'IVA la paghi il primo che compra