Nuova workstation yamaha? Macché, Reface

No perchè i minitasti funzionano benissimo! A meno di avere le mani di un lottatore di wrestling (di quelli grossi)...
Fosse per me li metterei anche sul mio TiPolar i minitasti... Funzionano bene, se voglio suonare l'Hanon ho il pianoforte a casa, pesante quanto la mia macchina e con i suoi bei tasti in galalite...

quindi se dovessi fare una serata live in un club e avessi bisogno di qualche suono particolare, giustamente tu consigli di portarmi dietro un Motif, magari a 88 tasti. Giusto.

è ovvio, ma bisogna anche discutere sul perché non le compriamo, altrimenti i forum a che minchia servirebbero?

Anche Moroder farà le sue cazzate ogni tanto...

Quando Yamaha tolse le PLG dal motif (Anziche' perfezionarle), andai in bestia e qui nel forum ne dissi di tutti i colori manifestando (nei limiti della decenza) la mia disapprovazione.

I dati di vendita ed il successo delle versioni successive di Motif mi han dato torto (la maggioranza non amava la multisintesi)...

Pero' quella scelta ha dato lo spunto ad altri costruttori per tirare fuori un bel po' di prodotti ghiotti (Dai Va Korg, al Blofeld, dai Novation, alla recente ondata analogica fino all'Arp Odissey)...

Forse con i Reface vedremo sorgere altri costruttori ed altri prodotti : tanto la yamaha non patisce, perche' e' piu' interessata a fare i bolidi a due ruote...

Se vuoi essere ancora mio amico, non toccarmi il mininova ok?...

Mininova e Ultranova sono un esempio di come possano convivere due versioni per due utenze diverse.

A yamaha non mancano certo le risorse per accontentarle entrambe, ma ovviamente data la sua forza sul mercato lei ha pensato ancora una volta di imporre le sue scelte.

Da qui l'incazzatura di tanti puo' essere lecita, e si tradurra' in un uscita dal marchio da parte di chi non e' stato considerato.

Certo : oggi grazie a prodotti di fascia bassa son piu' quelli che entrano di quelli che escono, ma chi lascia un marchio poi e' difficile, ma molto molto difficile che torni ad abbracciarlo ancora, magari perche' nel frattempo si e' affezionato ad altro.

E' successo a molti produttori, che accecati da scelte di marketing dal guadagno immediato, non hanno pensato agli effetti futuri di tali scelte.
Mi auguro che non accada anche ai tre diapason (che pero' ha le spalle molto coperte economicamente parlando) , altrimenti prendera' una botta non indifferente.

ti dirò, il mininova già come oggetto, come design... anche muto... gli fa 10 a 0 ai reface.

che dico... 100 a 0!

Grazie.. sei ancora mio amico..

e il mininova compare anche qui

(i nomi Pignatelli, Simonetti ecc ricordano qualcosa?)...

Siamo in odore di Goblin.... e Simonetti ha usato piu' volte anche il microkorg... (non credo per motivi pubblicitari)...

Insomma un sintetizzatore con un grande motore e tasti mini, si puo' suonare e puo' dare un grande suono assieme ad altri vantaggi.
Tu conosci bene il motore di quello strumento : poi piaccia, non piaccia, suona digitale, non e' analogico non importa !: (li e' questione di gusti)

Novation che non e' un colosso, ha comunque lasciato la possibilita' di scegliere anche sui tasti : passo normale, mini tasto... e prima ancora aveva proposto anche dei begli expanders.

Ma un pianoforte elettrico o un organo che basano le loro performance proprio su come e' impostata la tastiera (anzi un organo serio ne ha due di tastiere !)... non possono starci dentro un involucro simile e quanto e' vero Iddio avrei criticato il CP anche se fosse stato prodotto da Novation (con la quale non ho mai avuto nulla da spartire)..

Il discorso "lo suono da una tastiera a passo normale" su un pianoforte elettrico e' a dir poco ridicolo.
Un Synth puoi anche suonarlo al 90% sui minitasti, ed il resto pilotato da sintetizzatore a passo normale.
Un Pianoforte no!
Ed allora cosa fai? ti prendi una tastiera che si deve portare sempre il "cane a 61/76/88 tasti" al guinzaglio?..

Stessa cosa per l'Organo : siamo passati dai due manuali alla mono ottava con minitasti? (lasciatemi esagerare ...)...
Non ci fa rabbia vederli in demo suonati da due musicisti : uno che suona la parte destra ed uno che ci fa la sinistra?.
Potevano almeno risparmiarsi questo boomerang.. e dare a credere che si puo' fare tutto su una sola tastiera...

A proposito di Novation : ringrazio yamaha per aver tolto le plg dal Motif, perche' fu proprio allora che mi avvicinai con piacere a questo marchio, il quale non mi ha mai deluso (dal Nova laptop all'A-station, al recente mininova)...

E ringrazio sempre Yamaha per avermi fatto scoprire il Microkorg come esemplare miniaturizzato del favoloso MS2000B...

E se un giorno decidero' di prendermi un Odissey, ringraziero' sempre Yamaha per non aver fatto nulla di simile nel suo catalogo.

Yamaha ha tritato campioni per piu' di un decennio, ed ora vuole propinarci 4 strumenti dei quali due li butterei ad occhi chiusi (e due li salverei se fossero a meta' prezzo)...?

De gustibus...

Millemila post addietro, per la maggior parte tuoi, avevo commentato così: "... permaloso "
Ora posso aggiungere anche "bugiardo"?

Ovviamente si continua a scherzare... devo ripeterlo?

Però più passa il tempo e più si fa concreta l'idea di un tuo futuro thread che principia così: "Dopo la prova in negozio mi sono ricreduto e mi sono portato a casa il CS ed il DX..."
Sono un tipo fantasioso, ma non arrivo ad immaginare il tuo acquisto anche di CP e YC... certo che sarebbe uno spettacolo, dopo il catastrofismo delle tue parole!
Pare che Yamaha, dopo aver letto i tuoi post in questa discussione, abbia esclamato la famosa "sì, sì, no... mo me lo segno proprio..."
E' proprio vero: Non ci resta che piangere!

Ahi Ziberto, siamo un po' distratti ! : poi la maestra si arrabbia e ti mette nell'ultimo banco in punizione !!!.

Io ho scritto ;


Ma questo thread si intitola "Nuova workstation Yamaha" e qui si sta discutendo della workstation che non e' uscita, non dei reface...



No, non c'e' pericolo

Dopo la prova puo' succedere

1) Mi compro un Moog Voyager e poi voglio vedere chi me lo critica...
3) Mi prendo un Odissey, per consolarmi di cio' che ho visto, e ne regalo qualcuno a chi vuol prendere i reface, per convincerli a non farsi del male

4) vado da uno psicologo per riprendermi dal trauma...



A me non importa di cio' che dice Yamaha : fortunatamente son riuscito a smettere... non e' stato facile all'inizio, pero' dopo ti rendi conto di quanto faccia bene alla salute e al portafogli....

Se pensate di smettere non improvisate ! : conosco tanta gente che ha ripreso ed attenzione, ne basta una per ricominciare !!!...



E me lo mandi a dire proprio dopo che son finito in pronto soccorso, e dopo tre giorni di ospedale son pieno di fili? !!!!:.. ... qui riesco a ridere un po' meno...

Provati stasera CF e DX in un noto negozio: suonano come il mio yamaha mx49 ...!!! Anzi il mio mx di pianoforti modello DX7 ne ha di più...
A parte l'intervento in tempo reale di alcuni effetti (che poi si può fare anche con l'mx) direi che si possono classificare come acquisti da figli di papà!!
Forse se uno possiede un piano tipo la serie P ultima della yamaha (p115) che ha i soliti piani elettrici da vomito può integrarlo con questi mini expander con tastiera: ma come prezzo siamo sui 1350 e rotti (p115 + CP + DX) e di roba, con quella cifra li, se ne compra..
Auguri
Ciao
Paolo

Sei un fenomeno.

E il 2) ?... ho quasi paura a chiederlo...

Azz... non sapevo! Qualunque cosa ti sia successa, ti auguro una buona e rapida guarigione.

I vantaggi di uno strumento con tasti mini sono soltanto una riduzione di ingombro di pochi centimetri.
Si può suonare su dei tasti mini?
Si.
Ma su dei tasti normali si suona comunque meglio!

Quindi qual'è la reale motivazione di far questi "mini strumenti"?
4 cm in più o in meno?
Già ridurre una tastiera a 3 ottave è una limitazione.
Se a questa limitazione ci aggiungiamo anche i tasti mini, è meglio o peggio?

Farei un sondaggio su quanti, tra tutti coloro che hanno parlato del Reface (me compreso), lo compreranno.
Io no di certo.
Anumj probabilmente li acchiappa tutti.

Lo sono stato per un pico secondo, ma non sono riusciti a misurarlo al CERN di Ginevra e lo so solo io



Con questa ti sei rifatto (reface) della distrazione di prima.

2) divento donna e faccio la cantante, cosi' non rischio di prendere il refaccio... (non osavo pubblicarla, ma tu sei attento e non ti sfugge nulla !!!:..



Non potevi saperlo, ed effettivamente sono un po' scosso (ma non per i fili che ho addosso)...

Dai, non potevi sapere !!! e sorridiamoci sopra...

Dimensioni Ultranova (passo normale) 725 x 374 x 152 mm

Dimensioni Mininova (minitasti) 560 x 250 x 75 mm

Sono 16 ,5 cm : e non e' poco !...



Ne sei sicuro? : se parliamo di synth io mi trovo tanto meglio sui minitasti, e le dita volano come non mai !...

(Se parliamo di piano, ovviamente sui minitasti cristono e mi incavolo : da qui le mie critiche su CP)...



Anche su questo sei sicuro? : stiamo parlando di synth non di pianoforte !..

Hai mai usato una workstation in multi split per gestire piu' parti (piano, brass, strings, sax per esempio) ? : a volte ti servono perfino meno di tre ottave !..



Hai mai provato ad andare in giro piu' volte la settimana con due tastiere?...

Sicuramente si, ma il giorno in cui una delle due e' un minisynth e tu hai voluto impegnarti quella mezza giornata ad abituarti, benedirai questo formato !.

Scusami Efis, ma qui siamo tutti a farci le pippe sul tasto "waterfall, semipesato, pesato, tipo synth, tipo piano, pesatura Roland, Pesatura Yamaha..." Nessuno dice che tra un piano e un digitale, un synth un piano elettrico, un clavinet e quant'altro le differenze sono notevoli, ma chi e' appassionato si adatta e le dimentica....

Con i ministasti e' la stessa cosa, e qualcosa di simile esisteva gia' ai tempi degli organi liturgici antichi.

SIccome per me la base di tutto e' il suono, il problema tasti su alcuni strumenti (vedi sintetizzatori) non si pone.

SU altri (vedi pianoforte, organo ecc) invece si pone eccome (i liturgici usavano i minitasti sul terzo manuale : non esistevano certo liturgici tre ottave con minitasti, almeno credo)...



Qui do ragione a chi parla di marketing..

NE venderanno tanti, e molti utenti saranno musicisti di passaggio che li vedranno in esposizione, li proveranno e presi dall'entusiasmo del momento faranno il passo.

Piuttosto mi farei la seguente domanda che secondo me e' piu' significativa : quanti tra quelli che ne compreranno uno (o piu' di uno) lo terranno per piu' di un anno?.

Qui i numeri potrebbero cambiare non poco, e se dovesse esserci una invasione di reface sull'usato, ne risentirebbero anche le vendite del nuovo, ma solo in Italia e nei paesi in crisi, perche' dove invece girano i soldini, ci sara' anche chi li comprera' per collezione e ne comprera' quattro tutti assieme, se non otto !!!. (per suonarli a due mani ) ..

Buongiorno a tutti.

La settimana scorsa ho provato per curiosità sia il Mininova sia il Roland JD-Xi in un negozio, concentrandomi più sull'utilizzo dei mini-tasti che non sul suono (a proposito, preferisco il Mininova; la parte analogica del JD-Xi non è nemmeno lontana parente del buon SH 101 che possiedo) ed ammetto che non mi sento proprio a mio agio.
Può darsi che la tastiera dei Reface sia effettivamente migliore, ma sul passo standard (23 mm) suono ad occhi chiusi, sul quello ridotto (mini-tasti) ho problemi di precisione, di tocco (!) ed anche di velocità.

Mia opinione (del tutto opinabile, ovviamente, a seconda delle esigenze di ciascuno): credo che la classica 5 ottave standard sia sempre quella preferibile (riferendomi ai synth / organi); ad esempio, già su quella a 4 ottave del Nord Lead 2X ho problemi con l'uso a due mani (mentre per gli assoli / rifiniture con la sola mano destra è chiaramente più che sufficiente).

Su questo non ci piove : quando si puo' e' meglio suonare sulle classiche 5 ottave a passo normale.

I Minitasti possono essere apprezzati (da chi apprezza lo strumento compatto) in determinate situazioni (brani che prevedono parti di solo, linee di basso, stacchi di synth brass, o parti di pad e strings ecc.).

Insomma i minitasti li usi quando hai gia' una tastiera completa, e sulla seconda ci vuoi fare ritocchi tipicamente da synth puro.

I suoni digital del mininova (piano ecc) non sono pienamente utilizzabili sui minitasti.




La prima impressione sui minitasti e' bruttissima, e non ci si abitua in un minuto, ma ci vuole almeno una mezza giornata se non un giorno intero.

La mia prima tastiera l'ho presa ad occhi chiusi, senza provare troppo.

Ho bestemmiato (si fa per dire) un'intera mattinata, sbagliando note, e facendo stecche di ogni genere, poi mi sono abituato definitivamente.

Da allora, anche non usando per diverso tempo i minitasti, passo da una tastiera all'altra senza alcun problema : con la differenza che sui mini, le parti gia' elencate, mi volano meglio che sul passo normale.

L'altra differenza e' che se devo portarmi la seconda tastiera per avere il synth aggiuntivo, non mi devo piu' spaccare la schiena (uno zainetto mini, ed ho un signor synth che mi segue).



Questo e' indubbio, e non e' un caso che nel mio set prevalgono tastiere a passo normale :

1) Clavinova CVP 407 dove suonare pianoforti ecc con una tastiera di giusta qualita' per questi timbri.
2) Yamaha Mox : la uso prevalentemente come master per pilotare moduli esterni
2) Fantom S : idem come sopra..

Poi Mininova (che suono al 90% dalla tastiera originale mini)
Microkorg (idem)

Integra (pilotato dalle master..

Se devo uscire mi bastano un mox (leggerissimo) ed un Mininova e posso gia' fare una bella fetta di repertorio (il resto lo adatto) senza spaccarmi la schiena.

Ad un concerto di una nota cantante (no playback) ho visto il tastierista che usava una xp 30 : e cosa non ci tirava fuori da quello strumento!...

Nel mio modestissimo percorso musicale, ho sempre imparato ad adattarmi a tutto, e come ho gia' detto anche un organo o un piano elettrico hanno bisogno di un po' di tempo per adattarsi alla tastiera (sicuramente diversa da tutte le altre).

Il discorso cambia sui timbri di pianoforte (gli unici che non uso mai su mininova) ed e' per questo che nutro forti dubbi sul CP.
Se lo tieni in casa lo colleghi ad altra tastiera, ma a questo punto viene meno la portatilita'.
E' un expander? : di suoni di piano (belli, brutti medi ecc) ne ho da vendere, e non ho bisogno di aggiungere fili e cavi per averne altri.

IMHO non è la dimensione,
a tutto ci si abitua, anche abbastanza velocemente;
poi chi ha le dita sottili come me
una volta abituato può trovare i minitasti persino migliori dei tasti normali.

Ad esempio, ho una roland Bk3 che ha un passo ridotto, anche se non mini,
e devo dire che (da tastierista) mi ci trovo veramente bene, meglio del passo normale della Kronos.

Il problema è IL NUMERO di tasti, 3 ottave per clone e piano
sono assolutamente improponibili !!

Questo lo sto sostenendo a tutta bandiera da quando sono uscite le quattro tastiere.

Di fatto l'unica che e' proponibile (ma a me non interessa avendo gia' dei synth) e' la CS.

Il Piano e il clone con i minitasti ed ottave ridotte sono una stranezza che nessun costruttore si e' mai permesso di fare.
Al massimo c'e' il piano con i minitasti di Korg (ma anche quello lo trovo qualcosa di poco proponibile).
Ma piano ed organo ad ottave ridotte sono davvero qualcosa di poco comprensibile (l'organo si suonava addirittura a due manuali....)...

Poi capiamoci bene (perche' a volte mi spiego male io).

Se avessero fatto anche le versioni 61 tasti, magari con una tastiera leggera e piccola (stile novation ecc) allora poteva cambiare tutto.

Chi voleva le mini era accontentato, e chi voleva passo normale e le ottave che servono (anche pagando di piu') sarebbe stato felicissimo.

Un case simile a quello dei reface (leggero, pannello ridotto, e 61 tasti, con stessi controlli delle mini) : sarebbero gia' cambiate tante e tante cose.

Sul DX resto fermo sul fatto dei 4 operatori e dell'assenza di editor e retro compatibilita' con strumenti storici FM. (secondo me altra incomprensibile mancanza di yammy).