Reddito di cittadinanza: c.v.d.

In un anno 29 mila denunce, non sono poche, e sono la punta di un iceberg.
Ma il problema non è il concetto di reddito di cittadinanza, il problema è la sua applicazione, perché tutta questa pletora di delinquenti non dovrebbero neppure avere la possibilità di farne richiesta.
Perché si parla di delinquenti abituali, che invece di rubare ai privati decidono di rubare allo stato.

E dobbiamo pagare noi, scusami?
In ogni caso io sarei per ben altri metodi per tenerli tranquilli

Sì accede all'RdC tramite autocertificazione.
Sappiamo cosa vuol dire: lo Stato dà fiducia al cittadino. Viene prodotta questa autocertificazione e viene erogato il sussidio.
Qualcuno ne approfitta, ma questo succede in ogni campo.
Comunque poi arrivano i controlli, e i furbetti vengono stanati.

No, non paghiamo noi.


Ti voglio in prima fila quando ci sarà da tenere tranquillo uno di questi personaggi avvezzi alla microcriminalità, non so, cosa vuoi fare? Li vuoi prendere a randellate? Prego accomodati, poi li mettiamo in galera? Così costano ancora di più? E le loro famiglie? I figli li prendi tu in affido?
Potrei continuare...

Ho scritto questo, perché non so se ve ne siete resi conto, c'è una campagna denigratoria verso l'RdC per cui ogni falsità è valida per gettare discredito: adesso danno spazio a sedicenti imprenditori che dichiarano di non trovare personale a causa del sussidio, oppure vip che ci propinano le loro perle di saggezza su quanto erano bravi e umili loro da giovani lavorando gratis qui e là ecc.

Comunque la si giri, se l'Italia va male, deve essere sempre colpa dei poveri!

Grazie Zeri.

Ti rendi conto che per un qualsiasi pubblico impiego è prevista la visura del casellario e dei carichi pendenti?
Ti rendi conto che all'ultimo mio trasferimento ho perso la continuità contributiva perché hanno sbagliato la procedura di richiesta massiva al tribunale (erano in programma 25 assunzioni) e ho preso servizio con 10 GG di stacco, mentre per il reddito i controlli se si fanno, si fanno dopo?
Ti rendi conto che altre forme di sussidio come i vari ecobonus, dallo sconto in fattura per efficientamento energetico al bonus 110% sono diventate delle voragini per le casse dello stato perché non c'è stato nessun controllo fino a quando non ci si è accorti che il piatto piange?

Cioè, sembra un assurdo, sono meno dannosi per l'erario i vari condoni tipo pace fiscale, perché in fin dei conti portano in cassa qualcosa che altrimenti non ci arriverebbe mai, piuttosto che le forme di sussidio diretto.

I vostri amati 5 stelle sono arrivati in ritardo.
Questo modo di fare assistenzialismo poteva essere sostenuto negli anni 80, quando è stato mangiato il mangiabile e oltre in altri modi, sicuramente meno evidenti ma non per questo meno deleteri per le casse dello stato.

Oggi serve rigore, rigore ed efficienza, e il primo modo per ottenere un maggior benessere è rendere la macchina governativa più efficiente e meno costosa: gli stipendi dei parlamentari sono uno specchietto per le allodole, perché i costi della politica si gonfiano nei meandri della burocrazia, ci sono veramente troppi dipendenti pubblici e soprattutto sono sbilanciati nei vari settori, in campo amministrativo c'è la pletora, poi in campi come la sanità, i tribunali, le forze dell'ordine c'è il deserto.

Però questo non si può dire, bisogna trovare un nemico che ultimamente è l'imprenditore che sfrutta i lavoratori, che per carità purtroppo è un malcostume diffuso, ma non è il problema principale, è in parte una conseguenza dell'avere uno stato che costa tanto per funzionare, mediamente male peraltro: più lo stato costa, meno chance di ridurre la pressione fiscale ci sono.
Sono problemi che oggi sono difficilmente risolvibili.
Servono lungimiranza e continuità, negli anni a venire.

Pensare di tenere buoni i microcriminali col reddito peraltro è una fesseria colossale: se fosse vero, ci sarebbero migliaia, centinaia di migliaia di delinquenti in meno.
E non è così: ma ci credi veramente alla cosa che hai scritto?
Vivi in Italia nel 2022 o scrivi dall'aldilà di un varco spaziotemporale?

Ragazzi io col lavoro che faccio ho un'esposizione a una varietà sociale infinita, perché mi interfaccio tanto con il ricco altoborghese che fa la visita in studio quanto con il disperato senza documenti che viene in Pronto Soccorso perché è l'unico modo di curarsi che ha, e vi posso garantire che il disagio è tutto fuorché in decrescita, anzi.
Secondo le statistiche ci sono meno poveri, che da un punto di vista descrittivo puramente legato ai flussi economici è vero, ma la realtà è ben diversa: non c'è un miglioramento dello status sociale, non si risolve in 3 anni e soprattutto non si risolve con le elemosina, perché il problema è a monte.

La critica al reddito è giusta e sacrosanta tanto quanto quella ai vari ecobonus: il problema non è l'iniziativa in sé, ma la messa in pratica, che non è (fino a un certo punto) colpa del cittadino, quanto dello stato.

E credo che su questo si possa essere d'accordo, tanto quanto sul fatto che la critica non debba essere pretestuosa e volta alla ricerca di capri espiatori (vedi appunto il rdc messo di mezzo per questioni che non sono direttamente correlabili come la questione stagionali).

E i soldi da dove spuntano fuori, li trovano sotto gli alberi.
Quindi mi fa piacere che la soluzione alla delinquenza e alla microcriminalità sia pagare la gente per non fare i cattivi, ottimo. Come dire, se mio figlio fa qualcosa che non va al posto di punirlo gli do un premio.
Passo e chiudo, mi pare evidente che siamo a livelli di buonismo (rigorosamente col culo degli altri, ovvio) che esulano la normale discussione

Come si vede che non hai mai vissuto la realtà della fabbrica. Buon per te, mi rendo conto che non puoi sapere né capire...

Solo centinaia di migliaia? Credevo milioni!

Ma voi conoscete personalmente qualcuno che percepisce il Reddito di Cittadinanza?
O parlate per sentito dire?
Per conoscere intendo a fondo, non "il fratello di un amico di un mio conoscente qui in paese..."

Fernando, un ragazzo brasiliano, è arrivato a Genova 7 anni fa, con sua moglie.
Lui faceva l'asador di churrasco in vari all you can eat fusion, la moglie l'insegnante di portoghese e spagnolo.
Dopo due anni lei si è licenziata e hanno aperto una piccolossima churrascaria. Hanno avuto una bambina, gli affari andavano bene, così dopo un altro paio di anni hanno cambiato locale, ingrandendo l'attività.
Un grande investimento: 5 volte i coperti, triplicato i dipendenti.
Nel frattempo la moglie è rimasta di nuovo incinta, e la settimana dopo l'inaugurazione della nuova churrascaria c'è stato il lockdown.
Aveva 12 dipendenti: secondo te chi se l'è passata meglio, i dipendenti o il povero Fernando? Dalla disperazione si era messo a vendere video della preparazione dei suoi piatti, stava raschiando il fondo del barile, si è salvato anche grazie alla solidarietà di noi clienti abituali.
Come vedi, le etichette e i ragionamenti massimalisti non hanno senso.
Tu sei un pentastellato che ci crede, ma permettimi di dire che sbagli: hai una visione offuscata da una rabbia che è immotivata, voi pensate sempre che chi ce l'ha fatta sia un disonesto o un paraculato, che chi fa impresa metta al primo posto l'incularsi i dipendenti, ma la realtà non è così, la realtà è fatta di sfumature, di poveri disgraziati che prendono il reddito perché l'alternativa sarebbe delinquere o fare la fame, e di gente con la partita iva che rischia di restare col culo a terra come il povero Fernando, e sono tanti, mica sono tutti Benetton o Briatore.

Credi che non conosca gente che prende il il reddito? Inizio dal fratello della mia ex moglie, che le ha tutte: fancazzista, microcriminale, lavoratore in nero... Una famiglia normalissima, due genitori buoni e che si sono sempre fatti il mazzo per non fare mancare nulla ai figli, così come il fratello e la sorella, una grandissima testa di cazzo che ha preferito seguire le compagnie sbagliate a fine anni 80 (ha 50 anni, non 25) facendo penare la famiglia a ciclo continuo, regalandogli anche piacevoli dentro fuori dalla galera (poco e sempre per sommatorie di cazzate, ma tant'è...). E il reddito l'ha preso, potendosi così dedicare appieno alle sue attività preferite, e mi risulta che sia pure stato denunciato dai genitori, disperati.

Su due milioni e mezzo di persone che recepiscono il reddito, centinaia di migliaia possono essere anche 900 mila delinquenti: non è tollerabile.

Bisogna essere onesti: il reddito è uno strumento che ha una logica di solidarietà importante, ma che deve essere applicato in maniera precisa: chi commette reato non ne deve avere diritto.

Dimenticavo: secondo te, di tutti i non aventi diritto che vengono pizzicati, quale % delle cifre incassate senza diritto viene recuperata dall'erario?

Io su queste cose ci sto male, peggio che per i discorsi sul Covid... Perché mi rendo conto che questi sono proprio gli aspetti che fanno saltare agli occhi quanto sia sbagliato il nostro stato e il finto stato sociale di cui ci si vanta dalla nascita della Repubblica.
Lo stato non è in grado di garantire equità in nessuna maniera.
Chi è ricco può fare il cazzo che vuole.
Chi è povero avrebbe anche dei sussidi, che vengono puntualmente resi inaccessibili dalla burocrazia, e che vengono distratti da grassatori e malviventi di ogni sorta.
Io ho fatto l'Isee per mio figlio e vedere cosa potevamo recuperare. Una marea di burocrazia, di trasmissione di dati che lo stato ha già, per recuperare cifre ridicole, che ti scappa la voglia di rifare annualmente (così lo stato si tiene quelle briciole a cui avresti diritto).
Quindi lo scenario è il seguente:
- sei molto ricco e te ne fotto di tutto
- sei povero, hai aiuti risibili
- sei una via di mezzo e stai peggio di tutti perché oltre a non prendere un cazzo, vogliono far credere che tutti i mali della società derivino da te: evasione, corruzione, distrazione ammortizzatori sociali, etc etc.
La verità è c'è un cortocircuito politico - sociale: la sinistra sostenuta dalle classi agiate.
Chi ci rimette è tanto la classe media quanto la classe ex proletaria, ma il messaggio che passa è che la classe media è il male.
Invece avere la progressività delle aliquote fiscali che si ferma a 50 mila euro va bene no?
Io guadagno 50 mila e ne pago 24 di tasse (a spanne), chi ne guadagna 500 mila 240, non fa una piega, un reddito 10 volte maggiore tassato con la stessa proporzione... Che poi basterebbero pochi punti % ad incrementare il gettito, invece no, continuano a fare credere che il male sta altrove.

Uno onesto, no?
Io sì.

Non ho certo detto che lo Stato italiano è perfetto, ho solo detto che il RdC percepito da chi ha i requisiti, è un sussidio giusto, secondo me.
Stare a giudicare se uno è abbastanza una "brava persona" per meritarlo è molto presuntuoso.
Dall'alto del proprio benessere è facile puntare il dito.

Ma scusa ho forse detto che solo i disonesti prendono il reddito?
No, anzi, ho scritto più volte che la misura di per sé è giusta, ma che il problema è la sua applicazione reale in Italia oggi.
Su 2 milioni e 600 mila 29 mila denunciati lo scorso anno è un numero enorme, è più dell'1% ed è una stima che probabilmente cela un numero più elevato di distrattori di risorse indebite.
Il problema, ripeto, non è la misura, il problema è la sua applicazione.
Peraltro fra questi 2 milioni e fischia mi risulta che chi percepisce la cifra piena sia una minoranza esigua, che di per sé sarebbe pure un indice di funzionalità positivo.

Brava persona: lo stato chiede carichi pendenti e casellario per poter lavorare, però le elemosina le facciamo anche a chi di lavoro spaccia, ruba,
o fa prostituire ragazzine, perché lo stato non può controllare.
Ma ti rendi conto che è una posizione indifendibile?
Ti rendi conto che per chi delinque di lavoro il reddito è un extra, non una fonte di sostentamento?

Di questi, i delinquenti veri sono solo una parte, gli altri sono gente con lavoro in nero o che ha dichiarato il falso.
Dai, non esageriamo.

Di questi 29 mila un migliaio sono quelli della truffa dei rumeni, non so se hai seguito... E sai perché è stato facile? Perché ogni impiegato dei Caf che fa pratiche per il reddito percepisce 10 euro lordi cadauna, per cui hanno lasciato correre.
Dobbiamo andare ancora avanti o è così difficile ammettere che il problema NON È il sussidio, ma la sua erogazione a cazzo?

No, il problema non è l'erogazione a cazzo, ma lo stigma a cui sono soggetti tutti i percettori con diritto.
Questo è il vero problema, a cui tutti finiscono di pensare prima o poi, salvo dopo un po' pararsi dietro un più accettabile "è una bella iniziativa ma applicata male".

Scusa Wildcat, non è con te.

Attenzione, la questione RDC oggi è pesantemente inflazionata.
Il RDC è on the edge perché è questione nuova e politicamente pesante.
Ma le stesse critiche relative all'erogazione del reddito si possono fare a:
- malattia
- infortunio
- 104
Tutto ciò che prevede per assunto la buona fede del richiedente, in Italia può diventare un problema, soprattutto se i controlli sono a campione.
Questi giustificativi sono soggetti ad abusi incredibili, nel mio quotidiano vedo cose che fanno veramente incazzare.
104 tattica in festivi, ponti, con la gente che va al mare invece che aiutare il parente bisognoso.
Infortuni sul lavoro che sono a dir poco fantascientifici.
Malattie che non sto a dirvi. Anni fa una mia collega è stata fuori 6 mesi (più 6 di servizio con esenzione reperibilità) per una frattura ai malleoli, roba che neanche i calciatori stanno fuori così a lungo.
Capisci bene che il reddito trova terreno fertile, soprattutto perché lo stato non può controllare (perché non è efficiente, non perché non è possibile in senso assoluto).
Se il reddito fosse erogato con certezze sul beneficiario, probabilmente ci sarebbero molti più cittadini bisognosi e meritevoli a beneficiarne.
Stasera leggevo un articolo sulle truffe sul reddito in Liguria: non sono tanto i numeri, quanto il tirare i remi in barca della magistratura, perché è stato deciso di azionare il recupero coattivo delle cifre indebitamente corrisposte solo se superiori a 4 mila euro, perché probabilmente sotto il gioco non vale la candela.
Qual è il problema? Il reddito o come viene erogato?