Clone Hammond Rock

giosanta 28-04-20 22.30
morgan74 ha scritto:
...Per ora l'unica alternativa al nord electro 3/4 che mi viene in mente potrebbe essere il numa organ 2.

Posto quanto sopra, tenendo conto al contempo del prezzo e di quanto sentito, mi orienterei a dare una chance proprio al Numa Organ Due. Ha un'interfaccia da 1/2 Hammond vero, ed è predisposto a pilotare, anche se poi la cosa non è agevolissima, il lower manual e la pedaliera, il che consente, quanto meno, di esplorare, saggiare, il mondo degli organi veri. E se son rose fioriranno...
pentatonic 28-04-20 22.42
@ SimonKeyb
se uno mi chiede "cerco un clone hammond per fare bella figura" cerco di consigliargli la soluzione migliore per avere il "suono dell'hammond", non importa cosa usava il tizio nei suoi tour.
Se metti uno affianco all'altro NE3 e Mojo c'è una differenza che vale più dello scarto sul valore di mercato (basta anche un vecchio mojo a due manuali non dsp per capire che la differenza è sostanziale). Poi per carità piuttosto di un hammond da workstation può andare bene pure un NE3 come soluzione, come sarebbe meglio di un Numa Organ 2
Ho un Mojo classic, di qualche anno fa, e un NS3compact. La differenza di suono è evidente, e se ne accorgono anche gli altri della band.
NS3 suona bene, ma fa di tutto; il Mojo fa solo quello, e lo fa meglio. Il raffronto tra il Mojo monomanuale (che suona meglio del mio) e il NE3 credo sia impietoso per quest'ultima.
SimonKeyb 28-04-20 22.44
MiLord ha scritto:
Io ho sentito il mojo solo dalle demo dato che non si trova, non so tu dove lo hai provato, magari se mi dai una dritta è ben accetta
Da youtube, e ovviamente non fa testo al 100% ribadisco anche io la mia sindacalissima opinione e non mi sembra che "asfalti" sia la parola esatta

La mia opinione vale tanti pixel come la tua, e che altri siano d'accordo o meno con me non me ne viene in tasca nulla; però ti consiglio di mettere le zampe su un mojo appena potrai, io lo provavo quando andavo in quel di Montebelluna (TV) ed era anche il modello a due manuali, con vecchia generazione sonora e senza dsp. Occhio che le demo su internet sono ingannevoli, specie per i cloni che i dimostratori sanno esattamente cosa non devono fare per non far risaltare i difetti.

PS: ti contraddico sul discorso "blind test" perchè non si tratta di vini o hammond elettromeccanici originali dove le sfumature su certi modelli sono leggeri e soggette a troppe variabili. Tutti i cloni hanno dei punti deboli, più o meno evidenti; il prodotto migliore è quello che non solo suona più vicino all'accoppiata hammond+leslie originale, ma che ha anche meno pecche degli altri sulla restituzione delle varie caratteristiche sonore.
pentatonic ha scritto:
Ho un Mojo classic, di qualche anno fa, e un NS3compact. La differenza di suono è evidente, e se ne accorgono anche gli altri della band.
NS3 suona bene, ma fa di tutto; il Mojo fa solo quello, e lo fa meglio. Il raffronto tra il Mojo monomanuale (che suona meglio del mio) e il NE3 credo sia impietoso per quest'ultima.

Ecco, per dire... sulle demo sembrano tutti ben suonanti, è quando li devi smanettare tu che ti rendi conto delle differenze e di cosa ti manca sotto le dita!
giosanta 28-04-20 22.53
SimonKeyb ha scritto:
... Ecco, per dire... sulle demo sembrano tutti ben suonanti, è quando li devi smanettare tu che ti rendi conto delle differenze e di cosa ti manca sotto le dita!

Anche questo è vero. E siamo da capo a dodici.
MiLord 28-04-20 22.54
pentatonic ha scritto:
NS3 suona bene, ma fa di tutto; il Mojo fa solo quello

Forse allora dovresti paragonarlo a una nord che fa solo quello. Il c2d

Onestamente tempo fa ne ho provato uno di mojo, verso brescia. Credo l'unico che ho visto. Forse velocemente perché non mi ha fatto dire wow! Bello sì, molto. Ma come altri. Boh

Se capita lo riproverò anche se la mia curiosità massima sarebbe provare un mag. Ancora più improbabile oltre che molto costoso. Ecco su quello certe cose le sento anche dalle demo
SimonKeyb 28-04-20 22.56
@ giosanta
SimonKeyb ha scritto:
... Ecco, per dire... sulle demo sembrano tutti ben suonanti, è quando li devi smanettare tu che ti rendi conto delle differenze e di cosa ti manca sotto le dita!

Anche questo è vero. E siamo da capo a dodici.
Infatti non volevo portare la discussione su questi termini, dico solo che abbiamo la fortuna in Italia di avere accesso a delle macchine di primo livello, e qui prodotte, a dei prezzi più che interessanti.

Se uno vuole fare bella figura su una band rock sono sicuro che può farla anche con un Nord Electro 3 (ok a 800 euro ma con anni sulle spalle) su questo non ci piove, però con il mojo hai più che qualcosa in più, e non parliamo di migliaia di euro di differenza.

MiLord ha scritto:
Forse allora dovresti paragonarlo a una nord che fa solo quello. Il c2d

Occhio che NS3 ha lo stesso motore del C2D Pentatonic faceva il confronto in termini di suoni, non facciamo confusione
MiLord 28-04-20 22.58
@ SimonKeyb
Infatti non volevo portare la discussione su questi termini, dico solo che abbiamo la fortuna in Italia di avere accesso a delle macchine di primo livello, e qui prodotte, a dei prezzi più che interessanti.

Se uno vuole fare bella figura su una band rock sono sicuro che può farla anche con un Nord Electro 3 (ok a 800 euro ma con anni sulle spalle) su questo non ci piove, però con il mojo hai più che qualcosa in più, e non parliamo di migliaia di euro di differenza.

MiLord ha scritto:
Forse allora dovresti paragonarlo a una nord che fa solo quello. Il c2d

Occhio che NS3 ha lo stesso motore del C2D Pentatonic faceva il confronto in termini di suoni, non facciamo confusione
No deriva dallo stesso motore, come tutti gli stage non sono esattamente uguali ai modelli c1 c2 e c2d
Non facciamo confusione emo
SimonKeyb 28-04-20 23.00
MiLord ha scritto:
No deriva dallo stesso motore, come tutti gli stage non sono esattamente uguali ai modelli c1 c2 e c2d

QUI c'è scritto così. perchè dici "non esattamente"?

in cosa non sarebbero uguali? a questo punto sono curioso anche io
MiLord 28-04-20 23.10
@ SimonKeyb
MiLord ha scritto:
No deriva dallo stesso motore, come tutti gli stage non sono esattamente uguali ai modelli c1 c2 e c2d

QUI c'è scritto così. perchè dici "non esattamente"?

in cosa non sarebbero uguali? a questo punto sono curioso anche io
Beh la prova è che per far suonare similmente lo stage 3 al nord c2d hanno dovuto fare svariati aggiornamenti per esempio.
morgan74 29-04-20 00.21
Piccolo passo indietro.
Non essendo un esperto hammondista, probabilmente anche per non spendere troppo, sto rivalutando l'idea del Roland vr-09, tutto sommato no suona male e può essere programmato per bene, vedi qui
DomeYa 29-04-20 04.57
@ morgan74
Piccolo passo indietro.
Non essendo un esperto hammondista, probabilmente anche per non spendere troppo, sto rivalutando l'idea del Roland vr-09, tutto sommato no suona male e può essere programmato per bene, vedi qui
Buongiorno. Non solo, ma è programmabile anche più in dettaglio e gratuitamente con v combo editor
Saluti
morgan74 29-04-20 06.43
Effettivamente questa Roland non è male.
Poi vabbè la vr 730 sarebbe ancora più bella.
In pratica la sorella maggiore vr730, cosa ha in più rispetto alla piccola vr-09?
73 tasti waterfall, ma il generatore sonoro è lo stesso?
Pippo18 29-04-20 08.27
@ morgan74
Effettivamente questa Roland non è male.
Poi vabbè la vr 730 sarebbe ancora più bella.
In pratica la sorella maggiore vr730, cosa ha in più rispetto alla piccola vr-09?
73 tasti waterfall, ma il generatore sonoro è lo stesso?
Buongiorno Morgan,
Sì stesso motore sonoro. Se vai a guardare la lista suoni la 730 ha una 10Ina di suoni in più.
Con l'editor indicato si possono tirare fuori diverse "potenzialità " nascoste.
La Vr 09 ha i tasti leggermente più corti dello standard (gli stessi usati su fa 06 , ds 61, a 800 etc.)
Per alcuni passaggi dove si preme il tasto più vicino al fulcro non è l'ideale per gestire bene la dinamica . Per gli organi il problema è meno evidente.

Per MiloRd e simonekeyb, ho visto che avete fatto riferimento alla Numa organ, ma non l'avete considerata più di tanto... ho letto diversi commenti di illustri forumisti in altri thread, ma molto contrastanti. Voi che ne pensate , in particolare della Numa organ 2? Rispetto alla Vr 09?
Dadopotter 29-04-20 08.48
@ Pippo18
Buongiorno Morgan,
Sì stesso motore sonoro. Se vai a guardare la lista suoni la 730 ha una 10Ina di suoni in più.
Con l'editor indicato si possono tirare fuori diverse "potenzialità " nascoste.
La Vr 09 ha i tasti leggermente più corti dello standard (gli stessi usati su fa 06 , ds 61, a 800 etc.)
Per alcuni passaggi dove si preme il tasto più vicino al fulcro non è l'ideale per gestire bene la dinamica . Per gli organi il problema è meno evidente.

Per MiloRd e simonekeyb, ho visto che avete fatto riferimento alla Numa organ, ma non l'avete considerata più di tanto... ho letto diversi commenti di illustri forumisti in altri thread, ma molto contrastanti. Voi che ne pensate , in particolare della Numa organ 2? Rispetto alla Vr 09?
La Numa organ 1 a mio avviso suona meglio della 2, restano comunque macchine specifiche.

Penso che forse la soluzione (stando sugli 800€ dell’usato nord) che ti offrirebbe miglior suono sia il nuovo mojo desktop più una master, per le prove leggere invece potresti usare la Roland anche per pilotare il modulo
MiLord 29-04-20 10.00
Pippo18 ha scritto:
Per MiloRd

Beh innanzitutto grazie per aver chiesto un mio parere emoemo
Io come sottolineo sempre sono un semplice appassionato. Per questo non sono mai lapidario nei confronti di chi scrive e non do MAI giudizi su strumenti che non ho provato. Lo ritengo fuorviante e nocivo al forum. Perché un forum tecnico deve essere tecnico, non un consiglio per gli acquisti "per sentito dire".
Però sono veramente affascinato dall'hammond che ho ascoltato e continuo ad ascoltarlo in tutti i generi in cui è usato, come una droga emo
Sottolineo che non ne ho mai posseduto uno, ma ne ho suonati un paio. E ho provato molti cloni. E devo dire TUTTI moooolto belli parlando dei modelli top che vengono sempre menzionati. Ognuno ha una sua caratteristica. La differenza fra uno strumento e l'altro c'è, ma devi avere veramente un orecchio allenato e devi averli sottomano. Si fa fatica a essere così precisi da una traccia audio, perché come ha giustamente detto simonKeyb, il dimostratore sa bene cosa farti sentire e cosa no.
Comunque i cloni odierni sono tutti spettacolari.
Tutta sta pappardella per dire che non darò un mio giudizio sul numa, perché non l'ho mai provato. Non mi va di parlare delle microsfaccettature del suono solo perché ho letto o sentito da una demo. Non è giusto.
Posso invitarti a leggere qui sul forum i pareri dei possessori tramite la funzione cerca (basta digitare numa organ 2 e trovi molti paragoni). Se vuoi posso solo dirti che io li ho letti e sembrerebbe che il numa organ sia preferibile al numa organ 2. Non mi sbilancio di più per rispetto alla tua domanda.

Sul vr09 invece posso dirti qualcosa.
Per me è una ottima tastiera, e può dare soddisfazioni in molti ambiti. Certo a fianco di una nord la differenza c'è, io ho fatto il paragone con le due tastiere vicine.
Ma è bella, comoda e funzionale.
Per l'autore del post va benissimo.
Quasi sicuramente è inferiore a un clone dedicato come il numa, io penso proprio di sì! Ma attendi giudizi di chi ha posseduto o provato gli strumenti.

Posso solo dire una cosa all'autore del post ma giusto per dare un suggerimento, magari inutile:
Suonare con un clone non è come suonare gli organi su una workstation. Nel clone il suono devi crearlo tu. Quindi sicuramente puoi farcela ad orecchio, ma sarebbe bene che studiassi un po' come funziona un hammond. Come incidono sul suono i drawbars, chorus, percussioni e come funziona un leslie per poterlo eventualmente settare a tuo gusto. Fra l'altro sono letture piacevolissime.
Lo dico perché mi è capitato, nel mio piccolo, di dare suggerimenti a possessori di nord stage ed electro perché facevano fatica a farsi i loro suoni, abituati ad averli già pronti sulle workstation. Basta avere le basi, ma è un bene averle. E' un peccato avere una tastiera da 3000 euro e restare delusi.
Se pensi di usare il clone per i suoi presets interni sappi che lo userai al 30%. Certo il suono sarà bello (anche se a volte i presets vanno corretti)
A questo punto una workstation di marca diversa, come yamaha, che ha discreti organi potrebbe fare al caso tuo.

In aggiunta QUI hai una serie di organi per workstation yamaha fatti con "organimation", un pacchetto di suoni che costa meno di 50 euro credo.
Può essere abbinato a tastiere non costose come mox. Io non l'ho provato

SE tu non senti differenze fra questi organi e un electro o un numa o un legend e pensi possano bastarti (probabile per il tuo scopo) allora valuta questa soluzione.
Una ws yamaha (dato che hai già roland) che ti da molti più suoni e funzioni di qualsiasi clone, e organi buoni.
Così hai una panoramica a 360°. Spero di esserti stato utile.
Ognuno deve ragionare per quello che sente con le proprie orecchie e consapevolmente per lo scopo che si è prefitto.
IO prenderei un clone senza dubbio, magari tu no.
Buone valutazioni emo
Pippo18 29-04-20 10.21
@ MiLord
Pippo18 ha scritto:
Per MiloRd

Beh innanzitutto grazie per aver chiesto un mio parere emoemo
Io come sottolineo sempre sono un semplice appassionato. Per questo non sono mai lapidario nei confronti di chi scrive e non do MAI giudizi su strumenti che non ho provato. Lo ritengo fuorviante e nocivo al forum. Perché un forum tecnico deve essere tecnico, non un consiglio per gli acquisti "per sentito dire".
Però sono veramente affascinato dall'hammond che ho ascoltato e continuo ad ascoltarlo in tutti i generi in cui è usato, come una droga emo
Sottolineo che non ne ho mai posseduto uno, ma ne ho suonati un paio. E ho provato molti cloni. E devo dire TUTTI moooolto belli parlando dei modelli top che vengono sempre menzionati. Ognuno ha una sua caratteristica. La differenza fra uno strumento e l'altro c'è, ma devi avere veramente un orecchio allenato e devi averli sottomano. Si fa fatica a essere così precisi da una traccia audio, perché come ha giustamente detto simonKeyb, il dimostratore sa bene cosa farti sentire e cosa no.
Comunque i cloni odierni sono tutti spettacolari.
Tutta sta pappardella per dire che non darò un mio giudizio sul numa, perché non l'ho mai provato. Non mi va di parlare delle microsfaccettature del suono solo perché ho letto o sentito da una demo. Non è giusto.
Posso invitarti a leggere qui sul forum i pareri dei possessori tramite la funzione cerca (basta digitare numa organ 2 e trovi molti paragoni). Se vuoi posso solo dirti che io li ho letti e sembrerebbe che il numa organ sia preferibile al numa organ 2. Non mi sbilancio di più per rispetto alla tua domanda.

Sul vr09 invece posso dirti qualcosa.
Per me è una ottima tastiera, e può dare soddisfazioni in molti ambiti. Certo a fianco di una nord la differenza c'è, io ho fatto il paragone con le due tastiere vicine.
Ma è bella, comoda e funzionale.
Per l'autore del post va benissimo.
Quasi sicuramente è inferiore a un clone dedicato come il numa, io penso proprio di sì! Ma attendi giudizi di chi ha posseduto o provato gli strumenti.

Posso solo dire una cosa all'autore del post ma giusto per dare un suggerimento, magari inutile:
Suonare con un clone non è come suonare gli organi su una workstation. Nel clone il suono devi crearlo tu. Quindi sicuramente puoi farcela ad orecchio, ma sarebbe bene che studiassi un po' come funziona un hammond. Come incidono sul suono i drawbars, chorus, percussioni e come funziona un leslie per poterlo eventualmente settare a tuo gusto. Fra l'altro sono letture piacevolissime.
Lo dico perché mi è capitato, nel mio piccolo, di dare suggerimenti a possessori di nord stage ed electro perché facevano fatica a farsi i loro suoni, abituati ad averli già pronti sulle workstation. Basta avere le basi, ma è un bene averle. E' un peccato avere una tastiera da 3000 euro e restare delusi.
Se pensi di usare il clone per i suoi presets interni sappi che lo userai al 30%. Certo il suono sarà bello (anche se a volte i presets vanno corretti)
A questo punto una workstation di marca diversa, come yamaha, che ha discreti organi potrebbe fare al caso tuo.

In aggiunta QUI hai una serie di organi per workstation yamaha fatti con "organimation", un pacchetto di suoni che costa meno di 50 euro credo.
Può essere abbinato a tastiere non costose come mox. Io non l'ho provato

SE tu non senti differenze fra questi organi e un electro o un numa o un legend e pensi possano bastarti (probabile per il tuo scopo) allora valuta questa soluzione.
Una ws yamaha (dato che hai già roland) che ti da molti più suoni e funzioni di qualsiasi clone, e organi buoni.
Così hai una panoramica a 360°. Spero di esserti stato utile.
Ognuno deve ragionare per quello che sente con le proprie orecchie e consapevolmente per lo scopo che si è prefitto.
IO prenderei un clone senza dubbio, magari tu no.
Buone valutazioni emo
Grazie per la risposta.
Si ho fatto la ricerca nel forum e letto molte discussioni, in cui appunto ho trovato pareri discordanti, ma cmq nella media positivi.
Mi chiedevo perché in questo thread non fosse stata praticamente presa in considerazione visto il prezzo non altissimo soprattutto sull'usato.
Sulla VR sono anche io convinto che abbia un rapporto q/p davvero interessante.
La keybed è però secondo me davvero sacrificata... Ma probabilmente mettere 61 tasti waterfall "di qualità" avrebbe spostato il prezzo troppo in sovrapposizione con altre macchine.
MiLord 29-04-20 10.37
Pippo18 ha scritto:
Mi chiedevo perché in questo thread non fosse stata praticamente presa in considerazione visto il prezzo non altissimo soprattutto sull'usato

Se non sbaglio era stata proposta quasi subito. Poi siamo usciti un po' dal seminato emo

Pippo18 ha scritto:
Sulla VR sono anche io convinto che abbia un rapporto q/p davvero interessante.
La keybed è però secondo me davvero sacrificata...

Sono d'accordo
morgan74 29-04-20 10.42
@ Pippo18
Grazie per la risposta.
Si ho fatto la ricerca nel forum e letto molte discussioni, in cui appunto ho trovato pareri discordanti, ma cmq nella media positivi.
Mi chiedevo perché in questo thread non fosse stata praticamente presa in considerazione visto il prezzo non altissimo soprattutto sull'usato.
Sulla VR sono anche io convinto che abbia un rapporto q/p davvero interessante.
La keybed è però secondo me davvero sacrificata... Ma probabilmente mettere 61 tasti waterfall "di qualità" avrebbe spostato il prezzo troppo in sovrapposizione con altre macchine.
Scusate la domanda da ignorante :
Ma se la vr09 non è un clone Hammond puro, la sezione organ, però, prevede l'utilizzo delle drowbars.
A questo punto mi chiedo, a che servono le drowbars, hanno solo una funzione estetica, oppure usando la sezione organ della vr09, si comportano come su un vero clone?
MiLord 29-04-20 10.48
morgan74 ha scritto:
A questo punto mi chiedo, a che servono le drowbars, hanno solo una funzione estetica, oppure usando la sezione organ della vr09, si comportano come su un vero clone?

No certo che si comporta come in un clone. Lo è sotto certi aspetti.
Non lo inseriamo noi da appassionati nella categoria "cloni puri" perché semplicemente la vr09 è una tastiera con molti più suoni e funzioni di un numa ad esempio, e guardando anche il prezzo viene naturale pensare che il suono non sia così curato come in una tastiera che fa solo gli organi e che costa il doppio o il triplo.
Questo non vuol dire però che non sia adatto a moltissimi scopi, ma non è all'altezza di cloni dedicati.
Poi ovviamente è chiaro che i drawbars e i controlli devono rispecchiare il funzionamento di un hammond. E' solo questione di suono, dove per suono non si intende solo l'organo in sé, ma anche come suonano le percussioni, il chorus, la saturazione, l'effetto leslie e molte altre cose che sono più precise in uno strumento specifico.
SimonKeyb 29-04-20 10.52
Pippo18 ha scritto:
Per MiloRd e simonekeyb, ho visto che avete fatto riferimento alla Numa organ, ma non l'avete considerata più di tanto... ho letto diversi commenti di illustri forumisti in altri thread, ma molto contrastanti. Voi che ne pensate , in particolare della Numa organ 2? Rispetto alla Vr 09?

Evita Numa Organ 2, piuttosto Numa Organ 1 ma per il rock meglio Nord Electro 3 (verso cui ti sei orientato fin dal principio); VR09 è una macchina onestissima ti fa un pò di tutto anche gli Hammond, però è un bel gradino sotto agli altri modelli considerati finora.
Pondera bene perchè anche usata 500 euro li devi cacciare x vr09