Quale tra tg 77 e tx 802

@ mima85


Allora mi sa che c'è qualche problema con l'interfaccia MIDI del TX, che lo fa impazzire.



L'unica cosa che puoi provare a fare è staccare e riattaccare tutti i fili che vanno da una scheda all'altra e che si possono staccare (cioè che non sono saldati), dando una spruzzatina di spray disossidante per contatti ad ogni connettore e pulendo bene con aria compressa.

Puoi fare la stessa cosa anche con tutti i chip che sono montati su zoccolo, ma è un'operazione molto delicata e rischi di spaccare tutto se non sei più che pratico, se non sollevi e reinserisci il chip nello zoccolo con molta attenzione rischi di piegare o rompere qualche pin o lo zoccolo stesso, e se reinfiili il chip girato lo bruci. Se non sei pratico di smanettamenti elettronici te lo sconsiglio.

Un'altra cosa che si può fare è verificare che non ci siano saldature fredde o addirittura aperte e sistemare quelle eventualmente trovate, ma anche qui è un lavoro di appannaggio di chi è già pratico di queste cose, altrimenti si rischia di fare ancora più danni.

@ mima85


Bello

@ anonimo
........ti ho mandato una mail il mio amico voleva sapere soprattutto il nome dell'integrato "midi"

@ mima85
Non saprei esattamente, come detto per E-Mail non ho mai aperto un TX-802. Comunque qui c’è il service manual.

Le porte MIDI di solito sono foto accoppiate, vale a dire che tra il connettore ed il bus seriale che va verso la CPU c’è un integrato che si chiama “foto accoppiatore” che internamente converte in luce i segnali in arrivo dall’esterno, e davanti alla sorgente luminosa (probabilmente un piccolissimo LED) c’è un sensore che riconverte il segnale luminoso in elettrico. Questi componenti servono per evitare che picchi o elettricità statica che dovessero disturbare i cavi MIDI o i vari spinotti arrivino a bruciare la CPU.

Se guardi verso la fine del manuale, dove ci sono le “PARTS LIST”, troverai ad un certo punto un integrato definito come “Photo Coupler”. Guarda il codice di quell’integrato (forse sono più di uno) e controlla se ne trovi in prossimità delle porte MIDI. Se si, si tratta del foto accoppiatore, e magari potrebbe essere li la sorgente del problema, ogni tanto qualcuno di quelli può saltare o non funzionare più in modo corretto.

Comunque sfogliando il service manual ho visto che c’è un integrato digitale adibito proprio alla generazione degli inviluppi (o meglio del flusso di dati che li descrivono, e che finisce nell'integrato di sintesi FM). Non credo sia guasto perché se no avresti problemi ben peggiori, però come detto mai escludere niente a questo punto. Se dopo aver smanettato al MIDI il problema ancora è li, magari è il caso di indagare in modo più approfondito su quel chip. Spero che non sia quello però, perché quel chip è un integrato custom Yamaha, e può essere piuttosto difficile trovarlo.

Comunque al tuo amico tecnico di cui mi hai parlato via E-Mail mandagli la mia risposta al tuo messaggio e linkagli pure questo thread. Magari leggendolo gli viene in mente qualche altra idea.

EDIT: il photocoupler è il chip nero che si vede in alto a destra in questa immagine. È marcato come PC1.

@ mima85


Don't worry



Se il chip EG fosse marcio penso che avresti problemi ben peggiori e non solo lo stadio di release dell'inviluppo che impazzisce. L'inviluppo interviene sul suono dall'inizio alla fine, quindi se il chip dell'EG fosse difettoso a logica dovresti aver problemi anche sugli altri stadi dell'inviluppo (attacco, decay, ecc...), in pratica il suono impazzirebbe. Però a questo punto non escludiamo nulla.

Anche un'interfaccia MIDI difettosa comunque può far impazzire il synth. Non dimentichiamo che il TX-802 può essere editato esternamente via MIDI, quindi se ci sono problemi sull'interfaccia il synth può interpretare come parametri dei segnali che in realtà sono a casaccio e quindi comportarsi in modo strano.

Io direi a questo punto di verificare prima la bontà del MIDI, testando soprattutto l'integrato photocoupler (penso che basti dissaldarlo, ed una volta fuori alimentarlo, fargli arrivare in qualche modo un segnale in ingresso e verificare se sull'uscita viene replicato lo stesso segnale, penso che il tuo amico tecnico saprà come fare).

Il chip dell'EG, stando al service manual, è lo YM3609, e nella foto che ho linkato prima è quello di destra dei 2 chip grossi marchiati Yamaha al centro dell'immagine (è marcato IC3 sulla scheda). Spero vivamente che non sia quello, perché trovarlo di ricambio è un'impresa.

Ricordati comunque di chiedere al tuo amico di verificare anche la bontà di tutte le saldature. Una saldatura fredda può farti perdere tutti i capelli nella ricerca del guasto, e quando la trovi e scopri che la causa è quella, parte la sequela di bestemmioni per tutto il tempo perso per la cazzata. Cosa già sperimentata da me a suo tempo col mio D-50 (che tra l'altro è stato il motivo iniziale per cui mi sono iscritto a Supporti )

@ mima85


Direi proprio di si. È un componente standard.

Qui trovi il datasheet.

Comunque prima di iniziare a dissaldare i componenti di mezza mainboard, date un'occhiata alle saldature soprattutto nella zona degli integrati grossi, in particolare quelle dello YM3609. Magari il problema è proprio la saldatura bastarda ad uno dei piedini del chip EG...

@ mima85


Ma non hai visto che era saldato sulla scheda e non zoccolato? Come diavolo hai fatto a romperlo, ci vuole una forza inaudita per togliere (o meglio strappare) un chip saldato su una scheda, e per di più a fare una cosa del genere non rompi solo il chip, ma pure la scheda! Senza contare che un millepiedi ha meno zampe di quell'integrato, che è dannatamente pieno di piedini per essere un chip DIP...



Auguri... cercalo su Internet, perché trovare un distributore in Italia che abbia quel chip la vedo non dura, di più. Prova qualcuno dei siti che trovi linkati qui per esempio.

@ mima85




Ma chi l'ha detto che sei il mio garzone? Maestro? Io? Suvvia...

Il mio è solo stupore perché per rompere un chip del genere significa sforzarlo e mica poco, roba da arrivare a rompere o piegare l'arnese con cui fai leva per sollevare l'integrato. Non volevo mica fare il maestro o deriderti/rimproverarti. Lungi da me.

Lascia che ti dia un consiglio, non da maestro - cosa che assolutamente non sono - ma da persona che anche lei i suoi bei disastri li ha combinati (come dici tu, sbagliando s'impara, anch'io ho fatto la mia bella dose di cazzate ed ogni tanto me ne scappa ancora qualcuna): quando si fanno queste cose pazienza, calma e gesso; soprattutto se vedi che per togliere un componente devi fare veramente troppo sforzo, lascia perdere perché significa che o è saldato, o è incollato, o c'è qualcos'altro da togliere prima, quindi bisogna guardarci dietro più approfonditamente ed eventualmente, se è da dissaldare e non si è pratici di saldatore, farsi aiutare da qualcuno. Io per esempio sono il primo che col saldatore fa pasticci, infatti quando c'è da usarlo mi faccio aiutare perché se no combino guai. Con queste cose bisogna usare assoluta cautela perché a combinare qualche danno è veramente un attimo.

Com'è che si è rotto il chip? È proprio spezzato oppure si è rotto solo qualche piedino? Perché se il problema è limitato a qualche piedino puoi provare a ricongiungerli con una goccia di stagno.

@ mima85


Non preoccuparti. Comprendo la situazione e l'incazzatura, come detto ci sono passato diverse volte pure io e non sai la quantità di insulti che mi sono rivolto in queste occasioni

In questi ultimi tempi quando combino qualche minchiata mi dico ripetute volte che ho preso il morbillo

O che ho inserito il disco sbagliato

Insomma s'è capito il senso, mi do del coglione con veemenza



Avrà sicuramente usato un utensile come questo. È fatto apposta per sollevare gli integrati (alias IC da Integrated Circuit, alias chip, alias circuito integrato, sono tutti sinonimi). Oppure ha usato un piccolo cacciavite a testa piatta. Solo che il chip che ha tolto era su zoccolo e non saldato.



Altro consiglio che ti do, perché è una situazione in cui regolarmente ci ricasco e non imparo mai nemmeno io: mai fare questi lavori quando si è stanchi. Sembra una cavolata, ma una volta che sei determinato e lanciato nel fare una certa cosa è difficile trattenerti dal farla, però bisogna sforzarsi e convincersi a rimandare il lavoro a quando si è più riposati.

Ti dico solo che una volta per una cazzata fatta mentre ero stanco ho rischiato grosso, ma molto grosso, col Jupiter 6. E li altro che morbillo e disco sbagliato, stavo per correre verso il muro con la testa a mo di ariete ed avevo intenzione di farlo ripetute volte. Poi per fortuna sono riuscito a sistemare la cosa.



Tecnicamente non è sbagliato, il problema è che non sempre l'altro chip si trova facilmente. Come nel tuo caso, purtroppo. I synth vintage da questo punto di vista sono delle brutte bestie, e talvolta si fa prima a comprare un altro synth uguale e tenere quello guasto per pezzi di scorta.



In un negozio di elettronica è categoricamente escluso, quello non è un chip standard ma è un componente proprietario di Yamaha, che veniva distribuito solo ai centri di assistenza autorizzati. E veniva fatto più di 20 anni fa, quindi dubito che ci siano ancora centri di assistenza che ce l'hanno in magazzino.

Puoi provare a scrivere a Yamaha Italia (meglio a Yamaha USA o Japan, ma li devi scrivergli in inglese) per vedere se te lo possono procurare, ma sarà difficile. Tentar non nuoce comunque.

La via più praticabile che vedo però è cercare con pazienza via Internet, naviga un po' nella pagina che ti ho linkato prima, sono menzionati diversi siti che con un po' di fortuna potrebbero fornirti il componente.

Se no a Firenze (è quello più vicino a te che ho trovato) c'è un TX-802 completo in vendita a 180 euro, che è un ottimo prezzo e non troppo impegnativo. Mi sa che fai prima con quello, e ti tieni il tuo per scorta di pezzi.