Pulse orlando

il peccatore 'pentito': si omette sempre questo 'particolare'...

Essere gay è una scelta? Ci si può affrancare da questa peste? Basta pentirsi per poter essere di nuovo accolti tra i giusti?

Personalmente non mi piace vedere due barbuti che si baciano ma ...posso dirgli che non è giusto a dispetto di quel che sentono?

No carissimo, il vangelo mostra chiaramente come dio ami in particolare modo la pecorella smarrita, anche prima che essa si penta

lo sai che la penso come te...mi limitavo a mettere in luce l'inconsistenza tra il messaggio evangelico (misericordia ed amore sopratutto per chi pecca, a prescindere dal pentimento), e il magistero della chiesa spesso basato su punizioni, discriminazioni, arroganza e sicumera

quanto dici ancora una volta è parzialmente vero:

Dio si mette sempre alla ricerca della pecorella smarrita, ma non può perdonare se il peccatore non si pente:

la Maddalena, il buon ladrone, Zaccheo... e tutti i 'peccatori' cui Gesù mostrava la sua Misericordia erano già pentiti nel loro cuore quando hanno ricevuto il 'riconoscimento' da parte del Salvatore:

Gesù non dice al bestemmiatore sulla terza croce: oggi sarai con me in Paradiso, lo dice, piuttosto, al ladrone 'pentito'...

Gesù non dice a Nicodemo: chiunque può entrare nel regno di Dio (e quindi ricevere la grazia), ma solo chi è 'rinato' nello Spirito;

un peccatore che continua a vivere nel peccato senza riconoscere il suo peccato non può essere perdonato (Dio lo cerca, comunque, ma non può accoglierlo nel suo seno)...

Sono parzialmente d'accordo con te

1) ovviamente dio non può perdonare qualcuno "suo malgrado"...se uno il perdono non lo vuole o non mo accetta, dio non può imporlo

2) comunque dio ama senza riserve tanto il santo quanto il peccatore, con più tenerezza forse il peccatore, anche quando non pentito, perché il problema non é che dio non perdona, é che l'uomo con accetta il perdono gratuito

3) cristo si é fatto uomo, é morto e resuscitato per la salvezza di ogni uomo e per la remissione di tutti i peccati...si potrebbe pensare (so che non é ortodosso) che una volta che il sacrificio é compiuto, il peccato é redento, per tutti e per sempre

4) basta dunque dire: accetto cristo come redentore, ed i peccati sono rimessi

5) ovviamente se sinceramente si accetta cristo come redentore, c'é il pentimento ed il desiderio di non peccare più, insieme con la consapevolezza della propria fallibilità e dunque dell'inevitabilità di ricadere nel peccato

6) nel caso specifico, bisognerebbe vedere se il messaggio evangelico (non la chiesa, i papi, i vescovi, i padri greci e latini, san paolo o papa francesco) condanna l'omosessualità in maniera esplicita o implicita. Se non lo fa, vuol dire che un omosessuale che peccasse contro la castità sarebbe moralmente sovrapponibile ad un eterosessuale che peccasse contro la castità

7) che l'antico testamento condanni l'omosessualità, é un fatto. ma l'antico testamento é quel libro ove si esaltano l'infanticidio, la schiavizzazione, l'assassinio di massa e tante belle altre cosucce

Concludendo, se si volesse essere coerentemente seguaci del cristo, bisognerebbe ammettere che il cristianesimo é di fatto una rottura con l'AT e che la chiesa cattolica non rappresenta il messaggio di cristo

Ma basta, l'omosessualità NON È UN PECCATO!!!!

ACCIDERBOLINA!!!!

secondo il vangelo, non si può dire che lo sia

a parte che non si può liquidare l'Antico Testamento in modo così superficiale, ti menziono questo passo della lettera ai Romani (Nuovo Testamento perciò), tanto chiaro e inequivocabile che non si comprende come molti poveri teologi e consacrati facciano finta di non conoscerne la gravità e la valenza:

26 Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami; infatti, le loro femmine hanno cambiato i rapporti naturali in quelli contro natura. Similmente anche i maschi, lasciando il rapporto naturale con la femmina, si sono accesi di desiderio gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi maschi con maschi, ricevendo così in se stessi la retribuzione dovuta al loro traviamento. E poiché non ritennero di dover conoscere Dio adeguatamente, Dio li ha abbandonati alla loro intelligenza depravata ed essi hanno commesso azioni indegne: sono colmi di ogni ingiustizia, di malvagità, di cupidigia, di malizia...

Nuovo testamento e non vangelo ...tra l'altro proprio quel Paolo di Tarso mai sufficientemente vituperato e disprezzato, il grande nemico del vangelo e corruttore infame del messaggio di cristo, l'opportunista assetato di potere, il neofita incazzato e saccente...uno che cristo non lo conobbe mai, e pretendeva di dettar legge e menare a bacchetta apostoli e discepoli che si erano seduti a tavola con Gesù

Da un punto di vista generale, abbiamo tre elementi indipendenti:

1) l'antico testamento, ovvero la storia di una tribù mediorientale che si costruì una "scusante teologica" per il suo delirio di dominio

2) il vangelo, ovvero il messaggio di misericordia e di amore del mite agnello (che ovviamente non poteva dire a chiare lettere che il messianismo storico era una gran cazzata e che la legge mosaica era un cumulo di puttanate casuiste, e dovette abbozzare davanti alle provocazioni di scribi e farisei)

3) lettere, atti etcetera, ovvero la testimonianza inequivocabile di come fin dall'inizio il vero messaggio di cristo venne corrotto e trasformato in uno strumento di potere

questo tuo intervento mostra chiaramente come sia deleterio studiare 'troppo' e pregare poco (vale per tutti i poveri seminaristi)...

Su questo non hai torto in fondo

Comunque converrai con me che il cristianesimo senza paolo da tarso sarebbe stato tutt'altra cosa

ma no! Vi sono punti discutibili, ma niente di dirompente e che cozzi veramente col messaggio centrale del vangelo:

una delle cose che critico di più in Paolo è il mancato riconoscimento dell'immenso ruolo della figura di Maria nel progetto divino della salvezza...

Capisco, ma ogni volta che si parla di omosessualità si finisce sempre lì, a discutere su come andrebbero interpretati bibbia e vangelo su questo argomento, facendo le pulci ai vari passaggi e versetti...
Un ateo non dovrebbe abbassarsi a questo per convincere un credente, secondo me.

Capisco, ma é libidine sopraffina dimostrare che in realtà i cristiani non rispettano gli insegnamenti del loro presunto dio



In realtà é tutto molto più semplice: tutto é lecito e giusto purché non si rechi danno ad un altro

un altro esempio di come il comunismo (l'odio contro la verità e Dio) stia profondamente dilagando e abbia già pervertito le coscienze dei (vostri) nostri politici:

processo pubblico al cardinale che si è scagliato contro l'ideologia gender

...

dice anche che neanche la Chiesa spagnola lo difende...sara' diventata comunista, come bergoglio?

Un processo pubblico? qual era la giurisdizione? chi era il pubblico ministero? il cardinale chi ha incaricato come su avvocato?

Ah, non c'era giurisdizione, né pubblico ministero né difensore?...allora non era un processo, era qualcuno che lecitamente ha espresso la sua opinione, tanto quanto il cardinale ha espresso la sua

Non si gioca con le parole, un processo é un processo, l'espressione di un'opinione non é un processo

PS il comunismo ha solo in minima parte a che vedere con dio e la religione: il comunismo é una filosofia politica basata sull'analisi del fatto che il monopolio capitalista dei mezzi di produzione, ed il conseguente sfruttamento del lavoro per realizzare il plusvalore e quindi il profitto del capitale, portano alla sopraffazione ed alla miseria di molti a vantaggio della ricchezza dei pochi

La religione comincia ad entrarci in quanto storicamente alleata del capitale in funzione di sovrastruttura sociale di mantenimento dello status quo

PS essendo che io sono anarchico libertario non mi si può, credo, accusare di simpatie verso leninismo e stalinismo, ma perbacco prima di parlare di comunismo leggersi almeno "il capitale" di marx ed il "che fare" di lenin

Io dico solo ciò, esistono molti studi su comportamenti gay tra animali. Più di una volta, tra scimmie e scimpanzè, è stato notato l'accopiamento tra esseri dello stesso sesso. Se prendi le vacche di una stalla e le liberi in un prato, e stai li a guardarle, vedrai che queste provano a montarsi a vicenda.
Io stesso ho due scoiattoli (per errore del commerciante entrambi maschi) e anche loro ogni tanto si tolgono i loro sfizi.
Quindi sicuro è che nin è una perversione/malattia umana. Come dice cyrano nel vangelo (e credo in tutta la bibbia) non ci sono giudizi sui gay.
Il tutto nasce dall'interpretazione della genesi, "dio creò l'uomo e la donna perchè prolificassero". Punto.

Poi esiste un dato di fatto, anche se fosse peccato sono cazzi dei peccatori!
Non sta a te giudicare, proprio come lo stesso papa si è rifiutato (e qua mi riprendo al post che avevo scrito sopra).
"Chi è senza peccato scagli la prima pietra..."
Te non sei dio, sei un peccatore proprio come (a tuo parere) i gay.
Quindi smettila di scagliare pietre, smettila di guardare alle pagliuzze negli occhi degli altri e guarda la trave che sta nei tuoi, loro hanno il diritto di vivere liberi e hanno anche il diritto di sbagliare!
Come tutti noi!

Anche perchè in fondo non fanno male ha nessono.
Fanno male a te? No
Fanno male al prossimo? No
Fanno male a dio? Deciderà dio...