Roland Fantom e Jupiter 2019

orange1978 14-09-19 11.03
@ sterky
di base ha solo roba vintage.

però metti che sto registrando un album (un produttore ipotetico) e penso: "per queste due canzoni ci vorrebbe il suono del vecchio jupiter 8"
mo che fai, te lo compri? per 2 canzoni?
vai da uno, lo noleggi, registri, ed è fatta!!!! hai un suono della madonna spendendo 100 (che poi ovviamente ricarichi sull'artistaq emoemo)
si per esempio noi abbiamo fatto delle sessions noleggiando l'arp 2600 originale, arrivavamo in quello studio gia con le nostre parti midi, addirittura con il mio computer e la scheda audio/midi, e in quel lasso di tempo ti concentravi solo alla ricerca del suono (che ovviamente già hai nella mente), poi quel genere di strumenti hanno il vantaggio che a differenza dei vst e delle loro emulazioni producono un suono così nobile e possente che in poco tempo ottieni risultati ottimi.

poi uno non puo possedere tutti i synth analogici che esistono a meno che non sei vince clarke, o tutte le chitarre del mondo, in una produzione nella quale ci si crede e in cui servisse un certo tipo di sonorità particolare l'ipotesi noleggio, se ci si organizza bene potrebbe essere un ottima idea, ecco magari eviterei di noleggiare cose tipo fantom, montage etc... (a parte che le ho gia), ma intendo di solito si noleggiano strumenti rari e particolarmente ricercati, come appunto un hammond vero, un moog modulare, un cs80...
kurz4ever 14-09-19 11.04
certo che, tolto il divertente siparietto tra Orange e Drupiz, se vado al sodo le informazioni che ci sono su questo thread sono:
hardware potentissimo, con sto zen-core (che per me potevano pure chiamarlo "gardol", ma si sa che Roland si inventa ste denominazioni cosmicho/metafisiche... e il cosm, e il supernatural e il variphrase). Integrazione con mainstage (e chi usa cose diverse e "meno diffuse" come reason o ableton o cubase??). Ci sta il piano del rd2000 (che non è il vpiano completo di tutto), la classica architettura del fantom g con in più degli oscillatori VA. Tutta la parte supernatural per ora non compare. Un insert per parte, con vari effetti globali da concatenare. 2 Gb di spazio per i loop. Pesa più di un rd2000. Con i knobs si edita la parte synth. La polifonia del synth è di 256 oscillatori.
Stiamo in una forbice dai 3.5 ai 4k euri a seconda della taglia.
Sembra che lo evolveranno con un sacco di cose.

C'è qualcosa di sbagliato? mi sono perso qualcosa?
No perchè mi sembra di essere ripiombato nel 2008...
orange1978 14-09-19 11.11
kurz4ever ha scritto:
No perchè mi sembra di essere ripiombato nel 2008...



eh....è quello che sto cercando di dire da giorni porca miseria!
e mi becco solo del saccente, disturbato, addirittura del figlio di papà ricco che gioca con i synth, e altre stronzate cosi, tutto questo per il solo torto di aver detto semplicemente la verità!

che poi hai anche sbagliato tu....gli effetti insert sono due per parte non uno! attento che ora rischi il massacro perche sono dueee...altro che kdfx, due effetti insert ehhh, allora siamo a cavallo!
(ah nooo shhhh, non si puo nominare kdfx, non è un thread kurzweil....poi si arrabbiano)

hai ragione, non è che cè qualcosa di "sbagliato", è proprio sbagliata!

quando uscì la fa08 ricordo che ero entusiasta e lo scrissi proprio qui sul forum, basta cercare e lo si trova, perche a quel prezzo, un integra in miniatura con display a colori, leggera, meccanica pesata con scappamento, campionatore a pad, uscite bilanciate, due slot di espansione con le srx gratis sul sito...aveva senso eccome, ma questa fantom secondo me cosi come è strutturata a questo prezzo non ha senso! nel 2019 almeno.

poi che possa avere un ottimo chip di conversione e un circuito audio eccellente è un altro paio di maniche, nessuno lo nega, ma mi sembra un po poco francamente per una "workstation".
kurz4ever 14-09-19 11.20
orange1978 ha scritto:
che poi hai anche sbagliato tu....gli effetti insert sono due per parte non uno! attento che ora rischi il massacro perche sono dueee...altro che kdfx, due effetti insert ehhh, allora siamo a cavallo!


no, ti sbagli, se guardi la reference a pagina 16 c'è 1 MFX per zona, i 2 IFX sono globali
orange1978 14-09-19 11.24
@ kurz4ever
orange1978 ha scritto:
che poi hai anche sbagliato tu....gli effetti insert sono due per parte non uno! attento che ora rischi il massacro perche sono dueee...altro che kdfx, due effetti insert ehhh, allora siamo a cavallo!


no, ti sbagli, se guardi la reference a pagina 16 c'è 1 MFX per zona, i 2 IFX sono globali
ma no strano, l'ho programmata e nella SCENE c'erano due IFX, anzi li ho usati perche in uno ci ho messo il juno chorus (stupendo), e nell'altro un multitap delay....in un altro suono avevo messo quattro effetti imitando la chain del jd 800 (ci sono algoritmi con due effetti ciascuno, usando due ifx si ottengono quattro fx in serie) su una FAT saw (sempre jd).

lavoravo con una scene che ho inizializzato, un solo tone formato da uno o due oscillatori (parziali)...mi sembra strano, magari la reference è cannata oppure è gia superata da un aggiornamento di cui nemmeno hanno parlato.

cmq si sto leggendo ora, allora se usi una scene come se fosse una singola patch il problema non si pone, se invece usi ad esempio 4/5 parti in split esse non possono avere IFX1/2 indipendenti perche sono comuni a tutte le 16 parti della scene, cè comunque il vecchio MFX per ogni tone o "parte" come integra o fa.

si comunque che routing incasinato, tutto molto "predeterminato", la flessibilità che ha kurzweil kdfx o il multieffetto di kronos se la sognano, hai un tot di unità dsp e le metti dove vuoi e dove ti servono, se all'interno di una parte necessiti di quattro effetti e in un altra solo di un riverbero, puoi benissimo farlo, qui invece no perche gli mfx sono perennemente legati al loro tone, se in un suono usassi uno un singolo tone avrei in pratica 15 unità li a far nulla, medioevo, a 4000 euro è una vergogna un sistema cosi nel 2019.
kurz4ever 14-09-19 11.33
@ orange1978
ma no strano, l'ho programmata e nella SCENE c'erano due IFX, anzi li ho usati perche in uno ci ho messo il juno chorus (stupendo), e nell'altro un multitap delay....in un altro suono avevo messo quattro effetti imitando la chain del jd 800 (ci sono algoritmi con due effetti ciascuno, usando due ifx si ottengono quattro fx in serie) su una FAT saw (sempre jd).

lavoravo con una scene che ho inizializzato, un solo tone formato da uno o due oscillatori (parziali)...mi sembra strano, magari la reference è cannata oppure è gia superata da un aggiornamento di cui nemmeno hanno parlato.

cmq si sto leggendo ora, allora se usi una scene come se fosse una singola patch il problema non si pone, se invece usi ad esempio 4/5 parti in split esse non possono avere IFX1/2 indipendenti perche sono comuni a tutte le 16 parti della scene, cè comunque il vecchio MFX per ogni tone o "parte" come integra o fa.

si comunque che routing incasinato, tutto molto "predeterminato", la flessibilità che ha kurzweil kdfx o il multieffetto di kronos se la sognano, hai un tot di unità dsp e le metti dove vuoi e dove ti servono, se all'interno di una parte necessiti di quattro effetti e in un altra solo di un riverbero, puoi benissimo farlo, qui invece no perche gli mfx sono perennemente legati al loro tone, se in un suono usassi uno un singolo tone avrei in pratica 15 unità li a far nulla, medioevo, a 4000 euro è una vergogna un sistema cosi nel 2019.
no, corretto, nella scena ci sono i due ifx globali, ma per zona ci sono 1 solo MFX... tradotto se voglio un distorsore + un phaser ed un delay su una zona , le altre avranno al più un solo mfx ( ameno che non mi vadano bene phaser o delay).
Tra le altre cose ora che guardo meglio non posso avere chorus e riverbero concatenati e non posso effettare l'input con un mfx come faceva il fantom X...
spero che sia sbagliata la guida va
edit: ecco abbiamo scritto contemporaneamente
orange1978 14-09-19 11.36
@ kurz4ever
no, corretto, nella scena ci sono i due ifx globali, ma per zona ci sono 1 solo MFX... tradotto se voglio un distorsore + un phaser ed un delay su una zona , le altre avranno al più un solo mfx ( ameno che non mi vadano bene phaser o delay).
Tra le altre cose ora che guardo meglio non posso avere chorus e riverbero concatenati e non posso effettare l'input con un mfx come faceva il fantom X...
spero che sia sbagliata la guida va
edit: ecco abbiamo scritto contemporaneamente
sisi, hai ragione leggendo la guida ora mi è chiaro, infatti avevo paura a leggerla in questi giorni pensando a brutte sorprese ahahaha.

in pratica è una jd 800 da 4000 euro, se la utilizzi come la jd infatti nella quale si usava una sola parte, hai 5/6 effetti senza problemi, ma se la usi in multitimbrico cè da mettersi a piangere (come la jd 800/990 infatti) beh dai perche lamentarci? diciamo sempre che ci mancano gli anni 90, magari il prossimo passo sarà il ritorno dell'atari st, con notator sl.


(ah poi l'analog filter è confermato essere parafonico, perche agisce sull'uscita globale, wow....)
taglia74 14-09-19 11.39
A me da qualche perplessità anche il morph. Perchè limitarlo a 4 zone e non a 4 gruppi di zone? mi spiego io vorrei morphare tra zone 1+2+3 e zone 4+5+6 e questo in pratica non è possibile....emo
orange1978 14-09-19 11.42
@ taglia74
A me da qualche perplessità anche il morph. Perchè limitarlo a 4 zone e non a 4 gruppi di zone? mi spiego io vorrei morphare tra zone 1+2+3 e zone 4+5+6 e questo in pratica non è possibile....emo
....questo è gia advanced come concetto....io mi accontenterei semplicemente di poter avere dove mi servissero 8 effetti in cascata, e nessuno dove non ne avrei bisogno ahahaha...altro che morph.

...e magari che ne so...poter usare i pad luminosi come tastierino numerico? lo si poteva fare anche sul fantom x/g, sulla fa08...ah no, chiedo troppo, giusto....devo liberarmi dalle mie "turbe mentali" da psicopatico è vero, a che serve poi il tastierino numerico, mica è un telefonino, evvai di wheel!!!! (....cosi dopo sei mesi di programmazione come minimo la dovrai sostituire)

azz se penso che la mia wavestation ex che ho qui accanto ha un tastierino numerico, e usata la trovi a 250/300 euro, che pacco mamma mia.
taglia74 14-09-19 11.46
@ orange1978
....questo è gia advanced come concetto....io mi accontenterei semplicemente di poter avere dove mi servissero 8 effetti in cascata, e nessuno dove non ne avrei bisogno ahahaha...altro che morph.

...e magari che ne so...poter usare i pad luminosi come tastierino numerico? lo si poteva fare anche sul fantom x/g, sulla fa08...ah no, chiedo troppo, giusto....devo liberarmi dalle mie "turbe mentali" da psicopatico è vero, a che serve poi il tastierino numerico, mica è un telefonino, evvai di wheel!!!! (....cosi dopo sei mesi di programmazione come minimo la dovrai sostituire)

azz se penso che la mia wavestation ex che ho qui accanto ha un tastierino numerico, e usata la trovi a 250/300 euro, che pacco mamma mia.
...vedi che tra un po rivaluti pure il capezzolene del tuo montage emoemoemo
kurz4ever 14-09-19 11.51
@ orange1978
....questo è gia advanced come concetto....io mi accontenterei semplicemente di poter avere dove mi servissero 8 effetti in cascata, e nessuno dove non ne avrei bisogno ahahaha...altro che morph.

...e magari che ne so...poter usare i pad luminosi come tastierino numerico? lo si poteva fare anche sul fantom x/g, sulla fa08...ah no, chiedo troppo, giusto....devo liberarmi dalle mie "turbe mentali" da psicopatico è vero, a che serve poi il tastierino numerico, mica è un telefonino, evvai di wheel!!!! (....cosi dopo sei mesi di programmazione come minimo la dovrai sostituire)

azz se penso che la mia wavestation ex che ho qui accanto ha un tastierino numerico, e usata la trovi a 250/300 euro, che pacco mamma mia.
stiamo a vedere comunque, anche il jupiter 80 aveva lo stesso problema ma dopo qualche tempo hanno aggiornato rendendo libero il routing (in pratica l'unico aggiornamento "corposo" fatto su quella macchina)...
Ma la mia esperienza con Roland è fondamentalmente che al più hanno fatto 1 aggiornamento durante la vita della macchina, aggiungendo comunque poco. Integra (compatibilità con le chiavette wireless a parte) non è mai stato evoluto dalla prima versione (e ancora mi sa che ha il problema del riverbero sui supernatural).
Magari qui il costo alto iniziale comprende anche un palluto servizio post vendita con sviluppi ed altro, chissà...
taglia74 14-09-19 11.51
...ma dico io....hai messo le wheel...ma dammi la possibilità di usare quelle x morphare... che le ho li che non fan nulla. No invece devo premere il pulsante e poi sditalinare lo schermo...che magari ho pure le mani umide di mojito
orange1978 14-09-19 11.54
@ taglia74
...ma dico io....hai messo le wheel...ma dammi la possibilità di usare quelle x morphare... che le ho li che non fan nulla. No invece devo premere il pulsante e poi sditalinare lo schermo...che magari ho pure le mani umide di mojito
...pensa che un tempo esisteva una tastiera con un time trip pad vero, di plastica, che ci tamburellavi sopra, ci strusciavi, e funzionava benissimo, e con due bei dbeam...adesso cè un mega pannello con su due wheel copiate dalla roland a50/80, back in 90's.

(bastava mettere le wheels sopra il bender, togliere quei pulsanti e spostarli, e ci sarebbe stato anche un time trip pad come il vsynth, non virtuale sullo schermo)
taglia74 14-09-19 11.54
...e poi sulla 88 peso a parte... i soliti controlli a sinistra e pure le wheel lontane 1km che tutte le volte devi sdraiarti x arrivarci....o ma sti giappo proprio non la vogliono capire....
orange1978 14-09-19 11.57
rd 2000 sotto, vsynth gt o reloaded sopra, un integra in un rack per i suoni classici....suoni anche con sting, spendi poco piu di una fantom 88.
fulezone 14-09-19 12.09
kurz4ever ha scritto:
C'è qualcosa di sbagliato? mi sono perso qualcosa?
No perchè mi sembra di essere ripiombato nel 2008...
Quota il testo selezionato

Io proprio non riesco a capire, non siete mai contenti di niente, non capite? Ben venga una tastiera da 4000 euro, magari non la comprerà nessuno ma.ben venga lo stesso, la concorrenza anche se non ne vendono nemmeno una non può stare lì a guardare rimanendo indietro e non fare niente, i concorrenti allora si daranno una mossa e risponderanno con un altro top di gamma... a sua volta le medie saranno sostituite o aggiornate, a quel punto dovranno tirare fuori roba nuova, compreremo top di gamma solo che in plastica invece che di alluminio e fianchetti in legno al prezzo di medie, non facciamo come nel settore dei cellulari e delle Cpu che si tengono le tecnologie conservate in attesa che un concorrente faccia il primo passo, io il primo display pieghevole l'ho visto in casa samsung nel 2011, c'era una presentazione bellissima, in concomitanza sulla serie Visitors 2011 sfruttavano proprio i brevetti di Samsung su display pieghevoli come roba avanzata, capendo samsung che la concorrenza era indietro anni luce ha conservato tutto e oggi dopo 8 anni ripresenta roba che esiste già da 10, stessa cosa le cpu, intel prima di uscire la nuova tecnologia I9 ha aspettato che AMD uscisse i Ryzen, per anni ci hanno presentato la stessa minestra aggiungendo qualche megaherz al processore più ram e più spazio di archiviazione a pc e cellulari e dentro avevano tecnologie conservate in attesa, ben vengano le novità, rinfrescano il mercato e spingono l'economia.
orange1978 14-09-19 12.13
fulezone ha scritto:
Io proprio non riesco a capire, non siete mai contenti di niente, non capite? Ben venga una tastiera da 4000


....ben venga un paio di palle, se fai una tastiera che vale 2000 euro con tecnologie superate oramai da qualsiasi pc e la vendi a 4000 euro, sai che succederà? ....che gli altri penseranno "ma se riescono a vendere sta fuffa a 4000 facciamolo anche noi", cosi poi ti ritrovi un kronos 3 senza sequencer audio, con 4 motori di sintesi anziche 9, senza tastierino numerico....degradato insomma, con un bel filtro analogico di bassa lega parafonico (completamente inutile, ma va di moda tra i rappers/trappers della minchia), e venduto a 4000 euro, contenti voi.....


per far si che gli altri ti rincorrino dovresti innovare, e vendere a prezzi piu bassi della concorrenza, cercando di offrire di piu dove possibile, della serie:

"ah bene, tu hai fatto la pcm e la fmx con motion sequencer, e 1,7 giga di flash a 3600 euro? ...e io ti faccio un synth con 4 sintesi diverse, un hard disc ssd interno, tutta la mia libreria storica, e te lo vendo a 2800....vediamo che fai adesso!"

questa è la concorrenza, non proporre cadaveri che nessuno vuole piu a 4000 euro con dentro tecnologie di 20 anni fa spacciate come novità, lasciando invece tecnologie ancora oggi avanti anni luce (cosm, variphrase, elastic audio etc etc) li a fare niente...
kurz4ever 14-09-19 12.17
@ fulezone
kurz4ever ha scritto:
C'è qualcosa di sbagliato? mi sono perso qualcosa?
No perchè mi sembra di essere ripiombato nel 2008...
Quota il testo selezionato

Io proprio non riesco a capire, non siete mai contenti di niente, non capite? Ben venga una tastiera da 4000 euro, magari non la comprerà nessuno ma.ben venga lo stesso, la concorrenza anche se non ne vendono nemmeno una non può stare lì a guardare rimanendo indietro e non fare niente, i concorrenti allora si daranno una mossa e risponderanno con un altro top di gamma... a sua volta le medie saranno sostituite o aggiornate, a quel punto dovranno tirare fuori roba nuova, compreremo top di gamma solo che in plastica invece che di alluminio e fianchetti in legno al prezzo di medie, non facciamo come nel settore dei cellulari e delle Cpu che si tengono le tecnologie conservate in attesa che un concorrente faccia il primo passo, io il primo display pieghevole l'ho visto in casa samsung nel 2011, c'era una presentazione bellissima, in concomitanza sulla serie Visitors 2011 sfruttavano proprio i brevetti di Samsung su display pieghevoli come roba avanzata, capendo samsung che la concorrenza era indietro anni luce ha conservato tutto e oggi dopo 8 anni ripresenta roba che esiste già da 10, stessa cosa le cpu, intel prima di uscire la nuova tecnologia I9 ha aspettato che AMD uscisse i Ryzen, per anni ci hanno presentato la stessa minestra aggiungendo qualche megaherz al processore più ram e più spazio di archiviazione a pc e cellulari e dentro avevano tecnologie conservate in attesa, ben vengano le novità, rinfrescano il mercato e spingono l'economia.
Non avete evidentemente colto la data... il 2008 è l'uscita del fantom G...stesso prezzo, stesse attese, stesso hipe... tutto qui
zerinovic 14-09-19 12.31
@ kurz4ever
Non avete evidentemente colto la data... il 2008 è l'uscita del fantom G...stesso prezzo, stesse attese, stesso hipe... tutto qui
Dai,tutti li a farsi 160 saw con il nuovo rolandone, siete dei guastafeste...emo
DRUPIZ 14-09-19 12.40
@ zerinovic
Dai,tutti li a farsi 160 saw con il nuovo rolandone, siete dei guastafeste...emo
Si si. emo
Mangiate tranquilli.
Intanto i “parziali” vi salutano.
Solo il Filtro del nuovo Fantom rovescia dalla sedia.
Quello del V Synth è preso dal Game Boy a confronto.
Scusatemi ora, nel 2020 vado a tamburellare sulla plastica (il touch screen no per carità) e faccio Morgan col D-Beam.
Ho letto per anni: “toglietelo!”

Adoro emo