Cover band porcupine tree: quale va?

afr 30-05-13 00.16
Oh però ragazzi così non va bene! Troppo OT

qui il quesito del nostro amico è:

Per suonare quella musica (bella o di merda si discute in musica e dintorni) meglio ricomprare il virus o comprare il vsynth?

ma io faccio un'altra domanda, caro skid, quando il tastieraio dei PT userà un nord lead 10 ipotetico (e fidati succederà una roba simile) tu che farai?

orange1978 30-05-13 00.18
@ afr
Oh però ragazzi così non va bene! Troppo OT

qui il quesito del nostro amico è:

Per suonare quella musica (bella o di merda si discute in musica e dintorni) meglio ricomprare il virus o comprare il vsynth?

ma io faccio un'altra domanda, caro skid, quando il tastieraio dei PT userà un nord lead 10 ipotetico (e fidati succederà una roba simile) tu che farai?

io ho gia ampiamente risposto! emo ma tanto una vera risposta per questo tipo di domande non esiste, e lo sappiamo tutti.
SimonKeyb 30-05-13 00.47
macofil ha scritto:
Vado ad imparare come si sta al mondo.

caspita! sta cosa non me l'ha mai detta neanche mio padre che ha 87 anni......

Comunque è giusto: i vegliardi stiano con i vegliardi, lasciamo che i giovani facciano le loro esperienze
"nel bene come nel male".


salutassimo.......

sei proprio un signore!

Comunque, si apprezzo l'invito a stare con i ggiovani, se i vegliardi sono tutti come te emo

saluti
Edited 29 Mag. 2013 22:49
macofil 30-05-13 00.54
@ mima85
macofil ha scritto:
Comunque è giusto: i vegliardi stiano con i vegliardi, lasciamo che i giovani facciano le loro esperienze
"nel bene come nel male".


Vedi macofil, il tuo problema (e di tanti altri sul forum) è che quando esprimi la tua personalissima opinione in questi casi non ti limiti a dire "a me non piace/a me fa cagare/ecc...", come sarebbe giusto e sacrosanto, ma spari a zero e dici a priori che i gruppi di cui si sta parlando fanno pena, che sono banali, che chi li ascolta è un vegliardo, ecc...

La differenza tra "a me fa cagare" e "fa cagare" sembra sottile, ma in realtà è rilevante. La prima è un'opinione personale espressa in base ai gusti, la seconda è un'assolutizzazione della tua opinione.

Con giudizi espressi in quel modo assolutistico quindi non puoi pretendere che tutti siano d'accordo con te. E francamente mancano anche un tantinello di rispetto a chi apprezza quella musica, perché tu non sei nessuno, fattelo dire, per definire "vegliardo" chi ascolta il progressive rock o altri generi dei tempi andati che a te non aggradano. Quindi qualche risposta sul tenore dello "impara come si sta al mondo" te la devi pure aspettare con un atteggiamento del genere.

Quindi, riformulo la domanda, è così difficile rispettare i gusti altrui senza doversi per forza sentirsi in dovere di giudicare e categorizzare chi ha gusti diversi dai propri?
Edited 29 Mag. 2013 22:00
Certo devo dire che hai proprio ragione, ma veramente il mio giudizio è stato così urtante?
è da un bel po che sento parlare di questa band, ma non ascoltando ormai rock da un bel po
di anni, non mi sono mai preso la briga di andarli ad ascoltare, oggi è successo......
devo essere sincero, non li ho trovati un gran che, cosa posso farci??
il chitarrista cantante, non lo trovo ugualmente gran che, che posso farci??

il vegliardo sarei io, che non sopporta più tutti quei generi (pop rock) che ho ascoltato anche per
tanti anni, col solito cantante che blatera nel microfono, e si agita con la chitarrina in mano.

per esempio, a me piace molto Eddie Daniels, o Gary Burton, se a molti costoro fanno cagare, per
me non è certamente un guaio, anzi è anche giusto, se lo si ritiene opportuno.
Semplici prese di posizione.

ps. non ricordo chi, qualcuno ha citato tutti i vari encomi che questa banda ha ricevuto, ma si certo
ma sappiate che anche i Duran Duran ne hanno ricevuti al loro tempo.

ritornando nel topico, per fare quei suoni di synth, che ho ascoltato nei vari brani ascoltati in you tube
non credo servano macchine così trascendentali.

Mi scusino tutti gli estimatori della band in questione, e nel caso qualcuno voglia sparare a zero,
che so: su Bob Mintzer, lo faccia pure non me la prenderò affatto, e ci mancasse pure.



pentatonic 30-05-13 01.01
acquistare delle macchine per un progetto specifico mi sembra un po' folle...

mi piacciono molto i Porcupine, e con uno dei miei gruppi ho messo in piedi dei pezzi ispirati a quel tipo di suono, ma...

sei sicuro che per suonare quei brani ti servano macchine specifiche? Hai macchine di valore, non ti conviene imparare a piegare alle tue esigenze quello che possiedi, prima di portarti a casa altra roba?

Può essere che tu non riesca comunque a creare tutti i suoni che hai sentito, ma trovo legittimo scremare il pezzo originale e ripresentarne in live una versione personale, concentrandosi sui suoni che ti sembrano più caratterizzanti e significativi, lasciando scemare il resto.
tastotosto 30-05-13 01.09
@ macofil
Certo devo dire che hai proprio ragione, ma veramente il mio giudizio è stato così urtante?
è da un bel po che sento parlare di questa band, ma non ascoltando ormai rock da un bel po
di anni, non mi sono mai preso la briga di andarli ad ascoltare, oggi è successo......
devo essere sincero, non li ho trovati un gran che, cosa posso farci??
il chitarrista cantante, non lo trovo ugualmente gran che, che posso farci??

il vegliardo sarei io, che non sopporta più tutti quei generi (pop rock) che ho ascoltato anche per
tanti anni, col solito cantante che blatera nel microfono, e si agita con la chitarrina in mano.

per esempio, a me piace molto Eddie Daniels, o Gary Burton, se a molti costoro fanno cagare, per
me non è certamente un guaio, anzi è anche giusto, se lo si ritiene opportuno.
Semplici prese di posizione.

ps. non ricordo chi, qualcuno ha citato tutti i vari encomi che questa banda ha ricevuto, ma si certo
ma sappiate che anche i Duran Duran ne hanno ricevuti al loro tempo.

ritornando nel topico, per fare quei suoni di synth, che ho ascoltato nei vari brani ascoltati in you tube
non credo servano macchine così trascendentali.

Mi scusino tutti gli estimatori della band in questione, e nel caso qualcuno voglia sparare a zero,
che so: su Bob Mintzer, lo faccia pure non me la prenderò affatto, e ci mancasse pure.



Che non ti piacciano i PT ci sta' ce ne faremo una ragione....ma dire che per fare quei suoni di synth non credo che servano macchine trascendentali....significa che hai ascoltato altro.....secondo me e senza offesa!!!
macofil 30-05-13 01.22
tastotosto ha scritto:
ma dire che per fare quei suoni di synth non credo che servano macchine trascendentali....significa che hai ascoltato altro.....secondo me e senza offesa!!!

Quest'atteggiamento, credo provenga dalla mia ""cultura""musicale, nella quale quando si va ad interpretare
un determinato brano, non è certo un guaio, se non si hanno a disposizione, necessariamente quei determinati
colori, del brano d'origine.
spero si siano notate le quattro virgolette.

tastotosto 30-05-13 02.00
@ macofil
tastotosto ha scritto:
ma dire che per fare quei suoni di synth non credo che servano macchine trascendentali....significa che hai ascoltato altro.....secondo me e senza offesa!!!

Quest'atteggiamento, credo provenga dalla mia ""cultura""musicale, nella quale quando si va ad interpretare
un determinato brano, non è certo un guaio, se non si hanno a disposizione, necessariamente quei determinati
colori, del brano d'origine.
spero si siano notate le quattro virgolette.

La tua cultura ti dovrebbe anche dire che quello che fai con una V synth....hai voglia a piegare suoni!!!
SMARTKID 30-05-13 02.54
@mima

Complimenti, hai fatto una discorso chiaro e condivisibile al 100%. Mi permetto di " fare mie" le tue parole che condivido in tutto.


@afr

Barbieri usa da anni e anni il v synth e il virus (indigo 2), e i suoni hanno il marchio di fabbrica di entrambi.
Uno più usato per pad e suoni di atmosfera, l altro per le parti più "acide" o potenti quando servono.
Non credo sia così puerile pensare di acquistare uno strumento che é lo stesso usato dal protagonista.
Lo stimolo a me viene proprio dal fatto di sapere che barbieri ha usato QUELLO strumento così bene, da tirarci fuori suoni unici e a mio giudizio bellissimi.

E può invogliarmi a fare nel mio piccolo altrettanto.

E non credo proprio che né con m3, né tanto meno con un m1 ( spero fosse una provocazione ) si possano ottenere suoni identici a quelli generati dai due VA in discussione ..


@macofil

Si può discutere delle doti vocali o strumentali , ma QUESTO é steven Wilson .

..Per me basta e avanza credimi per amarlo..

emo
Edited 30 Mag. 2013 1:11
orange1978 30-05-13 04.05
Prendi il vsynth gt, che sa essere d'atmosfera e nello stesso tempo molto acido.

Con il virus fsticheresti molto di piu.

macofil 30-05-13 07.48
SMARTKID ha scritto:
@macofil

Si può discutere delle doti vocali o strumentali , ma QUESTO é steven Wilson .

..Per me basta e avanza credimi per amarlo..

Spiacente, ma sono ormai anni che siamo fuori dal tunnel della retorica.
tanti anni fa ho già dato con David Sylvian, m'è bastato e ne è avanzato pure.

le canzoni le considero soltanto dal punto di vista armonico, non certo per concetti
"esistenziali"che esse esprimono, non mi piace la retorica, e da un bel po.
mima85 30-05-13 10.33
macofil ha scritto:
devo essere sincero, non li ho trovati un gran che, cosa posso farci??
il chitarrista cantante, non lo trovo ugualmente gran che, che posso farci??


Ma sta benissimo. Se a te non piacciono non è certo un problema, ognuno ha i suoi gusti, è normale. Non è il tuo giudizio espresso come opinione personale ad essere stato così urtante, lo è stato il tuo giudizio espresso come "è così e basta".

Il problema sorge, come ho detto prima, quando invece di dire "a me fa cagare", che è giusto e sacrosanto, si dice "fa cagare", oltrettutto facendoci su dell'ironia facile. "Fa cagare" o "fa pena" è un'assolutizzazione di un'opinione, ed implica che il gruppo faccia schifo a priori, che non dovrebbe piacere a nessuno, e che coloro a cui piace hanno gusti molto discutibili. È chiaro che facendo così si attirano le reazioni stizzite di quelli che invece seguono il gruppo che si sta criticando.

E questo non vale solo per i gruppi o i generi musicali, vale anche per gli strumenti, per i computer, per tutto il resto. Se si comprendesse questa semplicissima regola di buona convivenza, sul forum non ci sarebbero più sterili (e consentitemi, alquanto stupide) battaglie di religione su questo o quel gruppo, su è meglio Kronos di Jupiter 80, su è meglio Mac o PC.

Preciso che i Porcupine Tree non li conosco, dovrei ascoltarli anch'io e chissà, magari farebbero cagare pure a me, e non avrei di certo paura a dirlo. Perché finché dico che a me (e solo a me) fanno cagare, nessuno può dirmi niente, sono i miei gusti e vanno rispettati. Così come io sono tenuto a rispettare quelli degli altri.

Tutto qui il discorso. Esprimere le proprie opinioni è un diritto sacrosanto e guai a calpestarlo. Ma non lo è erigere un'opinione od un gusto ad un fatto assoluto.

Detto questo, sperando di aver chiarito bene cosa intendo dire, termino gli OT di cui mi scuso.
tonybanks 30-05-13 11.08
OT: se poi si comunicano anche i motivi del "mi piace non mi piace", meglio. Sono elementi di valutazione utili anche per gli altri. A volte, le esperienze altrui aiutano a guardare le cose da angolazioni diverse, con la possibilità, comunque, di rimanere della stessa idea.
Giusto per fare un brevissimo esempio, a me gli accordi del pezzo "The raven that refused to sing", rimandano ad una versione rallentata ed in modo minore di quelli di Los Endos. Ammetto di avere quell'imprinting e pertanto è probabile che la sensazione riguardi esclusivamente una minoranza, alla quale appartengo. E chissà, invece, cosa ricordano i semplicissimi accordi di Los Endos a qualcun'altro........
SMARTKID 30-05-13 11.42
@ macofil
SMARTKID ha scritto:
@macofil

Si può discutere delle doti vocali o strumentali , ma QUESTO é steven Wilson .

..Per me basta e avanza credimi per amarlo..

Spiacente, ma sono ormai anni che siamo fuori dal tunnel della retorica.
tanti anni fa ho già dato con David Sylvian, m'è bastato e ne è avanzato pure.

le canzoni le considero soltanto dal punto di vista armonico, non certo per concetti
"esistenziali"che esse esprimono, non mi piace la retorica, e da un bel po.
Bravo

La canzone che ti ho postato nel link per ME é fantastica a livello armonico .. Il resto é un abbellimento di gran gusto su una melodia come sempre originale e vincente. .. Per ME.

emo
SMARTKID 30-05-13 11.45
Solo per puro ascolto e per condividere.

QUI Un'altra gemma di Wilson dal nuovo disco. Nulla di complicato. Semplicemente accordi e atmosfere bellissimi.


emo
ruggero 30-05-13 11.54
vi chiedo conferma o meno di una mia impressione: non vi sembra che i puri VIRTUAL ANALOG stiano perdendo terreno nei confronti dei REAL ANALOG? una volta c'era Alesis, il Jp8000... adesso resiste il Virusl, Nord Lead, il synth arancio della Studiologic e poco altro...
didark 30-05-13 11.54
E' chiaro che l'm1 e' una provocazione... Ma in effetti con un triton (o anche un fantom x) programmato a dovere si riesce comunque ad avere suoni assolutamente simili... Anche perche' non e' che virus e vsynth si programmano da sole... Cioe' non e' che se compri quelle avrai sicuramente i suoni uguali... Ti ci avvicinerai, ma puoi farlo anche con altre macchine. Una volta di ritorno da un concerto dream theater (2012) dissi che tutti i suoni di tastiera che avevo sentito si potevano fare col mio set up di oltre 15 anni fa (trinity v3 e wavestation) e che il kronos di cui per contratto faceva bella mostra il pelatone era inutile in tal senso e serviva solo ad attirare schiere di ragazzini convinti che per suonare come lui e fare i suoni come lui era indispensabile/sufficiente comprare il kronos.... Sono stato attaccato di brutto da gente che magnificava la potenza incredibile di kronos comparata alle macchine che io ho citato, cosa vera e che io non ho mai messo in discussione, quello che avevo messo in discussione era l'effettiva utilita' di quella potenza nel contesto specifico... Discorso analogo all'attuale.... Macchine come fantom x triton o addirittura m3 sono macchine molto potenti che raramente sono sfruttate al massimo delle loro potenzialita'.... e molti di quelli che non le sfruttano appieno pensano che se non viene un suono la colpa e' della macchina... ... E poi sei sicuro che non usa anche altro? Soprattutto in studio? E se dopo che hai comprato vsynth gt ti accorgi che a settembre barbieri si prende un lead 4 che fai? ... E se poi scopri che ha usato un voyager per fare un lead che fai?.... Secondo me andare dietro a quello che comprano/usano i professionisti a quei livelli e' un gioco a perdere... Che forse si fa anche per poter avere un alibi del tipo "eh ma lui puo' suonare quelle cose perche' ha questo, e quello e quell'altro... " emo se posso darti un suggerimento, impiega i soldi che avevi messo a budget per lo strumento in un corso serio di sintesi e di musica elettronica e vedrai che alla tua m3 gli farai fare cose incredibili (magari al massimo installandogli la scheda radias).... Diverso e' il discorso del cambio setup per puro gusto del cambiare (questo e' sacrosanto) ma non inventiamoci (con noi stessi) scuse del tipo "cambio perche' con M3 non e' possibile suonare i PT emo
Edited 30 Mag. 2013 10:38
afr 30-05-13 12.00
didark ha scritto:
Ma in effetti con un triton (o anche un fantom x) programmato a dovere si riesce comunque ad avere suoni assolutamente simili... Anche perche' non e' che virus e vsynth si programmano da sole... Cioe' non e' che se compri quelle avrai sicuramente i suoni uguali...


emoemoemo
Spirit 30-05-13 12.14
didark ha scritto:
Macchine come fantom x triton o addirittura m3 sono macchine molto potenti che raramente sono sfruttate al massimo delle loro potenzialita'.... e molti di quelli che non le sfruttano appieno pensano che se non viene un suono la colpa e' della macchina...


Io non ho mai creduto nella mancanza di potenza di una macchina, ma continuo a credere nella pigrizia di chi le sua.
ruggero 30-05-13 12.19
pienamente d'accordo con DIDARK!