CP88 flop?!?

paolo_b3 01-09-20 11.36
@ divicos
giosanta ha scritto:
Facendo un esempio macroscopico, chi ha comprato un Korgx Continental appena uscito nel rivenderlo a quale prezzo "nuovo" dovrebbe riferirsi?

Beh, di quello attualizzato purtroppo.
Restando nell’esempio del Vox, se in due anni il prezzo del nuovo si è dimezzato (più o meno), chi lo ha comprato a 2000€ chiaramente non riuscirà a venderlo usato a 1000, se a quel prezzo oggi vendono il nuovo.
Non sarà piacevole per chi ha speso quei soldi e si ritrova un oggetto deprezzato, ma tant’è.
Shit happens.

L’ovvia eccezione è lo strumento “d’epoca”, non più commercializzato. In quel caso se c’è domanda il prezzo sale. Per cui un Rhodes mark v di metà anni 80 si vende anche oltre i 2000€, e il mio vecchio Roland rd300s, pari età, ne vale si e no 200.
Secondo me il principio che esponete tu ed altri si scontra con il Vietnam delle situazioni concrete. Pensare di poter dare una valutazione oggettiva ad uno strumento usato, sia che lo vendano i negozi che i privati, non può basarsi su alcun riscontro oggettivo.
Del resto anche i prezzi degli strumenti nuovi vengono ribassati quando il prodotto non vende, per cui la legge è una sola: il prezzo è quel valore che soddisfa domanda ed offerta. Il resto sono chiacchiere.
giosanta 01-09-20 13.26
infatti.
maxpiano69 01-09-20 13.55
@ paolo_b3
Secondo me il principio che esponete tu ed altri si scontra con il Vietnam delle situazioni concrete. Pensare di poter dare una valutazione oggettiva ad uno strumento usato, sia che lo vendano i negozi che i privati, non può basarsi su alcun riscontro oggettivo.
Del resto anche i prezzi degli strumenti nuovi vengono ribassati quando il prodotto non vende, per cui la legge è una sola: il prezzo è quel valore che soddisfa domanda ed offerta. Il resto sono chiacchiere.
emo
giulio12 01-09-20 14.57
paolo_b3 ha scritto:
il prezzo è quel valore che soddisfa domanda ed offerta

E fin qui non ci piove. Se lo tengano un usato all' 80% del prezzo. emo
divicos 01-09-20 15.09
paolo_b3 ha scritto:
il prezzo è quel valore che soddisfa domanda ed offerta. Il resto sono chiacchiere.

Che è esattamente quello che ho detto con l’esempio del Rhodes vs Rd300..emo

Tutto il mio ragionamento è però applicabile in linea generale al mercato del “praticamente nuovo”, “usato solo un paio d’ore”, “ancora in garanzia 18 mesi”, in cui la distanza tra domanda e offerta sembra sempre incolmabile, perché i venditori pretendono di sbolognare la “sola” dell’acquisto sbagliato a qualcun altro, cedendo a 50-100€ in meno del nuovo, e gli acquirenti cercano solo l’affare al 50%.

Il punto di incontro esiste, ma dipende dall’intelligenza di entrambi.
paolo_b3 01-09-20 15.41
@ divicos
paolo_b3 ha scritto:
il prezzo è quel valore che soddisfa domanda ed offerta. Il resto sono chiacchiere.

Che è esattamente quello che ho detto con l’esempio del Rhodes vs Rd300..emo

Tutto il mio ragionamento è però applicabile in linea generale al mercato del “praticamente nuovo”, “usato solo un paio d’ore”, “ancora in garanzia 18 mesi”, in cui la distanza tra domanda e offerta sembra sempre incolmabile, perché i venditori pretendono di sbolognare la “sola” dell’acquisto sbagliato a qualcun altro, cedendo a 50-100€ in meno del nuovo, e gli acquirenti cercano solo l’affare al 50%.

Il punto di incontro esiste, ma dipende dall’intelligenza di entrambi.
Premetto che non volevo riferirmi a te in particolare, ma ho colto lo spunto da quanto hai detto per esternare la mia opinione.

I ragionamenti sono mille, esempio ho una tastiera e se devo venderla per 100 € me la tengo. Ci provo, vediamo se qualcuno mi da es. 200 allora la cedo, ma non scendo.
Ma stabilire che un usato vale tot è un'affermazione basata sul nulla.
divicos 01-09-20 16.14
paolo_b3 ha scritto:
Premetto che non volevo riferirmi a te in particolare, ma ho colto lo spunto da quanto hai detto per esternare la mia opinione.

I ragionamenti sono mille, esempio ho una tastiera e se devo venderla per 100 € me la tengo. Ci provo, vediamo se qualcuno mi da es. 200 allora la cedo, ma non scendo.

Ma si, ogni possibile ragionamento lascia il tempo che trova se non supportato dalla reciproca soddisfazione di chi compra e chi vende.

paolo_b3 ha scritto:
Ma stabilire che un usato vale tot è un'affermazione basata sul nulla.


Su questo però non sono d’accordo. Tutto è misurabile, e anche la valutazione di un usato, di qualsiasi prodotto si tratti, ha dei parametri più o meno oggettivi da cui è possibile partire.
PARTIRE, non dico che quello è il valore e da lì non ci si sposta, chiaramente.
Però contano eccome prezzo del nuovo, età, condizioni, usura, accessori, “appetibilità”, o fosse anche solo le quotazioni di usati simili.
E’ così per qualsivoglia compravendita, case, motori, tecnologia.. non vedo perché per gli strumenti dovrebbe essere diverso.

Poi si entra nella trattativa, e nelle esigenze particolari di acquirente e compratore.
Magari la tua ipotetica tastiera a 100€ io la venderei, perché devo monetizzare o liberare spazio in casa. O magari chi la compra la cercava da tempo o ha fretta di acquistare e quindi sgancia i 200 senza problemi.
paolo_b3 01-09-20 16.34
divicos ha scritto:
Su questo però non sono d’accordo. Tutto è misurabile, e anche la valutazione di un usato, di qualsiasi prodotto si tratti, ha dei parametri più o meno oggettivi da cui è possibile partire.

Eh allora mi costringi a chiederti degli esempi emoemoemo
Raptus 01-09-20 18.39
Porca miseria... chiariamo un po' di cose, il mio caso particolare era:

1) Usato da poche settimane, comprato nello stesso negozio, il negozio lo ha rimesso in vendita praticamente come ex-demo previo controllo (non sia mai che in 2 settimane l'abbia usato come porta di casa, qualcuno potrebbe pensarlo)

2) Dato che è il negozio a garantire, su quell'usato ci applica la garanzia SEI MESI, adesso trovatemi un qualsiasi usato privato garantito 6 mesi da chi ve lo vende

Dopo questi due punti, che speravo fossero chiari (invece sono chiari solo a divicos) siete ancora convinti che stiamo parlando della stessa cosa?

Un conto è vendere un Roland FA del 2016 usato 4 anni da PRIVATO, chiaro che non lo comprerei mai se non al 50% (ma pure a meno), un altro conto il caso che vi abbiamo detto.

Adesso se continuate a far finta di non capire mi contattate in privato, ci troviamo a Padova e vi mostro le condizioni dello strumento (sì, avete capito bene, è ancora la! Invenduto!!)
keyboard7 01-09-20 19.05
raptus ha scritto:
il negozio lo ha rimesso in vendita praticamente come ex-demo

ma il negozio trattiene una commissione sulla vendita? penso di sì. Quindi il prezzo fatto dal negozio (con la garanzia del negozio) è già più alto, rispetto a quello che avresti chiesto tu da privato. Quando acquisti un usato dal negozio sai già che paghi qualcosa in più, però ti senti più sicuro perché il negozio “ci mette la faccia” la reputazione, e se è un negozio serio ti da un prodotto affidabile.
paolo_b3 01-09-20 19.05
@ Raptus
Porca miseria... chiariamo un po' di cose, il mio caso particolare era:

1) Usato da poche settimane, comprato nello stesso negozio, il negozio lo ha rimesso in vendita praticamente come ex-demo previo controllo (non sia mai che in 2 settimane l'abbia usato come porta di casa, qualcuno potrebbe pensarlo)

2) Dato che è il negozio a garantire, su quell'usato ci applica la garanzia SEI MESI, adesso trovatemi un qualsiasi usato privato garantito 6 mesi da chi ve lo vende

Dopo questi due punti, che speravo fossero chiari (invece sono chiari solo a divicos) siete ancora convinti che stiamo parlando della stessa cosa?

Un conto è vendere un Roland FA del 2016 usato 4 anni da PRIVATO, chiaro che non lo comprerei mai se non al 50% (ma pure a meno), un altro conto il caso che vi abbiamo detto.

Adesso se continuate a far finta di non capire mi contattate in privato, ci troviamo a Padova e vi mostro le condizioni dello strumento (sì, avete capito bene, è ancora la! Invenduto!!)
Non capisco bene, tu stai affermando che il tuo prezzo di vendita era giusto, ma non l'ha comperato nessuno perchè era un flop lo strumento in se?
divicos 01-09-20 19.14
paolo_b3 ha scritto:
Eh allora mi costringi a chiederti degli esempi

emo
Abbiamo già citato cp88 di raptus appena messo in vendita. 1700, giusto, e le considerazioni che determinavano quel prezzo le ha ben fatte lui.
Stesso cp88 che adesso giace invenduto da un anno, anche se non utilizzato, dovrebbe scendere (vista l’assenza di offerte) ma poco, visto che la garanzia di 6 mesi del negozio vale anche adesso immagino. 1500 va bene, a meno è un affarone.

Visto che li ho già tirati in ballo li riprendo: Rhodes mark v, dai 1500 a poco più di 2000 a seconda di quanto è ben tenuto. Tanto? Si, ma c’è domanda e pochi pezzi, il prezzo lo fa chi vende..
Il mio vecchio rd300s valeva dai 100 ai 250, stesse considerazioni di cui sopra, ma strumento datato, pesante, e senza particolare appeal, quindi domanda inesistente. Il mio l’ho venduto a 220.

Numa Organ 2 che ho a casa si trova oggi nuovo a 950, il suo prezzo con tre anni di attività è 650-700, anche se l’avessi comprato nuovo appena uscito a 1400(mi pare). Il mio ha un paio di graffi, a 600 lo darei via, se dovessi venderlo.

Una certa Numa Compact 2 (che ben conosciamo tutti emo) in eccellenti condizioni e con più di un anno di garanzia residua si venderebbe facilmente a 280, visto che il nuovo si trova a 370.

Vai! Se hai in mente altro chiedi, e ti dico come e quanto lo valuterei..

raptus ha scritto:
troviamo a Padova e vi mostro le condizioni dello strumento (sì, avete capito bene, è ancora la! Invenduto!! da 1 anno)

Quando arriva a 1000 avvertimi, che salgo su e me lo porto a casa!emo
paolo_b3 01-09-20 19.21
@ divicos
paolo_b3 ha scritto:
Eh allora mi costringi a chiederti degli esempi

emo
Abbiamo già citato cp88 di raptus appena messo in vendita. 1700, giusto, e le considerazioni che determinavano quel prezzo le ha ben fatte lui.
Stesso cp88 che adesso giace invenduto da un anno, anche se non utilizzato, dovrebbe scendere (vista l’assenza di offerte) ma poco, visto che la garanzia di 6 mesi del negozio vale anche adesso immagino. 1500 va bene, a meno è un affarone.

Visto che li ho già tirati in ballo li riprendo: Rhodes mark v, dai 1500 a poco più di 2000 a seconda di quanto è ben tenuto. Tanto? Si, ma c’è domanda e pochi pezzi, il prezzo lo fa chi vende..
Il mio vecchio rd300s valeva dai 100 ai 250, stesse considerazioni di cui sopra, ma strumento datato, pesante, e senza particolare appeal, quindi domanda inesistente. Il mio l’ho venduto a 220.

Numa Organ 2 che ho a casa si trova oggi nuovo a 950, il suo prezzo con tre anni di attività è 650-700, anche se l’avessi comprato nuovo appena uscito a 1400(mi pare). Il mio ha un paio di graffi, a 600 lo darei via, se dovessi venderlo.

Una certa Numa Compact 2 (che ben conosciamo tutti emo) in eccellenti condizioni e con più di un anno di garanzia residua si venderebbe facilmente a 280, visto che il nuovo si trova a 370.

Vai! Se hai in mente altro chiedi, e ti dico come e quanto lo valuterei..

raptus ha scritto:
troviamo a Padova e vi mostro le condizioni dello strumento (sì, avete capito bene, è ancora la! Invenduto!! da 1 anno)

Quando arriva a 1000 avvertimi, che salgo su e me lo porto a casa!emo
Senza voler urtare la tua sensibilità emo, se mi dici che uno strumento viene mediamente venduto ad una cifra può essere un ragionamento logico nello stabilire il prezzo di vendita, ma da qui a dire che quanto hai riportato diventi una regola assoluta per stabilire il prezzo al quale vendere uno strumento, direi che siamo lontanucci. Cioè stai affermando che al prezzo stabilito lo strumento deve essere con certezza venduto?
Se vediamo l'applicazione del ragionamento al caso Raptus direi che non funziona. Tu hai fatto una battuta, ma hai centrato il punto, se vai a "calare" arrivi al punto in cui qualcuno lo compera.
Però ripeto, si fa per parlare, non vale la pena prendersela più di tanto.
divicos 01-09-20 19.32
paolo_b3 ha scritto:
Senza voler urtare la tua sensibilità

E perché mai? Si chiacchiera, tranquillo.emo
paolo_b3 ha scritto:
ma da qui a dire che quanto hai riportato diventi una regola assoluta per stabilire il prezzo al quale vendere uno strumento, direi che siamo lontanucci. Cioè stai affermando che al prezzo stabilito lo strumento deve essere con certezza venduto?

Mai detto! Ho solo detto che una valutazione oggettiva ed equa è sempre possibile, cosa che invece tu escludi. E poi però ho anche detto che, se non c’è domanda o se ce n’è in abbondanza, quella valutazione equa viene di conseguenza ritoccata in su o in giù, come è ovvio che sia, come sostieni anche tu, e come il caso cp88 di raptus dimostra. Ciò non toglie che il suo prezzo di allora fosse giusto, ben calcolato, ed equo, a mio avviso.

E’ vero invece il contrario, se la valutazione è troppo alta, o l’offerta è troppo bassa, lo strumento con ragionevole certezza NON sarà venduto. Vedi la famosa NC2, o chi vuole un cp88 a 1200.

paolo_b3 ha scritto:
Però ripeto, si fa per parlare, non vale la pena prendersela più di tanto.

Se ti è sembrato che me la fossi presa ti sbagli, stavo solo continuando il ragionamento con te.emo

paolo_b3 01-09-20 19.37
@ divicos
paolo_b3 ha scritto:
Senza voler urtare la tua sensibilità

E perché mai? Si chiacchiera, tranquillo.emo
paolo_b3 ha scritto:
ma da qui a dire che quanto hai riportato diventi una regola assoluta per stabilire il prezzo al quale vendere uno strumento, direi che siamo lontanucci. Cioè stai affermando che al prezzo stabilito lo strumento deve essere con certezza venduto?

Mai detto! Ho solo detto che una valutazione oggettiva ed equa è sempre possibile, cosa che invece tu escludi. E poi però ho anche detto che, se non c’è domanda o se ce n’è in abbondanza, quella valutazione equa viene di conseguenza ritoccata in su o in giù, come è ovvio che sia, come sostieni anche tu, e come il caso cp88 di raptus dimostra. Ciò non toglie che il suo prezzo di allora fosse giusto, ben calcolato, ed equo, a mio avviso.

E’ vero invece il contrario, se la valutazione è troppo alta, o l’offerta è troppo bassa, lo strumento con ragionevole certezza NON sarà venduto. Vedi la famosa NC2, o chi vuole un cp88 a 1200.

paolo_b3 ha scritto:
Però ripeto, si fa per parlare, non vale la pena prendersela più di tanto.

Se ti è sembrato che me la fossi presa ti sbagli, stavo solo continuando il ragionamento con te.emo

No, ho solo detto che puoi ritenerla equa, intrigante, affascinante, ma occorre un compratore che si lasci affascinare.
In merito all'ipotesi di irritarsi sulla discussione non era riferito direttamente a te, era un discorso di carattere generale. emo
giosanta 01-09-20 20.02
Mi permetto sommessamente di dire che forse occorrerebbe fare qualche distinzione..
Prendendo naturalmente lo specifico a pretesto perché ognuno si regola come meglio gli aggrada.
Lo strumento di Raptus è praticamente un nuovo con supersconto, venduto da un negozio che ci mette faccia e garanzia.
A questo punto sarebbe interessante sapere se i "nuovi" vengono viceversa venduti, e allora lo sconto rispetto ad un nuovo "nuovo" non è abbastanza attraente oppure se, viceversa, è un modello poco gradito dal mercato, ed è tutt'altra storia.
I paragoni con strumenti fuori produzione, quindi reperibili solo sul mercato dell'usato c'entrano poco, sempre a mio modo di vedere, perché s'innescano aspetti completamente diversi. Non ne parliamo con strumenti vintage, come il citato Rhodes, che hanno un mercato tutto particolare.
maxpiano69 01-09-20 20.34
divicos ha scritto:
Mai detto! Ho solo detto che una valutazione oggettiva

OT: Perdona anche me ma é proprio la pretesa "oggettivitá" che mi sfugge, non ci sono dei parametri oggettivi e comparabili per calcolare il prezzo, sono considerazioni statistiche ed alla fine si torna a domanda/offerta

E tu stesso scrivi "equo, a mio avviso" (soggettivo... no?) emo
Raptus 01-09-20 20.38
@ paolo_b3
Non capisco bene, tu stai affermando che il tuo prezzo di vendita era giusto, ma non l'ha comperato nessuno perchè era un flop lo strumento in se?
All'epoca era appena uscito da un mese, il prezzo era giustissimo, sul mercatino i privati lo mettevano a 1800 (non mi dilungo su questo aspetto, già discusso).
Ci ho rimesso? Senz'altro, ma son fatti miei, errore mio e mea culpa, chissene.
Secondo il mio modesto parere è stato un flop commerciale? Sì. Almeno qui in Veneto, nei negozi che bazzico io. Anche perché l'avevo messo anche sul famoso mercatino ma non ho ricevuto nessuna richiesta interessante (credo di aver tenuto l'annuncio un paio di mesi).
Anche io sto parlando senza problemi, è che con alcuni utenti mi sembra di scrivere senza essere letto.

Per divicos: ahaha mi spiace ma non posso fare niente, l'ho dato dentro per prendere quello che mi serviva. Però so che è ancora lì sullo scaffale, ogni tanto passo a fare un giro!
keyboard7 01-09-20 20.43
raptus ha scritto:
mi spiace ma non posso fare niente, l'ho dato dentro per prendere quello che mi serviva

per curiosità: che cosa hai preso al suo posto ?
paolo_b3 01-09-20 20.48
raptus ha scritto:
Ci ho rimesso?

Chi è senza peccato scagli la prima pietra emo

raptus ha scritto:
Secondo il mio modesto parere è stato un flop commerciale? Sì. Almeno qui in Veneto, nei negozi che bazzico io. Anche perché l'avevo messo anche sul famoso mercatino ma non ho ricevuto nessuna richiesta interessante (credo di aver tenuto l'annuncio un paio di mesi).

Anche questo aspetto va ricondotto alla politica dei prezzi, non la tua da ex acquirente, ma quella di Yamaha. Se con 1000 € ti danno un RD88, viene da chiedersi cosa offra in più il CP88.

raptus ha scritto:
Anche io sto parlando senza problemi, è che con alcuni utenti mi sembra di scrivere senza essere letto.

Si ma ripeto si faceva per dire. Toni accesi li abbiamo già letti, non è il caso di questa discussione. Da parte mia c'era un velato tentativo di ironizzare.