Cambiano i governi ma la chiesa rimane inviolabile
@ LittleApple
Sindachiamo cosa invocano le religioni? Per curiosità... cosa invoca l'Islam? E l'Ebraismo?
non ha detto il cristianesimo... ha detto la chiesa.
Sindachiamo cosa invocano le religioni? Per curiosità... cosa invoca l'Islam? E l'Ebraismo?
è facile verificare ciò che ha detto: ogni tanto appare
un messaggio di bagnasco e co alla tv come arrivavano
i messaggi di bin laden... li trovi anche sul tubo penso.
La mia domanda era un po' più complessa. Tendevo a considerare tutte le religioni in base a ciò che propongono, e a vedere se effettivamente tutto ciò che dicono è rispettato. Per quanto mi riguarda, posso dire che se il Vaticano fosse un paese con abitanti lindi nell'anima, sarebbero tutti santi. Mentre stentano a rendere santo un uomo che fu Papa invocato da milioni di fedeli. La differenza è che preferisco guardare ciò che ho fatto durante la giornata e capire dove posso migliorare, invece di guardare chi predica ottimo e razzola pessimo, con chiaro gioco di parole con i superlativi. Cioè, sarò strano, però io dico: come mai ci si chiede il perché delle magagne del Vaticano, si critica ripetutamente, e non si guarda mai a ciò che noi facciamo nella nostra vita? E' un po' come sparare sulla croce rossa, ciò che si fa. Chiunque con un po' di senno vedrebbe incongruenza tra l'oro che porta addosso il Papa e i bambini in Africa che muoiono di fame. Ma non è che rimarcarlo ogni giorno nel forum incrementa il proprio intelletto. Se uno lo vuol vedere lo vede, se non lo vuol vedere non lo vedrà mai. Poi sta alla libera coscienza di ognuno trarre il buono da ogni cosa. Magari potrebbe essere un semplice monito: il Vaticano che, da San Francesco, predica povertà, ha possedimenti, immobili e soldi liquidi a sfinire. Voi sarete sicuramente meno ricchi, fate beneficenza e aiutate chi ne ha bisogno. Sicuramente lo farete, e fate bene a non sbandierarlo. Ma non sarebbe ora di placare un po' le critiche? Soprattutto quando non c'entra la Chiesa, ma c'entra chi regge, governa, o meglio, controlla questo Stato?
LittleApple ha scritto:
Cioè, sarò strano, però io dico: come mai ci si chiede il perché delle magagne del Vaticano, si critica ripetutamente, e non si guarda mai a ciò che noi facciamo nella nostra vita? E' un po' come sparare sulla croce rossa, ciò che si fa. Chiunque con un po' di senno vedrebbe incongruenza tra l'oro che porta addosso il Papa e i bambini in Africa che muoiono di fame. Ma non è che rimarcarlo ogni giorno nel forum incrementa il proprio intelletto.
Cioè, sarò strano, però io dico: come mai ci si chiede il perché delle magagne del Vaticano, si critica ripetutamente, e non si guarda mai a ciò che noi facciamo nella nostra vita? E' un po' come sparare sulla croce rossa, ciò che si fa. Chiunque con un po' di senno vedrebbe incongruenza tra l'oro che porta addosso il Papa e i bambini in Africa che muoiono di fame. Ma non è che rimarcarlo ogni giorno nel forum incrementa il proprio intelletto.
è giusto... ma chi ti dice che un forumer non pensi a queste cose in privato?
la vera cosa strana sarebbe scriverle su un forum le proprie magagne... il forum è un luogo di sfogo,
ma non lo psicologo fai da te. sbandierare le magagne del vatics non aumenta certo il proprio intelletto,
non credo che qualcuno lo faccia illudendosi di ciò... ma sicuramente ha il suo effetto, sai sicuramente che
il net è uno strumento potente e parlare dei problemi che ci toccano (al di là dei buonismi, la chiesa influenza
la politica senza dare molto in cambio anzì, chiedendo parecchio) non li risolve del tutto ma li porta in primo piano.
proprio come è successo coi referendum in parte.
LittleApple ha scritto:
La mia domanda era un po' più complessa. Tendevo a considerare tutte le religioni in base a ciò che propongono, e a vedere se effettivamente tutto ciò che dicono è rispettato
La mia domanda era un po' più complessa. Tendevo a considerare tutte le religioni in base a ciò che propongono, e a vedere se effettivamente tutto ciò che dicono è rispettato
una bella impresa... auguri!
Ovvio, il forum è uno strumento di sfogo. Ma come mai lo sfogo, quando dovrebbe essere omnidirezionale, ha sempre una figura a... cardioide?
La motivazione è di pura comoda antipatia. Nella critica, il rischio è quello di perdere le redini della saggezza sparando a zero in stile flusso di coscienza. A me sembra si pecchi di obiettività, e da persone intelligenti questo non ce lo si aspetterebbe mai. Un amico forumer in un thread qui nella polis ha parlato di "onestà intellettuale". Ad oggi, non saprei darle una definizione.
La motivazione è di pura comoda antipatia. Nella critica, il rischio è quello di perdere le redini della saggezza sparando a zero in stile flusso di coscienza. A me sembra si pecchi di obiettività, e da persone intelligenti questo non ce lo si aspetterebbe mai. Un amico forumer in un thread qui nella polis ha parlato di "onestà intellettuale". Ad oggi, non saprei darle una definizione.
@ Hendrix
non ha detto il cristianesimo... ha detto la chiesa.
è facile verificare ciò che ha detto: ogni tanto appare
un messaggio di bagnasco e co alla tv come arrivavano
i messaggi di bin laden... li trovi anche sul tubo penso.
non ti preoccupare, tentativi vani e maldestri di mettermi in bocca concetti assolutamente estranei al senso della discussione.
non ha detto il cristianesimo... ha detto la chiesa.
è facile verificare ciò che ha detto: ogni tanto appare
un messaggio di bagnasco e co alla tv come arrivavano
i messaggi di bin laden... li trovi anche sul tubo penso.
Ad esempio? Cosa avrei messo nella tua bocca? Ciò che metti nella tua bocca è affar tuo, dipende molto dai gusti tra l'altro. A me preoccupa più quello che esce dalla tua bocca, non quello che entra.
Markelly 09-12-11 19.48
@ LittleApple
La mia domanda era un po' più complessa. Tendevo a considerare tutte le religioni in base a ciò che propongono, e a vedere se effettivamente tutto ciò che dicono è rispettato. Per quanto mi riguarda, posso dire che se il Vaticano fosse un paese con abitanti lindi nell'anima, sarebbero tutti santi. Mentre stentano a rendere santo un uomo che fu Papa invocato da milioni di fedeli. La differenza è che preferisco guardare ciò che ho fatto durante la giornata e capire dove posso migliorare, invece di guardare chi predica ottimo e razzola pessimo, con chiaro gioco di parole con i superlativi. Cioè, sarò strano, però io dico: come mai ci si chiede il perché delle magagne del Vaticano, si critica ripetutamente, e non si guarda mai a ciò che noi facciamo nella nostra vita? E' un po' come sparare sulla croce rossa, ciò che si fa. Chiunque con un po' di senno vedrebbe incongruenza tra l'oro che porta addosso il Papa e i bambini in Africa che muoiono di fame. Ma non è che rimarcarlo ogni giorno nel forum incrementa il proprio intelletto. Se uno lo vuol vedere lo vede, se non lo vuol vedere non lo vedrà mai. Poi sta alla libera coscienza di ognuno trarre il buono da ogni cosa. Magari potrebbe essere un semplice monito: il Vaticano che, da San Francesco, predica povertà, ha possedimenti, immobili e soldi liquidi a sfinire. Voi sarete sicuramente meno ricchi, fate beneficenza e aiutate chi ne ha bisogno. Sicuramente lo farete, e fate bene a non sbandierarlo. Ma non sarebbe ora di placare un po' le critiche? Soprattutto quando non c'entra la Chiesa, ma c'entra chi regge, governa, o meglio, controlla questo Stato?
Littleapple, ci stai facendo la moralina della pagliuzza e della trave? La mia domanda era un po' più complessa. Tendevo a considerare tutte le religioni in base a ciò che propongono, e a vedere se effettivamente tutto ciò che dicono è rispettato. Per quanto mi riguarda, posso dire che se il Vaticano fosse un paese con abitanti lindi nell'anima, sarebbero tutti santi. Mentre stentano a rendere santo un uomo che fu Papa invocato da milioni di fedeli. La differenza è che preferisco guardare ciò che ho fatto durante la giornata e capire dove posso migliorare, invece di guardare chi predica ottimo e razzola pessimo, con chiaro gioco di parole con i superlativi. Cioè, sarò strano, però io dico: come mai ci si chiede il perché delle magagne del Vaticano, si critica ripetutamente, e non si guarda mai a ciò che noi facciamo nella nostra vita? E' un po' come sparare sulla croce rossa, ciò che si fa. Chiunque con un po' di senno vedrebbe incongruenza tra l'oro che porta addosso il Papa e i bambini in Africa che muoiono di fame. Ma non è che rimarcarlo ogni giorno nel forum incrementa il proprio intelletto. Se uno lo vuol vedere lo vede, se non lo vuol vedere non lo vedrà mai. Poi sta alla libera coscienza di ognuno trarre il buono da ogni cosa. Magari potrebbe essere un semplice monito: il Vaticano che, da San Francesco, predica povertà, ha possedimenti, immobili e soldi liquidi a sfinire. Voi sarete sicuramente meno ricchi, fate beneficenza e aiutate chi ne ha bisogno. Sicuramente lo farete, e fate bene a non sbandierarlo. Ma non sarebbe ora di placare un po' le critiche? Soprattutto quando non c'entra la Chiesa, ma c'entra chi regge, governa, o meglio, controlla questo Stato?
No perché a me sembra che la "pagliuzza" nell'occhio del vaticano sia grande quanto la trave che continua a metterci in c..o!
Siamo alle solite: chi vuole pregare un dio qualunque, si faccia il suo altarino in casa e non scassi la mi... agli altri con simboli religiosi nei tribunali.
Io il peso oppressivo della religione in Italia lo sento eccome. Mi sembra incredibile che questa cosa evidente come una casa la vedano in pochi.
@ Markelly
Littleapple, ci stai facendo la moralina della pagliuzza e della trave?
No perché a me sembra che la "pagliuzza" nell'occhio del vaticano sia grande quanto la trave che continua a metterci in c..o!
Siamo alle solite: chi vuole pregare un dio qualunque, si faccia il suo altarino in casa e non scassi la mi... agli altri con simboli religiosi nei tribunali.
Io il peso oppressivo della religione in Italia lo sento eccome. Mi sembra incredibile che questa cosa evidente come una casa la vedano in pochi.
Come tu vuoi il Vaticano fuori dalle balle, potresti fare lo stesso. Il Vaticano sta pur certo che non ti rincorre. Tu pensa in Inghilterra, paese a monarchia costituzionale in cui la Regina è anche il Capo della Fede...
Littleapple, ci stai facendo la moralina della pagliuzza e della trave?
No perché a me sembra che la "pagliuzza" nell'occhio del vaticano sia grande quanto la trave che continua a metterci in c..o!
Siamo alle solite: chi vuole pregare un dio qualunque, si faccia il suo altarino in casa e non scassi la mi... agli altri con simboli religiosi nei tribunali.
Io il peso oppressivo della religione in Italia lo sento eccome. Mi sembra incredibile che questa cosa evidente come una casa la vedano in pochi.
@ afr
... ed intanto Bagnasco ci ripensa
che si convinca che è giusto pagarla?
vedremo
Magari, sarebbe maturo da parte sua, soprattutto per gli immobili da cui la Chiesa trae profitto.
... ed intanto Bagnasco ci ripensa
che si convinca che è giusto pagarla?
vedremo
Markelly 10-12-11 09.34
@ LittleApple
Come tu vuoi il Vaticano fuori dalle balle, potresti fare lo stesso. Il Vaticano sta pur certo che non ti rincorre. Tu pensa in Inghilterra, paese a monarchia costituzionale in cui la Regina è anche il Capo della Fede...
Probabilmente il vaticano non mi insegue, ma di fatto me lo trovo davanti ad ogni passo.
Come tu vuoi il Vaticano fuori dalle balle, potresti fare lo stesso. Il Vaticano sta pur certo che non ti rincorre. Tu pensa in Inghilterra, paese a monarchia costituzionale in cui la Regina è anche il Capo della Fede...
Esempio molto pratico che mi riguarda da vicino (ma ce ne sono tanti):
I patti impongono allo Stato di riservare due ore scolastiche alla religione. Permettono però a chi non "intende avvalersi" (notare i termini subdoli) di adibire quelle due ore ad altre attività extra, che possono essere le altre materie, i compiti, addirittura altre attività diverse, sotto la supervisione di un insegnante apposito. Anche grazie ai tagli della legge Gelmini, ad oggi non è sempre garantita la presenza di tale insegnante extra, per cui i bambini che hanno scelto diversamente, sono costretti a essere spostati temporaneamente in un'altra classe, di solito di ragazzi più grandi, compromettendo l'apprendimento, con tutti i problemi del caso. Insomma mi sembra che l'ostacolo ci sia eccome, impossibile sfuggirne.
E' esattamente quello che succede al mio piccolo, che ha appena iniziato la prima elementare.
Allora, per rientrare in topic, una soluzione al problema ICI ce l'ho io: facciamola pagare a tutti coloro che si professano cattolici e usufruiscono degli spazi e dei servizi della chiesa!
Edited 10 Dic. 2011 8:35
Io alle superiori ho sempre fatto religione, se non altro per far andare in crisi la professoressa.
Tanto basta qualche argomento scelto e ben piazzato e vedi come gli esce il fumo dal cervello (mai usato).
Tanto basta qualche argomento scelto e ben piazzato e vedi come gli esce il fumo dal cervello (mai usato).
Markelly 10-12-11 14.20
@ alanwilder91
Io alle superiori ho sempre fatto religione, se non altro per far andare in crisi la professoressa.
Tanto basta qualche argomento scelto e ben piazzato e vedi come gli esce il fumo dal cervello (mai usato).
Io alle superiori ho sempre fatto religione, se non altro per far andare in crisi la professoressa.
Tanto basta qualche argomento scelto e ben piazzato e vedi come gli esce il fumo dal cervello (mai usato).
Già, ma pensa ai bambini delle elementari: è a quell'età che si plasmano le menti!
Markelly 10-12-11 15.49
@ igiardinidimarzo
e le vostre (menti) da chi sono state plasmate?
...
Siamo quelli che sono sfuggiti all'opera di coercizione mentale delle religioni, e siamo qui per farti aprire gli occhi!
e le vostre (menti) da chi sono state plasmate?
...
Se ti obblighiamo a fare prima una penitenza ci credi?
igiardinidimarzo ha scritto:
e le vostre (menti) da chi sono state plasmate?
e le vostre (menti) da chi sono state plasmate?
intanto gdm, non mi hai risposto alla domanda che ti ho fatto prima....
e poi le nostre menti sono plasmate dalle persone serie, dai fatti reali di ogni giorno, dalla vita che conduciamo, dai tempi che viviamo, dalla equità tra le persone e dalla seppur lenta e macchinosa giustizia! i pagliacci con la tonaca e la tiara li lasciamo al circo di moira orfei.
tuttalpiù, se proprio devo avere una ammirazione, ce l'ho per quelle persone, che sotto il nome di missionari, lasciano tutto quello che hanno e partono per i posti più remoti della terra, dove regna la fame, la povertà e la malattia.....ammiro (molto) queste persone che passano la propria vita a prendersi cura delle altre più in difficoltà! tutti gli altri che si professano uomini di fede (solo a parole), fosse per me, li impalerei tutti! (parlo del clero ovviamente, e non delle persone comuni)!
Edited 10 Dic. 2011 15:05
@ Markelly
Già, ma pensa ai bambini delle elementari: è a quell'età che si plasmano le menti!
@Mi sono sbagliato volevo quotare Giardini
Già, ma pensa ai bambini delle elementari: è a quell'età che si plasmano le menti!
.
Da nessuno anche perchè i miei sono cattolici, sembra improbabile ma fortunatamente piuttosto aperti mentalmente, ed io ho fatto battesimo, comunione, cresima, insomma tutto quello che c'era da fare.
Salvo poi arrivare all'età della ragione, cominciare a ragionare con la MIA di testa e mandare una cordiale lettera di sbattezzo al prete resettando così la mia "storia" religiosa. Ora che sono praticamente scomunicato mi sento in pace con me stesso, non mi sento più marchiato e contaminato senza il MIO permesso.
Edited 10 Dic. 2011 18:09
alanwilder91 ha scritto:
mandare una cordiale lettera di sbattezzo al prete
mandare una cordiale lettera di sbattezzo al prete
questa dovevo ancora sentirla.
hai fatto bene.
ma dimmi....ti ha Sbattezzato?
Edited 10 Dic. 2011 18:18
@ alanwilder91
Io alle superiori ho sempre fatto religione, se non altro per far andare in crisi la professoressa.
Tanto basta qualche argomento scelto e ben piazzato e vedi come gli esce il fumo dal cervello (mai usato).
hahaha! che bei ricordi... tra l'altro la mia era laureata in filosofia! come a dire... l'80% della filosofia
Io alle superiori ho sempre fatto religione, se non altro per far andare in crisi la professoressa.
Tanto basta qualche argomento scelto e ben piazzato e vedi come gli esce il fumo dal cervello (mai usato).
è anti-cristiana (più o meno radicalmente) = 80% delle lezioni all'uni con le cose che entrano da un
orecchio ed escono dall'altro!
per markelly: tanto sostegno per la tua scelta... perchè in italia questa scelta equivale alla scelta di
non mangiare più carne e dolci... ha bisogno di tanto appoggio.
@ jacus78
questa dovevo ancora sentirla.
hai fatto bene.
ma dimmi....ti ha Sbattezzato?
Si si, è molto più semplice di quello che si crede. Ed è anche molto liberatorio sinceramente, quasi come se riprendessi le redini di te stesso.
alanwilder91 ha scritto:
mandare una cordiale lettera di sbattezzo al prete
mandare una cordiale lettera di sbattezzo al prete
questa dovevo ancora sentirla.
hai fatto bene.
ma dimmi....ti ha Sbattezzato?
Edited 10 Dic. 2011 18:18