L'arranger visto "da fuori".

Per carità :) mai detto il contrario.



Se questo lavoro toglie spazio all'arte, imho, c'è un problema di fondo che di fatto, porta sempre più la musica e la proposta della musica suonata verso il basso.

La crisi c'è anche in America. Non tutti i musicisti-semi-non musicisti si piazzano una tyros da 4000 euro in spalla, e vanno a chiedere 300 euro a serata :) Ed ecco perchè ad inizio topic chiedevo se questa cosa degli arranger (e la loro presenza massiccia) sia una cosa tutta italiana, o anche all'estero si tira avanti cosi.

Di solito in Francia o non c'é niente o ci sono dei gruppi, anche di 5/6 persone

Chiedo umilmente scusa a tutti voi per l'intervento ma non ho resistito! Vorrei solo porvi una domanda e cioè come fate a dire che chi suona un arranger non è un musicista quando per suonare la tastiera bisogna conoscere gli accordi e saper fare solisti con la mano destra quanto meno...o forse solo perché lo style aiuta a creare una qualche linea musicale credete che questo mostro di tastiera faccia tutto da se. Io vi dico sempre con la massima umiltà che ho smesso completamente di fare serate quando si è passati dal pianobar e dal suonare il liscio, ai balli di gruppo o discoteca commerciale dove non era più richiesta la musica ma bastava aver un portatile e una coppia di casse per asserire che si andava a "suonare" come dicono tutti i dj! Questa è stata la vera rovina del mercato non di certo gli arranger. Per me se un arrangerista come lo chiamate voi suona davvero il suo strumento va considerato pari ai suoi colleghi musicisti che suonano altro. Il mio è un parere che non vuole offendere nessuno....

ci sono diversi livelli:

1) chi mette la base e fa finta di suonare: non é un musicista

2) chi mette la base e ci suona sopra: potrebbe essere un musicista, dipende...non basta saper suonare qualche accordo ed una melodia per definirsi musicista

3) chi usa gli styles: come sopra, può essere un musicista oppure no. Però mi risulta difficile credere che sia così immediato fare arte con degli styles...possibile ma difficile

4) chi suona uno strumento: può essere un musicista, un bravo musicista, un cattivo musicista o uno strimpellatore

Quello che non approvo personalmente, gentilissimo Cyrano, é questa denigrazione nei confronti di chi suona un arranger. Potrebbe anche darsi che si tratti di un pianista che per esigenze che possono essere economiche o anche solo di carattere o scelta musicale faccia le sue serate da solo aiutandosi con gli styles. Non si può partire da pregiudizi nei confronti della categoria solo perché nella maggioranza chi suona una workstation é un pensionato o uno strimpellatore amatoriale. Ci sono le eccezioni e mi auguro siano molte...

Ma figurati, capisco benissimo...ci sono degli ottimi musicisti che per svariate ragioni usano gli arrangers

Semplicemente, dato che l'arrangers (e le basi sopratutto) rendono il "giuoco" molto più facile, talvolta si mette a giocare anche chi, usando per esempio un piano o un hammond, non ci riuscirebbe

Mai detto. Anzi,il mio punto è proprio il contrario di questa affermazione.

Di fatto chiedo: Tu musicista trovi "soddisfazione" o comunque ti "aggrada di più" suonare con le basi per un tuo gusto personale o lo fai perchè in un modo o nell'altro ti è richiesto dai gestori? è una curiosità.

Voglio dire, io una Dgx in casa ce l'ho. l'ho sempre utilizzata come stage piano durante il mio primo anno di lezione.Trovo "irritante" e "farlocco" piazzare un accordo a sinistra in posizione fondamentale, e sentire il basso che fa un giro "vagamente come lo vorrei" mentre chitarra e fiati vanno un po per cavoli loro senza che io l'abbia chiesto.
Trovo anche troppo semplicistico il sapere di essere "sempre a tempo" grazie ad una batteria che non sbaglierà mai, ed a dei pulsanti che mi permettono di rientrare come e quando voglio,di portare per 3 ore un chorus anche togliendo le mani dalla tastiera... Insomma, io non sono tipo da arranger, ed escludiamo dunque i tipi che fanno finta di suonare.

Chiedo ai Musicisti: voi trovate "soddisfazione" con l'arranger, vi "arricchisce la performance" o semplicemente lo fate perchè "cosi ci è richiesto, e io devo campare".

Io non voglio tirare in ballo nomi grandi,perchè magari neanche vogliono far parte di un discorso di nicchia come questo (semmai leggeranno questo topic), però i "bravi musicisti" che conosco non hanno "bisogno" dell'arranger per portare a termine un brano ricco di armonia, accompagnamento perfetto,gusto,groove, pienezza e quant'altro. Anzi, probabilmente l'arranger li limiterebbe o farebbe "scadere" il loro lavoro sui tasti.
Solitamente, e qui mi permetto magari di generalizzare (perdonami cyrano,magari sbaglio), chi ha avuto un trascorso nelle chiese dove mastichi solitamente sia brani tecnici e classici che jazz/gospel, son quelli che nelle mani hanno dinamite e quando suonano anche solo il pianoforte garantiscono all'ascoltatore l'ascolto di basso, pianoforte,batteria e in generale tanto groove in ogni genere che affrontano, anche solo con il pianoforte...



Ma certo che si. Mi chiedo solo se l'arranger sia per lui musicista un'esigenza,un'accettazione data la crisi o crede davvero che "rende di più con l'arranger" che in piano solo.


Una gran parte, non tutti

Non è denigrazione. per quanto mi riguarda è curiosità,poi può venir interpretata in modo diverso.

Il mio punto è che un musicista bravo (e io non lo sono, studio e spero un giorno di far parte degli "strimpellatori" o di quelli che nella stanza vuota dicono all'altro "e tu che bacchette usi?") rende anche senza arranger.

Credo che gli arranger (e non i musicisti che ne fanno uso, ma gli arranger) abbiano avuto un ruolo fondamentale nella generazione di "confusione" nei gestori dei locali.
Ad oggi, quando propongo una serata "pianoforte/rhodes + voce" ti rispondono "ma non avete i bonghetti o la batteria che parte con tutto?".
Se spieghi che suoni tutto live, ti guardano male.Vogliono i bonghetti, la chitarretta. la gente che si muove. Non te la danno la possibilità.
Se spieghi che puoi suonare un massimo di 2 ore contro le 6 di un dj, ti dicono "eh, ma al tuo prezzo, un dj mi fa dall'aperitivo al dopo cena.

Insomma, è giusto non denigrare i musicisti che "per campà" usano gli arranger perchè, come detto, ti viene spesso richiesto dal locale.Ma è anche giusto non sottovalutare cosa gli arranger rappresentino oggi per i gestori e quale sia la conseguenza di una tale presenza massiccia di queste macchine: la sostituzione di 3/4 elementi in nome di suoni finti, la richiesta di brani "a volo"perchè "aspetta controllo se ce l'ho nella tyros" , il download di basi già pronte in nome del poco tempo da investire sulla creazione di una base personalizzata,l'"imbarbarimento dell'ascolto" (perchè "che palle ain't no sunshine" ma "che figata, eeeee il mio amico charlie brown, charlie brown, A E I O U ipsilon), il risparmio del gestore, le richieste sempre più basse dei musicisti per avere almeno la possibilità di suonare.

Insomma, io so bene cosa rappresenti il transpose (di mio lo uso solo in emergenza o se il brano l'ho imparato in 4 tonalità diverse, ma al quinto cambio mi rifiuto di ragionare). Ora sto solo dicendo la mia su cosa rappresenti l'arranger nell'ambito musicale. Lungi da me insomma dire che l'arrangeista non sia un musicista, ma affermo con convinzione che l'arranger ha in parte distrutto, quanto il dj, la figura della "band" in nome del risparmio.

Cioè, l'arranger nelle mani di un musicista è un conto. L'arranger "Visto" da esterni che non ne capiscono è una macchina che rappresenta per i gestori divertimento e risparmio di spazio e soldi nel proprio locale, a scapito della qualità "sonora"

Non sbagli affatto, anche senza arrivare alla mostruosa musicalità e versatilità di certi musicisti neri cresciuti a pane e gospel, devo confermare (sono stato frate francescano) che a suonare in chiesa si impara di tutto, da Bach alla canzonetta, dal gospel alla polifonia più astrusa...e si deve sempre essere in tiro, far "avanzare" coro ed assemblea...e si deve suonare per le vecchiette bigotte ma anche per la messa dei giovani "rocchettari" e magari per le solennità col vescovo, la corale che fa Palestrina e poi animare i gruppi di preghiera, scrivere musica etc etc

Poi l'organo é uno strumento che invoglia alla competenza armonico ritmica



PS Coccige non essere troppo modesto, tu suoni bene

In questa frase di Cirano mi ha colpito l'affermazione" chi non sa più capire il bello non saprà neppure capire il bene"