Roland Fantom novità in arrivo

taglia74 21-07-20 21.31
@ Riccardo_Gerbi
taglia74 ha scritto:
ed ora sto provando zenology vst.


Zenology non è una "piuma", lo ammettono anche Max o Gattobus durante la diretta, quando spiegano la potenza della piattaforma ZEN-Core sull'hardware.
Sui problemi non mi esprimo, perché non so che computer usi, ma nel mio caso l'unico problema rilevato riguarda la DAW casalinga basata su Win 8, ma qui è colpa mia, perché dopo tanti anni di test ai computer andrebbe fatto un reset.
Sul Laptop gira che è una bellezza, pur non essendo di ultima generazione.

taglia74 ha scritto:
in più l'app non ha la regolazione del guadagno


In realtà c'è su Zenology Lite: la trovi sulla destra aprendo il menu MFX.

R.Gerbi

Riccardo ho cercato nel menù che mi hai indicato ma non ho trovato alcun guadagno. Quando dico quadagno intendo un setting (che solitamente trovo nella stramaggioranza dei vst) che mi dia la possibilità di dare +-12db all'uscita del vst (e quindi di qualsiasi suono poi selezioni su zenology). Ho aperto anche la richiesta all'assistenza ma mi hanno risposto che l'unico aumento possibile è il volume che però inciderà ben poco visto che come standard è settato su 100 con un max si 127.
Grazie ai guadagni presenti su Cantabile e mettendoli al massimo riesco ad equiparare lo zenology ad altri vst ma la sensazione è che molti campioni non abbiano la presenza, la botta che cerco (sempre in confronto ad altri vst che utilizzo). La stessa sensazione l'ho avuta sulla nuova fantom dalle 3 ore di prova fatta in negozio....poi sono certo che lavorandoci si riesce a tirar fuori un ottimo suono....ma con quale ingombro e peso x un 88? E l'hammond? e l'EP? insomma da un prodotto nuovo così costoso mi aspettavo un salto tecnologico oppure una comodità...oppure un suono unico...tutte cose che il nuovo fantom non ha.....ricordo la mia vecchia fantom G...come usciva il suono? come una bomba senza problemi di polifonia!....al tempo poche tastiere potevano dare tanta presenza (direi nessuna).....ma avevo vent'anni e portarmi dietro 34kg di tastiera non mi pesava....ora non vado oltre i 20kg e voglio pure che siano di dimensioni contenute...lo so il problema è la mia anagrafe emoemoemo!
Riccardo_Gerbi 22-07-20 10.58
taglia74 ha scritto:
Quando dico quadagno intendo un setting (che solitamente trovo nella stramaggioranza dei vst) che mi dia la possibilità di dare +-12db all'uscita del vst


No, confermo quanto dichiarato dall'assistenza, quindi l'unica soluzione è sfruttare nell'MFX il Gain di un processore per dare più "canna" se non ti basta.

taglia74 ha scritto:
Grazie ai guadagni presenti su Cantabile e mettendoli al massimo riesco ad equiparare lo zenology ad altri vst ma la sensazione è che molti campioni non abbiano la presenza, la botta che cerco (sempre in confronto ad altri vst che utilizzo).


Sto allestendo delle Scene su Camelot con l'RD-88 e Zenology: confermo che non è "un fulmine" all'avvio, però contrariamente a Cantabile "gira" senza problemi.
In ogni caso, ho letto nel forum di Cantabile che stanno cercando una soluzione al problema con nuove "build", mentre di Zenology ieri è comparsa la versione 1.11, chissà...

taglia74 ha scritto:
La stessa sensazione l'ho avuta sulla nuova fantom dalle 3 ore di prova fatta in negozio....


Fantom non "esce" con tutto quanto a bordo, e il rischio è di provare uno strumento "base", che va poi arricchito con il bouquet di espansioni che man mano Roland rilascia.
Per esempio, le nostre considerazioni su SM all'uscita di Fantom oggi sono già datate, perché nel frattempo sono state rilasciate una serie di espansioni che ti obbligano a riprendere sempre il discorso (fortunatamente): per esempio, questo è il resoconto uscito lunedì scorso.

taglia74 ha scritto:
ma con quale ingombro e peso x un 88?


Non sarà Fantom, ma a determinate problematiche risponde RD-88: carichi solo due espansioni EXZ, ma trasferisci da Fantom (o da Zenology) la patch ZEN-Core: mica poco calcolando il prezzo.

taglia74 ha scritto:
E l'hammond? e l'EP?


Sull'EP hanno già risposto introducendo il modulo SuperNATURAL a gennaio (con la comparsa di RD-88 che - guarda caso - li include).
Per l'Hammond, nella diretta Max Fattori ha fatto trapelare quanto manca al rilascio (e pare non sarà un VK derivato)...

taglia74 ha scritto:
ricordo la mia vecchia fantom G...come usciva il suono? come una bomba senza problemi di polifonia!....al tempo poche tastiere potevano dare tanta presenza (direi nessuna)


Beh, anche il Fantom G8 non scherza come peso...

L'ho già scritto altrove, ma all'epoca dello speciale sul campionamento si fece una comparazione tra le varie workstation in termini di volume, e la serie G non uscì proprio ai primi posti... molto meglio la "vecchia" serie X (o il Fantom XR) rimanendo in casa Roland.
Ma in quel periodo manco Motif XS/XF o Korg M3 brillavano per "voce", però era una tendenza che - fortunatamente - oggi è stata abbandonata e Montage (o MODX), Fantom, Jupiter-X o Wavestate sono solo alcune dimostrazioni di questo cambio: meno male...

R.Gerbi
taglia74 22-07-20 13.46
@ Riccardo_Gerbi
taglia74 ha scritto:
Quando dico quadagno intendo un setting (che solitamente trovo nella stramaggioranza dei vst) che mi dia la possibilità di dare +-12db all'uscita del vst


No, confermo quanto dichiarato dall'assistenza, quindi l'unica soluzione è sfruttare nell'MFX il Gain di un processore per dare più "canna" se non ti basta.

taglia74 ha scritto:
Grazie ai guadagni presenti su Cantabile e mettendoli al massimo riesco ad equiparare lo zenology ad altri vst ma la sensazione è che molti campioni non abbiano la presenza, la botta che cerco (sempre in confronto ad altri vst che utilizzo).


Sto allestendo delle Scene su Camelot con l'RD-88 e Zenology: confermo che non è "un fulmine" all'avvio, però contrariamente a Cantabile "gira" senza problemi.
In ogni caso, ho letto nel forum di Cantabile che stanno cercando una soluzione al problema con nuove "build", mentre di Zenology ieri è comparsa la versione 1.11, chissà...

taglia74 ha scritto:
La stessa sensazione l'ho avuta sulla nuova fantom dalle 3 ore di prova fatta in negozio....


Fantom non "esce" con tutto quanto a bordo, e il rischio è di provare uno strumento "base", che va poi arricchito con il bouquet di espansioni che man mano Roland rilascia.
Per esempio, le nostre considerazioni su SM all'uscita di Fantom oggi sono già datate, perché nel frattempo sono state rilasciate una serie di espansioni che ti obbligano a riprendere sempre il discorso (fortunatamente): per esempio, questo è il resoconto uscito lunedì scorso.

taglia74 ha scritto:
ma con quale ingombro e peso x un 88?


Non sarà Fantom, ma a determinate problematiche risponde RD-88: carichi solo due espansioni EXZ, ma trasferisci da Fantom (o da Zenology) la patch ZEN-Core: mica poco calcolando il prezzo.

taglia74 ha scritto:
E l'hammond? e l'EP?


Sull'EP hanno già risposto introducendo il modulo SuperNATURAL a gennaio (con la comparsa di RD-88 che - guarda caso - li include).
Per l'Hammond, nella diretta Max Fattori ha fatto trapelare quanto manca al rilascio (e pare non sarà un VK derivato)...

taglia74 ha scritto:
ricordo la mia vecchia fantom G...come usciva il suono? come una bomba senza problemi di polifonia!....al tempo poche tastiere potevano dare tanta presenza (direi nessuna)


Beh, anche il Fantom G8 non scherza come peso...

L'ho già scritto altrove, ma all'epoca dello speciale sul campionamento si fece una comparazione tra le varie workstation in termini di volume, e la serie G non uscì proprio ai primi posti... molto meglio la "vecchia" serie X (o il Fantom XR) rimanendo in casa Roland.
Ma in quel periodo manco Motif XS/XF o Korg M3 brillavano per "voce", però era una tendenza che - fortunatamente - oggi è stata abbandonata e Montage (o MODX), Fantom, Jupiter-X o Wavestate sono solo alcune dimostrazioni di questo cambio: meno male...

R.Gerbi
Si ma Riccardo a parte che sto gain di cui parli non ne vedo traccia...forse intendi i gain dell'eq? E poi ogni volta che cambio il suono dovrei risettarlo....scomodissimo!!!
La g era veramente pesissima...solo a 20 anni si può scarrozzare. La x non l'ho mai avuta...avevo xv5050 ma mi sembrava molto meglio la g....poi le orecchie magari nel frattempo erano cambiate...non li ho avuti assieme.
Per quel che riguarda la nuova fantom il vero goal sarebbe aver ridotto il peso sotto i 24kg e tolto la parte dei controlli a sx spostandolo sopra....allora si che diventava interessante....sfido a trovare un trolley semirigido che trasporti questa. I giapponesi in questo sono più crucchi dei crucchi emoemo
drmacchius 23-07-20 18.29
Sto seguendo questo strumento in modo discontinuo, ma stanno sfornando aggiornamenti ogni tre mesi e non
Ci sto capendo più niente.

Quante espansioni si possono istallare sul fantom? I suoni supernatural sono espansioni
O sono di serie? E se sino di serie ce n’è una tavolozza completa (orchestrali, etnici, pianoforti elettromeccanici, synth storici)? Si possono istallare cloni sw dal cloud (d50 con espansioni, Jupiter, Juno, jd880)? C‘è un campionatore tradizionale per i propri campioni o uno in stile variphrase e se si si possono storare i campioni su device esterno usb?
FranzBraile 23-07-20 18.46
@ drmacchius
Sto seguendo questo strumento in modo discontinuo, ma stanno sfornando aggiornamenti ogni tre mesi e non
Ci sto capendo più niente.

Quante espansioni si possono istallare sul fantom? I suoni supernatural sono espansioni
O sono di serie? E se sino di serie ce n’è una tavolozza completa (orchestrali, etnici, pianoforti elettromeccanici, synth storici)? Si possono istallare cloni sw dal cloud (d50 con espansioni, Jupiter, Juno, jd880)? C‘è un campionatore tradizionale per i propri campioni o uno in stile variphrase e se si si possono storare i campioni su device esterno usb?
...non rimane altro che comprarlo e mettersi al lavoro.
emo
drmacchius 23-07-20 19.33
@ FranzBraile
...non rimane altro che comprarlo e mettersi al lavoro.
emo
Dopo che lo avrai preso potresti rispondere ai miei dubbi?
taglia74 23-07-20 19.53
@ drmacchius
Sto seguendo questo strumento in modo discontinuo, ma stanno sfornando aggiornamenti ogni tre mesi e non
Ci sto capendo più niente.

Quante espansioni si possono istallare sul fantom? I suoni supernatural sono espansioni
O sono di serie? E se sino di serie ce n’è una tavolozza completa (orchestrali, etnici, pianoforti elettromeccanici, synth storici)? Si possono istallare cloni sw dal cloud (d50 con espansioni, Jupiter, Juno, jd880)? C‘è un campionatore tradizionale per i propri campioni o uno in stile variphrase e se si si possono storare i campioni su device esterno usb?
Per sapere cosa puoi montargli basta che ti istalli la rolandcloud (anche senza pagare alcun abbonamento) e ti trovi una sezione riservata a tutto quello che puoi istallare sul fantom 6/7/8...un bel po di roba.
Dimenticavo che in roland clud non c'è solo zenology ma anche "CONCERTO" che non fosse per la ricerca dei suoni in cui è proprio scadente (adirittura non si possono usare i tasti o frecce tastiera per scorrere i preset) mi pare meglio riuscita come app rispetto zenology.
Tanto per cominciare è multiparte (mentre zenology è a singola parte), poi ha i settaggi di volume generale, pan, course etc che valgono per tutti i suoni caricati e poi dentro ad ogni suono si hanno le classiche impostazioni e settaggi per la riproduzione dei campioni che rispetto a quelli di zenology sono pochi ma di qualità decisamente superiore (almeno la mia sensazione è quella)....poi si carica rapidamente...insomma non male...peccato sia solo per l'abbonamento pro e non per il base in cui guarda caso c'è zenology
FranzBraile 23-07-20 20.06
@ drmacchius
Dopo che lo avrai preso potresti rispondere ai miei dubbi?
Non ci penso nemmeno.... !!
Il mio integra fa praticamente tutto ciò che mi serve.
Buttare soldi per il NewFantom? Piuttosto the New Nord Stage emo
drmacchius 23-07-20 20.53
@ FranzBraile
Non ci penso nemmeno.... !!
Il mio integra fa praticamente tutto ciò che mi serve.
Buttare soldi per il NewFantom? Piuttosto the New Nord Stage emo
Se hai già integra hai i tuoi motivi. Io ho solo un XV 5080, und d550 e un vsynth gt....in pratica mi manca solo la paletta sonora di base che si usa solo se si fanno basi midi o cover band e per la quale integra (ma anche kronos) é imbattibile. Il fantom sembra essere qualcosa di diverso e al contempo molto di più. Il Sequenzer sembra invogliare l‘inprovvisazione, lo colleghi al MacBook e non distingui più cosa é vsti e cosa é hatdware, programmi suoni con la potenza della vast e l‘intuitività di un VA.
Diciamo che sembra avere la filosofia del nord stage applicato ai Synth.....quello che vorrei capire e se comunque, almeno a livello base, é in grado di svolgere le tipiche funzioni di una workstation (stage piano/Electric piano, Sequencer per basi/drum Maschine, campionatore, Synth)
famtomatic 24-07-20 08.54
@ drmacchius
Se hai già integra hai i tuoi motivi. Io ho solo un XV 5080, und d550 e un vsynth gt....in pratica mi manca solo la paletta sonora di base che si usa solo se si fanno basi midi o cover band e per la quale integra (ma anche kronos) é imbattibile. Il fantom sembra essere qualcosa di diverso e al contempo molto di più. Il Sequenzer sembra invogliare l‘inprovvisazione, lo colleghi al MacBook e non distingui più cosa é vsti e cosa é hatdware, programmi suoni con la potenza della vast e l‘intuitività di un VA.
Diciamo che sembra avere la filosofia del nord stage applicato ai Synth.....quello che vorrei capire e se comunque, almeno a livello base, é in grado di svolgere le tipiche funzioni di una workstation (stage piano/Electric piano, Sequencer per basi/drum Maschine, campionatore, Synth)
Si hai tutto quello che vuoi già dentro,compreso v piano, filtro analogico, in più puoi caricare altre 16 espansioni srx riconvertite per il fantom EXZ,a breve dovrebbe uscire un motore di sintesi hammond, e poi dovrebbero uscire le emulazioni del jupiter x, non manca niente c'e tutta la storia di roland,suoni intercanbiancabili con altri strumenti recenti,campionatore, a un suono caldo confronto ai modelli precedenti, non devi stare a pensare agli effetti, non stare a sentire quello che dicono, pesa come gli altri ma è costruito molto bene, io ho anche il kronos, che in confronto,senza offesa sembra un giocattolo,è molto intuitivo da programmare,e ci puoi tirare fuori non solo l soliti suoni roland, a meno che usi solo i preset,unica cosa non ha il V-synth, sarebbe il massimo,bisogna provarlo bene per rendersi conto, io lo consiglio poi ognuno tra le sue conclusioni.ciao!
Riccardo_Gerbi 24-07-20 10.24
taglia74 ha scritto:
Dimenticavo che in roland clud non c'è solo zenology ma anche "CONCERTO" che non fosse per la ricerca dei suoni in cui è proprio scadente (adirittura non si possono usare i tasti o frecce tastiera per scorrere i preset) mi pare meglio riuscita come app rispetto zenology.


No, aspetta... non facciamo confusione.

Concerto è un Sample Player che consente di caricare una serie di librerie presenti nel Roland Cloud, come TERA, FLAVR, ecc.
In sintesi (e brutalmente), se si parlasse di NI, Concerto sarebbe Kontakt, mentre Zenology si potrebbe considerare una sorta di Reaktor.

taglia74 ha scritto:
Tanto per cominciare è multiparte (mentre zenology è a singola parte),


Forse ti sei perso la diretta Live argomento del thread: sai a farne una versione multitimbrica di Zenology che computer dovresti avere?
Come descritto qui, in Zenology puoi far "viaggiare" oltre a tutte le espansioni EXZ o i SoundPack, anche i Model Expansion appena rilasciati sul Cloud, come l'SH-101 o il JX-8P.
Non è un semplice virtual instrument basato sul campionamento...

taglia74 ha scritto:
e poi dentro ad ogni suono si hanno le classiche impostazioni e settaggi per la riproduzione dei campioni che rispetto a quelli di zenology sono pochi ma di qualità decisamente superiore (almeno la mia sensazione è quella)....poi si carica rapidamente...


Aspe... tu adesso stai provando Zenology Lite, che offre di default come assaggio solo 176 Tone, ma con il prossimo Zenology Pro la "Musica cambia": vatti a vedere nelle specifiche del link lasciato sopra a quanto ammonta il numero di Tone disponibili nella versione "full".
Oltretutto - secondo il tipo di abbonamento stipulato nel Cloud - su Zenology Lite puoi già caricare quanto descritto sopra, senza contare l'interazione con l'hardware Roland ZEN-Core compatibile, mica poco per essere un assaggio di synth...

In ogni caso, essendo due "motori" diversi come "peso", si capisce perché il secondo impiega più tempo a caricare.

Calcolando quanto fin qui descritto, capirai che la resa di Concerto non si può paragonare a Zenology: se cerchi un piano da 1TB non vai a cercarlo su Fantom (o sulla sua variante software)...emo

Spunto su cui riflettere: se su un PC Zenology si "mangia" risorse con un sola istanza, su Fantom potete gestirne fino a 16 contemporaneamente, mentre sono 5 su Jupiter-X e 3 sull'RD-88... e questo la dice lunga sulla potenza dei nuovi processori Roland.

R.Gerbi
maxpiano69 24-07-20 12.11
Riccardo_Gerbi ha scritto:
Spunto su cui riflettere: se su un PC Zenology si "mangia" risorse con un sola istanza, su Fantom potete gestirne fino a 16 contemporaneamente, mentre sono 5 su Jupiter-X e 3 sull'RD-88... e questo la dice lunga sulla potenza dei nuovi processori Roland.

Punto interessante ed importante.
anonimo 24-07-20 12.19
maxpiano69 ha scritto:
Punto interessante ed importante.


beh insomma, la definizione "su pc" è un po' vaga a meno di non mettere sullo stesso piano un atom e un i9 senza contare la ram
maxpiano69 24-07-20 12.23
@ anonimo
maxpiano69 ha scritto:
Punto interessante ed importante.


beh insomma, la definizione "su pc" è un po' vaga a meno di non mettere sullo stesso piano un atom e un i9 senza contare la ram
Non direi, basta fare riferimento alle specifiche minime per Zenology (i5, 2GB RAM, 700GB disk) come punto di partenza e/o paragonare un sistema PC+master equivalente per costi al Fantom. Semmai non possiamo sapere se e quanto Zenology sia ottimizzato a livello codice o se sia più una sorta di "emulatore software" dei processori ZENcore (e allora chiaramente l'overhead diventa importante e spiega le minori prestazioni)
Riccardo_Gerbi 24-07-20 12.35
superbaffone ha scritto:
beh insomma, la definizione "su pc" è un po' vaga a meno di non mettere sullo stesso piano un atom e un i9 senza contare la ram


Beh, certo... tocca precisare che non discutiamo di Atom.

R.Gerbi

taglia74 24-07-20 18.07
@ Riccardo_Gerbi
taglia74 ha scritto:
Dimenticavo che in roland clud non c'è solo zenology ma anche "CONCERTO" che non fosse per la ricerca dei suoni in cui è proprio scadente (adirittura non si possono usare i tasti o frecce tastiera per scorrere i preset) mi pare meglio riuscita come app rispetto zenology.


No, aspetta... non facciamo confusione.

Concerto è un Sample Player che consente di caricare una serie di librerie presenti nel Roland Cloud, come TERA, FLAVR, ecc.
In sintesi (e brutalmente), se si parlasse di NI, Concerto sarebbe Kontakt, mentre Zenology si potrebbe considerare una sorta di Reaktor.

taglia74 ha scritto:
Tanto per cominciare è multiparte (mentre zenology è a singola parte),


Forse ti sei perso la diretta Live argomento del thread: sai a farne una versione multitimbrica di Zenology che computer dovresti avere?
Come descritto qui, in Zenology puoi far "viaggiare" oltre a tutte le espansioni EXZ o i SoundPack, anche i Model Expansion appena rilasciati sul Cloud, come l'SH-101 o il JX-8P.
Non è un semplice virtual instrument basato sul campionamento...

taglia74 ha scritto:
e poi dentro ad ogni suono si hanno le classiche impostazioni e settaggi per la riproduzione dei campioni che rispetto a quelli di zenology sono pochi ma di qualità decisamente superiore (almeno la mia sensazione è quella)....poi si carica rapidamente...


Aspe... tu adesso stai provando Zenology Lite, che offre di default come assaggio solo 176 Tone, ma con il prossimo Zenology Pro la "Musica cambia": vatti a vedere nelle specifiche del link lasciato sopra a quanto ammonta il numero di Tone disponibili nella versione "full".
Oltretutto - secondo il tipo di abbonamento stipulato nel Cloud - su Zenology Lite puoi già caricare quanto descritto sopra, senza contare l'interazione con l'hardware Roland ZEN-Core compatibile, mica poco per essere un assaggio di synth...

In ogni caso, essendo due "motori" diversi come "peso", si capisce perché il secondo impiega più tempo a caricare.

Calcolando quanto fin qui descritto, capirai che la resa di Concerto non si può paragonare a Zenology: se cerchi un piano da 1TB non vai a cercarlo su Fantom (o sulla sua variante software)...emo

Spunto su cui riflettere: se su un PC Zenology si "mangia" risorse con un sola istanza, su Fantom potete gestirne fino a 16 contemporaneamente, mentre sono 5 su Jupiter-X e 3 sull'RD-88... e questo la dice lunga sulla potenza dei nuovi processori Roland.

R.Gerbi
Allora partiamo dal fatto che non mi pare di aver fatto nessuna confusione emo
Anche zenology usa dei campioni poi non so se faccia anche da VA o quant'altro ed onestamente mi importa poco....a me interessa più la presenza sonora e la qualità del suono che esce.
Al momento avendo attivo l'abbonamento ultimate ho accesso a tutta la libreria disponibile per zenology quindi non si parla di 176 tone ma c'è un infinità di tone utilizzabili su zenology oltre i vari juno etc
Per quel che riguarda il peso spero che nella prossima versione lo migliorino e di parecchio....perchè aspettare 30sec su un pc che va a 5GHz con 32gb di ram e SSD NVME non è proprio il massimo della festa. Ho testato tantissimi altri vst ed anche i più pesanti che caricano librerie di grosse dimensioni non impiegano più di due tre secondi per caricarsi.
Fortunatamente non mi è ancora successo ma immagina se mi crashasse il cantabile durante un live e per ritirare su la scaletta dovessi aspettare una trentina di secondi per ogni istanza di zenology....mi impicco....Come hanno scritto altri credo che l'app (o chiamala come vuoi) sia stata male ottimizzata dal punto di vista software.....faccio fatica a credere che il fantom abbia risorse hardware più prestazionali di quelle del mio pc......credo appunto sia l'app che lasci molto a desiderare.
Speriamo infine che la versione pro abbia ben altre prestazioni, settaggi e sia multitimbrica
emo
zerinovic 24-07-20 18.20
@ maxpiano69
Riccardo_Gerbi ha scritto:
Spunto su cui riflettere: se su un PC Zenology si "mangia" risorse con un sola istanza, su Fantom potete gestirne fino a 16 contemporaneamente, mentre sono 5 su Jupiter-X e 3 sull'RD-88... e questo la dice lunga sulla potenza dei nuovi processori Roland.

Punto interessante ed importante.
molto importante. mi piacerebbe vedere come sfrutta i core della cpu,la versione software pc.
Riccardo_Gerbi 24-07-20 23.16
taglia74 ha scritto:
Allora partiamo dal fatto che non mi pare di aver fatto nessuna confusione


Ok, allora calcola che non ho detto niente...

R.Gerbi
taglia74 25-07-20 06.54
@ Riccardo_Gerbi
taglia74 ha scritto:
Allora partiamo dal fatto che non mi pare di aver fatto nessuna confusione


Ok, allora calcola che non ho detto niente...

R.Gerbi
Riccardo nessun problema, semplicemente non mi pareva di aver fatto confusione.
Dai speriamo nella pro e buona estate a tuttiemo