Kurzweil PC3 conviene ancora? E' affidabile?

orange1978 13-12-18 09.50
@ sterky
Ho copiato il banco string e orchestral della pc3k e messi sul forte.
A mio avviso suonano praticamente uguali....
certo che suona uguale i parametri sono gli stessi, ma esiste la stessa differenza che cé tra una stratocaster vintage del 1965 con pickups riavvolti a mano, e una strato american professional moderna, o tra un roland d50 e una boutique.

la pasta, l'ampiezza stereofonica, la profonditá, a me non sembra per nulla uguale, la pc3 é piu grossa, piu ampia, piu a fuoco, l'altra mi suona sterile.

ricordo la stessa differenza tra roland jv1080 e jv2080, quando provai il secondo dopo che avevo il primo da un anno, volevo darlo dentro e prendere il 2080 ma alle mie orecchie sembrava suonare meglio il primo! ....e non mi sbagliavo anni dopo venne fuori la veritá, avevano convertitori diversi e quelli del 1080 erano superiori, nella forte vs pc3 mi pare molto piu accentuata la cosa.
lazzar0 13-12-18 10.59
@ orange1978
certo che suona uguale i parametri sono gli stessi, ma esiste la stessa differenza che cé tra una stratocaster vintage del 1965 con pickups riavvolti a mano, e una strato american professional moderna, o tra un roland d50 e una boutique.

la pasta, l'ampiezza stereofonica, la profonditá, a me non sembra per nulla uguale, la pc3 é piu grossa, piu ampia, piu a fuoco, l'altra mi suona sterile.

ricordo la stessa differenza tra roland jv1080 e jv2080, quando provai il secondo dopo che avevo il primo da un anno, volevo darlo dentro e prendere il 2080 ma alle mie orecchie sembrava suonare meglio il primo! ....e non mi sbagliavo anni dopo venne fuori la veritá, avevano convertitori diversi e quelli del 1080 erano superiori, nella forte vs pc3 mi pare molto piu accentuata la cosa.
Ciao,

confermo l'impressione di Orange...verissimo. La serie PC3 suona più piena rispetto alla serie Forte, non ho idea del motivo ma l'impressione è verificata anche da parte mia.

Diciamo che c'è lo stesso gap che si sente tra serie K (tranne la 2661) e serie PC...
luigitarta 13-12-18 11.19
@ lazzar0
Ciao,

confermo l'impressione di Orange...verissimo. La serie PC3 suona più piena rispetto alla serie Forte, non ho idea del motivo ma l'impressione è verificata anche da parte mia.

Diciamo che c'è lo stesso gap che si sente tra serie K (tranne la 2661) e serie PC...
Quindi, secondo voi, suonerebbero meglio le macchine più datate e vecchie?

Allora, perchè quando affermo che il mio Roland Fantom G8 (visto da molti come una "ciofeca") nessuno mi crede?
Secondo me suona meglio di PC3, Motif XS7/XF , Korg Extreme tutte macchine che ho posseduto e ,provando strumento recentissimi ,suona meglio di Montage nel senso che ha più spinta nel Live ed esce meglio in qualsiasi situazione.....Saranno convertitori di ottima fattura allora?
lazzar0 13-12-18 11.33
@ luigitarta
Quindi, secondo voi, suonerebbero meglio le macchine più datate e vecchie?

Allora, perchè quando affermo che il mio Roland Fantom G8 (visto da molti come una "ciofeca") nessuno mi crede?
Secondo me suona meglio di PC3, Motif XS7/XF , Korg Extreme tutte macchine che ho posseduto e ,provando strumento recentissimi ,suona meglio di Montage nel senso che ha più spinta nel Live ed esce meglio in qualsiasi situazione.....Saranno convertitori di ottima fattura allora?
Beh non è una regola assoluta che mi sentirei di applicare a tutti i marchi.

Ti parlo da ex possessore di macchine Kurz e ti confermo che nel mondo Kurzweil è cosi. Non credo sia solo un fatto nostalgico, ma che le vecchie serie suonino molto più presenti e "grasse" rispetto a quelle attuali è piuttosto oggettivo alle mie orecchie.

Non conosco bene la serie Fantom di Roland per cui non saprei darti alcun parere, mi spiace.

luigitarta 13-12-18 11.39
@ lazzar0
Beh non è una regola assoluta che mi sentirei di applicare a tutti i marchi.

Ti parlo da ex possessore di macchine Kurz e ti confermo che nel mondo Kurzweil è cosi. Non credo sia solo un fatto nostalgico, ma che le vecchie serie suonino molto più presenti e "grasse" rispetto a quelle attuali è piuttosto oggettivo alle mie orecchie.

Non conosco bene la serie Fantom di Roland per cui non saprei darti alcun parere, mi spiace.

Beh, con le mie orecchie, con stesso impianto (mixer digitale + monitor yamaha HS5M) Fantom G8 suona molto molto meglio di XS/XF e Kurzweil PC3X ,avendoli posseduti per anni.....
Dirò di più ; la serie Yamaha Motif ES surclassa come sonorità in uscita live e studio XS ed XF!
orange1978 13-12-18 11.51
sulla fantom g meglio di pc3 ne dubito, forse sará vero per alcuni preset ma appena si programma un po la pc3 penso sia finito il film in cinque minuti, senza nulla togliere al fantom.

esiste poi un altra cosa, cioe capire per bene cosa si intende, per esempio nel roland jv1080 vi erano campionamenti a 32 kHz, nel 5050 invece gli stessi campioni (avendo gli stessi presets) furono portati a 44.1 kHz, e i convertitori a 24 bit contro 18 della vecchia serie.

....quale suona meglio dei due? sulla carta e all analizzatore di spettro il 5050 é superiore, ma il suono piu low fi, limitato a 16 kHz del jv1080 causa dei filtri antialiasing e sopratutto della maggiore compressione naturale causata da convertitori meno dinamici faceva si che inspiegabilmente nella pratica il 1080 suonasse piu musicale nel mix, e facilmente gestibile.

é la stessa cosa che succede tra nastro analogico 2" e scheda audio a 24 bit , sulla carta non cé paragone come fedeltá di riproduzione e registrazione in favore del digitale ma il nastro analogico in certi contesti suona piu "musicale" ed eufonico alle nostre orecchie.

non sempre quindi il progresso porta benefici musicali, inoltre bisogna sempre tenere conto i costi, una pc3k con la kore64 costa piu del forte quasi e ha 128 mega di flash e 128 di forme d'onda per un totale di 256 mega di campioni, display azzurro, ......il forte ha display a colori e quasi 20 giga tra flash e rom, e costa meno? cazzo qualcosa vorrá dire no?
luigitarta 13-12-18 12.01
@ orange1978
sulla fantom g meglio di pc3 ne dubito, forse sará vero per alcuni preset ma appena si programma un po la pc3 penso sia finito il film in cinque minuti, senza nulla togliere al fantom.

esiste poi un altra cosa, cioe capire per bene cosa si intende, per esempio nel roland jv1080 vi erano campionamenti a 32 kHz, nel 5050 invece gli stessi campioni (avendo gli stessi presets) furono portati a 44.1 kHz, e i convertitori a 24 bit contro 18 della vecchia serie.

....quale suona meglio dei due? sulla carta e all analizzatore di spettro il 5050 é superiore, ma il suono piu low fi, limitato a 16 kHz del jv1080 causa dei filtri antialiasing e sopratutto della maggiore compressione naturale causata da convertitori meno dinamici faceva si che inspiegabilmente nella pratica il 1080 suonasse piu musicale nel mix, e facilmente gestibile.

é la stessa cosa che succede tra nastro analogico 2" e scheda audio a 24 bit , sulla carta non cé paragone come fedeltá di riproduzione e registrazione in favore del digitale ma il nastro analogico in certi contesti suona piu "musicale" ed eufonico alle nostre orecchie.

non sempre quindi il progresso porta benefici musicali, inoltre bisogna sempre tenere conto i costi, una pc3k con la kore64 costa piu del forte quasi e ha 128 mega di flash e 128 di forme d'onda per un totale di 256 mega di campioni, display azzurro, ......il forte ha display a colori e quasi 20 giga tra flash e rom, e costa meno? cazzo qualcosa vorrá dire no?
Orange1978 quoto in pieno la tua risposta. Ripeto ho avuto il PC3X e a parte gli orchestrali favolosi e la serie di suoni VA il resto suonava "vecchio" e brutto (tipo il pianoforte ridicolo)....
La Fantom G8 è strepitosa nei piani (soprattutto importando la Allpianopack) è ottimo nei rhodes , fiati, orchrstrali , pads e synth e tutto il resto! A mio avviso pecca molto sugli hammond come un pò tutte le workstation e macchine in genere....ma aggiungendo un Roland V-combo 09 a 500 euro risolvi ogni cosa....
Le mie orecchie sentono il G8 una bomba....e ti parlo da possessore di serie PC3X, ES, XS, XF , korg Extreme....Ci sarà un motivo se il Fantom G8 ,appena uscito nel 2009 costava nuovo quasi 5000 euri....non pensi?
orange1978 13-12-18 12.07
@ luigitarta
Orange1978 quoto in pieno la tua risposta. Ripeto ho avuto il PC3X e a parte gli orchestrali favolosi e la serie di suoni VA il resto suonava "vecchio" e brutto (tipo il pianoforte ridicolo)....
La Fantom G8 è strepitosa nei piani (soprattutto importando la Allpianopack) è ottimo nei rhodes , fiati, orchrstrali , pads e synth e tutto il resto! A mio avviso pecca molto sugli hammond come un pò tutte le workstation e macchine in genere....ma aggiungendo un Roland V-combo 09 a 500 euro risolvi ogni cosa....
Le mie orecchie sentono il G8 una bomba....e ti parlo da possessore di serie PC3X, ES, XS, XF , korg Extreme....Ci sarà un motivo se il Fantom G8 ,appena uscito nel 2009 costava nuovo quasi 5000 euri....non pensi?
....aveva anche un hardware piuttosto costoso con quel megadisplay a colori, gli slot arx etc....

sinceramente una pc3k con kore64 e 128 mega di flash bene organizzata non penso che possa temere alcuna workstation roland, che sia fantom x, g o fa08, la integra forse forse per via del numero alto di campioni, ma per il resto non credo ci sia storia.

anche sui pianoforti elettrici kurzweil la vedo da sempre piu musicale di roland, ma poi dipende, sicuro se dovessi sceglierne una sola da portare su un isola sceglierei la pc3k8 tra le workstation digitali, é la sola ancora in grado di emulare quasi tutto e con un bel suono.
luigitarta 13-12-18 12.11
@ orange1978
....aveva anche un hardware piuttosto costoso con quel megadisplay a colori, gli slot arx etc....

sinceramente una pc3k con kore64 e 128 mega di flash bene organizzata non penso che possa temere alcuna workstation roland, che sia fantom x, g o fa08, la integra forse forse per via del numero alto di campioni, ma per il resto non credo ci sia storia.

anche sui pianoforti elettrici kurzweil la vedo da sempre piu musicale di roland, ma poi dipende, sicuro se dovessi sceglierne una sola da portare su un isola sceglierei la pc3k8 tra le workstation digitali, é la sola ancora in grado di emulare quasi tutto e con un bel suono.
Certo, infatti ,Orange 1978 ,penso di prendere una PC3K6 un domani...
E come lo vedi un Kurz K2600 X migliore del Fantom G8?
kurz4ever 13-12-18 12.49
luigitarta ha scritto:
Orange1978 quoto in pieno la tua risposta. Ripeto ho avuto il PC3X e a parte gli orchestrali favolosi e la serie di suoni VA il resto suonava "vecchio" e brutto (tipo il pianoforte ridicolo)....

..solo il piano acustico (che comunque non è ridicolo, è però non fedele ad un piano vero, ma molto efficace in certi contesti), i piani elettrici sono ancora eccellenti, basta programmarli un poco (a parità di campioni)
luigitarta ha scritto:
La Fantom G8 è strepitosa nei piani (soprattutto importando la Allpianopack)

non sono piani nativi, anche per il kurz ci sono librerie eccellenti

luigitarta ha scritto:
ottimo nei rhodes , fiati, orchrstrali , pads e synth e tutto il resto!

pure il pc3k, forse nei pad e synt "un filino" meglio

luigitarta ha scritto:
A mio avviso pecca molto sugli hammond come un pò tutte le workstation

il pc3k non pecca proprio, basta programmarlo e col kb3 e vengono fuori dei bei suoni

Tradotto: se hai avuto un pc3x e non l'hai programmato allora non puoi dire come suona, puoi dire solo come sono i preset.
luigitarta 13-12-18 13.08
@ kurz4ever
luigitarta ha scritto:
Orange1978 quoto in pieno la tua risposta. Ripeto ho avuto il PC3X e a parte gli orchestrali favolosi e la serie di suoni VA il resto suonava "vecchio" e brutto (tipo il pianoforte ridicolo)....

..solo il piano acustico (che comunque non è ridicolo, è però non fedele ad un piano vero, ma molto efficace in certi contesti), i piani elettrici sono ancora eccellenti, basta programmarli un poco (a parità di campioni)
luigitarta ha scritto:
La Fantom G8 è strepitosa nei piani (soprattutto importando la Allpianopack)

non sono piani nativi, anche per il kurz ci sono librerie eccellenti

luigitarta ha scritto:
ottimo nei rhodes , fiati, orchrstrali , pads e synth e tutto il resto!

pure il pc3k, forse nei pad e synt "un filino" meglio

luigitarta ha scritto:
A mio avviso pecca molto sugli hammond come un pò tutte le workstation

il pc3k non pecca proprio, basta programmarlo e col kb3 e vengono fuori dei bei suoni

Tradotto: se hai avuto un pc3x e non l'hai programmato allora non puoi dire come suona, puoi dire solo come sono i preset.
Comunque, visto il tuo nickname, "kurz4ever", mi sa che sei un pò di parte......e difficile schiodare un amante della serie Kurz.....e ti capisco...
kurz4ever 13-12-18 13.32
@ luigitarta
Comunque, visto il tuo nickname, "kurz4ever", mi sa che sei un pò di parte......e difficile schiodare un amante della serie Kurz.....e ti capisco...
...e mi sa che ti sbagli, ho avuto anche jupiter 80, integra 7, fantom XR e nel passato juno 106. Diciamo che Roland l'ho bazzicata parecchio e mi piace pure, ma alla fine il pc3k mi copre tutte le esigenze (molto bene e comunque meglio dei suddetti) e con un solo strumento.
Ci fosse un roland con tutti i suoni di integra contemporaneamente accessibili , gli effetti del kdfx del pc3 e una matrice di modulazione vagamente simile al pc3 e suoni di synt con meno aliasing e l'avrei già presa.
FranzBraile 15-12-18 13.10
e.... la PC3-LE ??
zerinovic 15-12-18 15.51
@ FranzBraile
e.... la PC3-LE ??
La 61 ha una tastiera cosi bella che non la trovi su nessuna 61 tasti. Una semipesata da favola.
FranzBraile 15-12-18 16.01
@ zerinovic
La 61 ha una tastiera cosi bella che non la trovi su nessuna 61 tasti. Una semipesata da favola.
Si... conosco, ma.. il risaputo difetto?
ruggero 14-07-22 12.37
ciao ho visto questo thread e mi interessa la cosa. Vorrei anche io comprare una PC3 ma leggo cose poco carine riguardanti la scheda di alimentazione... Conviene comprarla una PC3X nel 2022?
kurz4ever 14-07-22 14.12
@ ruggero
ciao ho visto questo thread e mi interessa la cosa. Vorrei anche io comprare una PC3 ma leggo cose poco carine riguardanti la scheda di alimentazione... Conviene comprarla una PC3X nel 2022?
Ciao, io ho letto solo di problemi legati al display (che dopo più di 10 anni potrebbe essere da sostituire) o alle wheel che si "mollano" col rischio di perdere intonazione. Essendo pesata va provata la tastiera per sicurezza. Detto ciò la mia k7 dopo 10 anni (gli ultimi due praticamente da spenta) è comunque ancora perfetta... Sì è giusto spento il bruttissimo LED blu che sta dietro
cecchino 14-07-22 14.50
@ kurz4ever
Ciao, io ho letto solo di problemi legati al display (che dopo più di 10 anni potrebbe essere da sostituire) o alle wheel che si "mollano" col rischio di perdere intonazione. Essendo pesata va provata la tastiera per sicurezza. Detto ciò la mia k7 dopo 10 anni (gli ultimi due praticamente da spenta) è comunque ancora perfetta... Sì è giusto spento il bruttissimo LED blu che sta dietro
Attenzione però perché la PC3K è già un modello più nuovo rispetto alla PC3, anche se ne eredita buona parte dell'elettronica.
La PC3x è una PC3 standard con la TP-40, ma a parte la keybed è identica a tutte le PC3 a 76 e 61 tasti, il che vuol dire che si tratta di strumenti con qualche annetto in più sulle spalle. Io ho avuto due PC3 76 tasti, una PC3-61 ed una PC3K6, e solo la prima PC3 mi ha dato problemi (i noti impicci legati ai connettori che si allentano all'interno). Forse, rispetto a quello che si legge in giro, sono stato fortunato, o forse gli utenti che hanno avuto problemi sono pochi ma più "rumorosi" di quelli soddisfatti. Sta di fatto che io cercherei, investendo qualche soldino in più, una PC3K8 piuttosto che una PC3x
Acoltemp 15-07-22 19.47
@ kurz4ever
Ciao, io ho letto solo di problemi legati al display (che dopo più di 10 anni potrebbe essere da sostituire) o alle wheel che si "mollano" col rischio di perdere intonazione. Essendo pesata va provata la tastiera per sicurezza. Detto ciò la mia k7 dopo 10 anni (gli ultimi due praticamente da spenta) è comunque ancora perfetta... Sì è giusto spento il bruttissimo LED blu che sta dietro
Anch'io ho ad inizio anno ho dovuto sostituire il display, rottasi la retroilluminazione.
Trovati i display originali ma usati ad €300, ho preferito provare (ed adattare) una cinesata con controller standard ad €30:
Perfetto, finora tutto ok emo
alkemyst85 17-07-22 08.59
@ orange1978
si é vero, é capitato anche a due miei conoscenti....uno durante un live tra l'altro, diciamo al cambio palco, ad un altro a casa e dovette addirittura mandarla in assistenza perche non si avviava piu, penso riguardasse qualcosa sulla motherboard probabilmente la eprom del sistema operativo.

il discorso é che comunque se la troverai sono strumenti che hanno volente o nolente parecchi anni di utilizzo alle spalle (e chi compra una pc3 quasi sicuramente la usava parecchio nel live, con le ovvie conseguenze)

...se vuoi un consiglio prendila ma cerca almeno una pc3k, o una pc3a....la kappa ha il sample import mentre la A non puo importare campioni tuoi pero hai gia la kore64 installata e il pianoforte german nuovo dell artis, sono strumenti piu giovani e sicuro piu affidabili.

oppure potresti se non badi a spese prendere il FORTE SE....non la versione top, la SE.

in soli 18 kg al prezzo di 2000 euro circa, ha tutto cio che ha la pc3k, compresa kore64 e piano dell artis, ma in piu ha nuovi suoni di pianoforte acustico ed elettrici derivati dal forte e anche 188 mega per caricare i campioni.
aggiungi altre features come ingresso audio esterno, 32 unitá effetti, ksr kuzweil strings reasonance e ti rendi conto che é uno strumento definitivo che compete sia con montage che con kronos, non lo cambi piu, certo la ram per caricare i campioni é poca, 188 mega, peró é sempre meglio che niente come nella pc3 normale.

....ed é uno strumento nuovo, per forza di cosa piu affidabile, se dovesse costare troppo io comunque mi orienterei su una pc3k o pc3a, lascerei stare sicuramente la prima serie pc3 normale, ma il senso comunque é che spesso per cercare soluzioni alternative si rischia poi di comprare rivendere comprare rivendere senza mai essere soddisfatti di cio che si ha, meglio magari allora fare centro e prendere quello con cui veramente ci si trova meglio.
Io ho avuto lo stesso problema con il Forte 88, suonava da benissimo ma era inaffidabile e l'ho dato via. Mai più kurzweil proprio per questo.